Если бы герои Поттерианы... (джен) | 107 голосов |
Аврора Синистра, или Звезда ты моя сумасшедшая (гет) | 105 голосов |
Помощница Темного Лорда (джен) | 78 голосов |
Серые кардиналы (джен) | 65 голосов |
Tempus Colligendi (гет) | 57 голосов |
Slava147 рекомендует!
|
|
Великолепное произведение. Адекватные герои. Читала с огромным удовольствием. Спасибо Автору
3 ноября 2023
3 |
Спайк123 рекомендует!
|
|
Прекрасная вещь!
Читал с наслаждением.Много смеялся, было интересно |
Neliff522 рекомендует!
|
|
Замечательно! Читалось на одном дыхании. Спасибо!
|
hludens Онлайн
|
|
Кайзер Прайм
Показать полностью
при очень малом количестве её представителей и её вырождении, А откуда вы взяли про малое количество???? Чистокровных в Англии больше чем полукровок и тем более маглорожденных. Посчитайте сами по первичному списку студентов. Основной источник магов- семьи где оба родителя маги. Маглорожденных от силы 5-10% от общего числа. Их потомки- полукровки, их внуки-уже чистокровные. Полукровки от чистокровных семей (брак маг-магл) редкость, из-за особенностей морали. Короче, чистокровных много! Вырождение наблюдаем исключительно у экстремалов типа Гонтов, которые мало того что чистокровные, так еще считают остальных чистокровных - быдлом недостойным смешать крой с потомками Слизерина. Те же Блеки, несмотря на оголтелый расизм, на момент начала 80 года - мощный и плодовитый клан, пятеро детей, десяток взрослых (включая женщин ушедших в другие семьи). Их гибель не результат вырождения, а результат череды смертей от войны и эпидемии. Плюсом к многочисленности чистокровных идет их явное большинство в органах власти. Просто намного проще расти в чинах если на высоких креслах сидят твои дяди и кузены. Так что действия маленькой (десяток человек) группы, в которую, кстати, входят и полукровки, никак не повлияет на общее восприятие. Обыватель-чистокровный явно не станет ассоциировать себя и остальных чистокровных с преступниками. Полукровки не станут из за этого ненавидеть своих родителей, ну а мнение грязнокровок никого не волнует, мало их... |
Дамби+Дурсель, чиновник и сторож на чемпионате, и т.д. И где тут расизм, ась? Дурсли огребают не потому что маги их считают унтерменшами, а из-за невнимательности магов, или за свои нехорошие качества. Сторож - тоже результат дурости маов, не не специального желания вредить ему. И потом, кабы все или почти все маги были такими отмороженными как смертожоры, то ОФ бы тупо не возник, и мракоборцы не стали бы за ними гоняться. Но в каноне - не в помойном фанфике, где все перевернуто с ног на голову, во имя хотелок криворукого творца - смертожоры были вне закона, их методы и цели не встречали полной поддержки. Нет, можно конечно фантазировать, что их все любили, все понимали, а Орден Феникса так. отщепенцы и маргиналы, которым Дамблдор промыл мозги и посулил выгоду. Но это будет дополнение к Джинни в сапогах и ночнушке, с банкой фунтов. Да и то что численность УПСов была намного больше чем число посаженных убийц говорит о том что большинство из них занимались вовсе не террором, а готовили переворот и захват власти. Это говорит только о том, что его отморозки отличались по степени отмороженности. И в то время, как одни убивали людей публично и открыто, еще и на суде бравировали, другие хотели уберечь свою шкуру, и врали да платили, чтобы в Азкабан не уехать. И да, захват власти не значит, что они не террористы, не расисты, не отморозки. Законной " партии" незачем захватывать власть, и устраивать террор, они власть получают легально. И это возвращает нас к тому, с чего начали - членство Снейпа в рядах этой организации, не может быть рассмотрено в виде " а че такова", это преступление. И то что он не сел, спасибо Дамблдору. 3 |
кукурузник
Показать полностью
Маги считают магглов неполноценными, отношение от этого соответствующее. Даже лучшие из магов - Уизли - относятся к ним снисходительно. И я бы не сказал, что нет причин. Магглы по сравнению с магами действительно ущербны. Это объективная реальность канона. Глянуть на наш мир, кстати, когда любой человек из цивилизованных стран (ну, кхе-кхе, ты знаешь что я думаю про "одну страну", но это для примера) будет относиться к, скажем, сомалийцам. Или вообще к каким-нибудь племенным народам, типа тех же бушменов. Но при этом магглы, как и у нас, например, инвалиды, защищены законом. Тот же Сириус, как бы ни кукарекали любители фанонячки, сидел заслуженно за смерть дюжины магглов и в нагрузку за службу.ТЛ (а отнюдь не за "предательство Поттеров"). Отец Альбуса Дамблдора сгнил в Азкабане за убийство трёх магглов, хотя казалось бы, выродки заслужили, можно.было бы приписать аффект и отпустить. Облиаиэйт смотрителя с точки зрения магов - это "ачотакова". Надо, а они в этом плохого не видят. Впрочем, читатели в большинстве своем во время "кококо смотритель" лицемерят - я вон вспоминаю обсуждение облиаиэйта Гермионой родителей, у меня волосы дыбом становились, что я один такой идиот, вижу в этом просто леденящий пиздец на всех уровнях, а они "ну память потом вернулась, все ок". 2 |
hludens
Показать полностью
В школьной. Снейп увлекается зельями с детства, у него вся книжка исчеркана пометками которые демонстрируют намного более глубокие знания и навыки чем у автора учебника продвинутого зельеварения. Э Лили и Джеймс провели детство в лаборатории. Гермиона, понятное дело тоже не видела белого света, бедная нищясная.Снейп не демонстрирует в учебнике знания. Учебник полукровки - типичные "лайфхаки", записанные в учебнике, где подано, как и положено, "классический", не самый быстрый, не самый эффективный, но наиболее полезный в наработке навыков способ. Ну я на то оно и учебник. Снейп, кстати, отличился не зельями, а заклинаниями. В отличие от зелий, есть к него свои заклинания. Так что детство он провел не в лаборатории, а гробил лучшие годы в библиотеке. Как и Джеймс с остальными мародерами, которые не вылезали из пыльных учебников - ведь именно они отличились, создав карту, да ещё и сделав себе аниформу. И бедный Артур Уизли, он же света белого не видел - фордик сам себя не создаст. А уж если брать близнецов... Вот они самые бедняжки, столько артефактов, зелий и чар, что эти ребята просто похоронили себя заживо, скромные но великие учёные. 4 |
Samus2001 Онлайн
|
|
Я так понимаю, цитат про интриги Дамблдора мы не увидим, хорошо, так и запишем, Дамблдор не интриган, а все раскрытия "тайн канона" и страшные откровения фанонячки высосаны понятно откуда (из пальца Глаши)
* где-то вдали пробегает еще одна Джинни 4 |
Desmоnd
А потому что есть разница, между бытовой словесной ксенофобией, и конкретными действиями и законами. Недолюбливать или презирать кого можешь, а вот преступничать против него уже нет. 2 |
О, новый сезон "критики против заязофилов" подъехал :D
А родомагия и снейпосрач будет? :D 2 |
hludens Онлайн
|
|
кукурузник
Показать полностью
Сторож - тоже результат дурости маов, не не специального желания вредить ему. Такое поведение (не разовое, а в течении всего дня) это не дурость, это вполне конкретное отношение к человеку. При наличии хоть какого то уважения маги бы задумались о результатах своих действий, а не терли бы ему память постоянно. Но поскольку магл- существо второго сорта о наносимом ему вреде никто не задумывается, все это воспринимается просто как мелкое неудобство из за глупого приказа начальства, а не как причиняемый человеку вред. Desmоnd ниже подтвердил мои слова, отношения магов к маглам можно описать только одним словом - расизм. И потом, кабы все или почти все маги были такими отмороженными как смертожоры, Вот то то и оно что УПСы просто несколько более отмороженные. Относятся к маглам они так же как и остальные маги, но при этом готовы взяться за палочку и мучить, а не просто шарахнуть обливейтом и пойти по своим делам, возможно походя ограбив. Те же Уизли заказали несколько такси для поездки в Лондон (по современному подсчету через сайт это на сумму в 1500 фунтов) и при этом спокойно стирали маглам память. Что то мне подсказывает что они им не заплатили (300 галлеонов от тех у кого в сейфе всего 1?) и ничуть не печалились по этому поводу. Часть УПСов действительно были вне закона, но не за то как относились к маглам или маглорожденным, а за то убивали обычных чистокровных. Их за это и посадили. А вот Люциусу никто особо не пенял (кроме Уизли и Дамби) за то что у него на руке метка. Никто Амбридж сажать не стал, хотя она тоже явно ненавидела и маглов и маглорожденных и причиняла им вред при первой же возможности. И вот с этим отношением она легко поднялась на вершину карьерной лестницы. Так что с точки зрения магов и министерства в этом образе мыслей нет ничего такого. А вот напасть на аврора и пытать- это да, преступление. За это и дали пожизненный срок Белле. Вот и получаем что в тюрьме сидит десяток упсов, а на свободе намного больше. За ненависть к маглам никто их особо не осуждает, магов-обывателей волнует только то что кто то может напасть на них самих. И в УПСах и в ОФ состав примерно одинаковый это несколько детишек с шилом в заднице и промытыми мозгами (Поттер, оба Блека, Крауч и т.д.), несколько маргиналов (оборотни, ворье из Лютного), министерские работники (Уизли, Руквуд) и несколько старичков которые давно дружат с руководителями. У всех у них разные причины находится в рядах этих организаций, то то ищет схваток (Сириус, например) кто то желает отомстить, кто то надеется на шанс улучшить свое положение. Да, у Волдика есть некоторое количество маньяков и садистов, их интересуют пытки и убийства... или они в присутствии хозяина стараются демонстрировать именно такое желание. Что то мне кажется что у Люцика после 13 лет спокойной жизни уже нет особого желания развлекаться пытками маглов, но вот сказать об этом Волдику он вряд ли посмеет. членство Снейпа в рядах этой организации, не может быть рассмотрено в виде " а че такова", это преступление. Вы противоречите сами себе. Выше вы пишете что другие члены организации скрывали свои преступления чтоб не заехать в Азкабан. Но! Свое членство в организации они скрыть то не могли! У них метка на руке! Но при этом они таки не заехали на северный курорт, а значит что? Значит наличие метки и членства в организации НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПРЕСТУПЛЕНИЕМ! Судят за вполне конкретные дела: за убийства, поджоги, пытки... А членство это не преступление. Это канон. Посадили только лиц с конкретными обвинениями. Вот и Снейп как раз таки просто член организации. Он шпион в Хогвардсе, а не боевик. В рейды не ходил, в убийствах не замешен... |
Но! Свое членство в организации они скрыть то не могли! У них метка на руке! Но при этом они таки не заехали на северный курорт, а значит что? Значит наличие метки и членства в организации НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПРЕСТУПЛЕНИЕМ! Вообще-то канон Роулинг прямо гласит, что не все персонажи знали, что на руке у смертожоров есть метка. Сириус Блэк, член ОФ этого не знал, Грюм не факт что знал, знание о том, что смертожоры обладают этой самой меткой на руке НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОБЩЕДОСТУПНЫМ!!! Об этом кстати хорошо написано в толковой статье https://ficbook.net/readfic/7230479/18426512#part_content адекватного человека , который обращается к канону, а не говно-фанфикам. ( и ключевое слово тут " говно", а не "фанфики"). Вот поэтому некоторые из них и избежали наказания, что заплатили деньги, наврали - а проверить их или не вышло, или они смогли обмануть проверку. Тем более, что нашлось много тех, кто сам признался. Таким образом, мы снова приходим к тому, что: -быть смертожором незаконно. -убивать маглов незаконно. -убивать маглорожденных незаконно. -за все эти действия сажают в тюрьму. -членство в организации, которая этим занимается, автоматически делает тебя обвиняемым. И хватит уже прятаться за тем, что маги к маглам не относятся как к равным, это не тождественно друг-другу. Есть разница между бытовым, словесным или мысленным предубеждением/презрением, и незаконными действиями. Если скажем я недолюбливаю цыган и ЛКН, то это одно дело, мои проблемы - а если я их граблю, убиваю и насилую, то по закону я должен быть наказан, по соответствующим статьям, которые таки реально есть. И это правильно, потому что отношения. любовь или ненависть - цыгане и ЛКН это люди, такие же как я и другие, у них есть права, как у всех граждан. А если окажется. что есть некая группа лиц, которая совершает преступления по национальному признаку ( по отношению к цыганам и ЛКН), и имеет заметные отличительные признаки, а я эти признаки ношу, значит представители закона вправе меня заподозрить, или даже допросить. 4 |
hludens Онлайн
|
|
Desmоnd
Показать полностью
Но при этом магглы, как и у нас, например, инвалиды, защищены законом. Как бы да, но всем магам насрать... если что колдуют без проблем. Единственное что их останавливает нарушение Статута, за это наказание намного суровее чем за любые издевательства над маглами. Напоминаю, служба где работает Артур как раз и занимается устранениями последствий от этих шуточек. Т.е. проблема НАСТОЛЬКО актуальна что специальный отдел под это завели с круглосуточными дежурствами и десятками вызовов за ночь. Отец Альбуса Дамблдора сгнил в Азкабане за убийство трёх магглов, Уточнение, он там сгнил за то что применил НЕПРОСТИТЕЛЬНЫЕ. А за это как раз не прощают, о чем и говорит название. ГП абсолютно противозаконно отделался даже без устного порицания за круцио по Белле и империо по гоблину. вспоминаю обсуждение облиаиэйта Гермионой родителей, у меня волосы дыбом становились, Присоединяюсь. Если ГГ действительно такое учудила ТАКОЕ со своими родителями то мозги у нее промыты до синевы. Правда остается надежда (по книге) что это было просто сказано Рону чтоб он не лез с вопросами. В фильме они этот процесс показали, со всей возможной бредовостью, это уже не обливейт, а фиделиус какой то.... Лили и Джеймс провели детство в лаборатории. Гермиона, Про Лили сказать нечего, практически отсутствует информация. Джеймс занимался квидичем и проказничал (то что человек прочел книгу "100 шуточных проклятий и сглазов" не делает его гением), про то что он и другие мародеры что то изобретали ничего в каноне нет, единственный артефакт- карта, но она тот еще чит, поэтому в фаноне полно объяснений откуда она появилась. Гермиона действительно постоянно сидит в библиотеке и да, социальное поведение у нее так себе, не умеет она дружить с ровестниками, для этих двух балбесов она скорее мамочка или старшая сестра. Учебник полукровки - типичные "лайфхаки" Именно. Практические эффективные советы. Которых не прочтешь в учебнике, т.е. или Эйлин была гением и круто учила ребенка или все же он сам много экспериментировал и нашел эти лайфхаки. Снейп, кстати, отличился не зельями, а заклинаниями. Спорный вопрос насколько это сложно. Мы не знаем чему учили на 6-7 курсах, возможно разработка (или совершенствование) заклинания вполне входит в школьную программу. Во всяком случае близнецы с третьего курса что то изобретают, возможно забегают вперед программы, у них все же 3 старших брата.да ещё и сделав себе аниформу А вот это как раз практические занятия, а не зависание в библиотеке. Один раз откопали книжку (возможно из домашней, а не школьной библиотеки) и устроили практикум... Получилось у всех троих, так что очевидно способ не настолько сложен. Добавлю что есть еще мотоцикл Сириуса, на который наложены чары полета, но, очевидно что такие чары для метлы должны быть хорошо известны. Приспособил их на необычное изделие, насколько это сложно? И бедный Артур Уизли, он же света белого не видел Ну собственно близнецы так и говорят- постоянно колупается у себя в гараже. Каков он был в школе сказать трудно, но Молли потребовалось зелье чтобы привлечь его внимание :) А уж если брать близнецов Постоянно где то пропадают, сидят химичат у себя в комнате, экспериментируют и т.д. Но поскольку их двое тратят на это вдвое меньше времени так что успевают активно побезобразничать и поучаствовать в квидиче. |
hludens Онлайн
|
|
Samus2001
Показать полностью
Прошу прощения, пропустил вашу просьбу. Итак интриги Дамби. Напомню, книжка у нас от имени ГП, а он в интригах разбирается хреново, так что в каноне будут заметны только те интриги в которых ГП поучаствовал и хорошо сумел заметить. И на первом месте у нас диалог Дамби и Маккошки из первой главы. Что мы видим? У нас вроде как первый день после победы над Волдиком, а Дамби еще ночью отдал распоряжение Хагриду о доставке ГП к Дурселям. Вот только Сириус на этот момент свободный и невиновный крестный. Но Дамби (который не родственник и не должностное лицо) уже все решил и расписал будущее ребенка. И даже про шрам говорит что если б и знал как убрать его не стал бы этого делать. Интриган? Первый курс. Собственно весь цирк с запретным коридором сам ГП воспринимает как специально подстроенный чтобы он столкнулся с Волдиком. Дамби не отрицает. т.е. Дамби умышленно подстроил все так (непрямыми действиями!) чтобы столкнуть 11 летнего ГП со взрослым опасным магом, при этом действуя в темную. Интриган? Про второй курс сказать нечего (придумать то можно многое, но это будут догадки), разве что фразы сказанные в расчете на то что услышит ГП под мантией в хижине Хагрида. Ну и занятный момент, пока ГП воюет с василиском и ему помогает Фоукс сам Дамби сидит у камина в кабинете Маккошки, вместе с родителями Джинни. Ах да, еще судя по фразе Альбуса он отлично знал что именно Джинни была околдована Волдиком. И он НИХРЕНА не делал чтобы спасти девочку! — Я вот что хотел бы узнать: как лорд Волан-де-Морт изловчился околдовать Джинни? — тихо спросил директор. — Ведь он, по моим источникам, укрылся сейчас в албанских лесах. Т.е. использовал детей в темную, с риском для их жизней чтобы выяснить интересующий его секрет.... — Что? — ошеломленно воскликнул мистер Уизли. — Вы-Знаете-Кто… околдовал Джинни? Но Джинни, разве она… разве она не была… Интриган? Третий курс. Опять мало данных (ГП слишком занят своими делами и за Дамби не следит) но в конце получаем чудную сцену где Дамби, не говоря прямо, недвусмысленно подталкивает ГП и ГГ к нарушению закона. Я закрою вас здесь. Сейчас, — он взглянул на часы, — без пяти двенадцать. Мисс Грэйнджер, вам хватит трех оборотов. Желаю удачи. Тут довольно явная манипуляция, но при этом нет никакого прямого указания что делать. Если что Дамби легко отбрешится...Ну и то что глава Визенгамота нагло врет что не имеет никаких возможностей доказать невиновность Сириуса... Имея свидетельские показания четырех человек, возможности лигемента, зелье правды, возможность просто воспользоваться маховиком и посмотреть что там происходило в хижине (и арестовать Питера)... Почему? А потому что это соответствует его планам из первого пункта- Гарри не должен жить с Сириусом, он должен жить с Дурселями. Интриган? Четвертый курс. Тут данных маловато, простор для догадок огромный, посторонний тип изображет хорошо известного Дамби человека, система безопасности замка тоже ничего не показывает (даже карта мародеров справилась, а директор нет), никакого расследования происшествия с кубком и т.д. но сам ГП ничего не заметил так что обвинять Дамби можно только косвенно. Пятый курс. Отсутствие любых действий (хотя все можно было бы решить парой приказов или заявок в аврорат) сдерживающих Жабу привело к тому что министерство в Хогвардсе начали ненавидеть все. Тут, по моему, интрига просматривается. Дамби умышленно не делает НИЧЕГО из того что должен и может, это приводит к травмам учеников, но при этом вся школа получает нужный политический настрой. Дурацкая интрига с АД и "взятием вины на себя" может трактоваться по разному. Битва в министерстве имеет только один подозрительный момент: детки добирались до Лондона несколько часов, но ОФ (которые могут перемещаться каминами и аппарацией) явился на битву позже! Хотя там одного Дамби с Фоуксом хватило бы чтобы остановить детишек у телефонной будки. Но в результате битвы, помимо травм детишек, получаем демонстрацию Волди общественности и воскрешение репутации Дамби. Какое то очень странное совпадение, верно? В целом прямых доказательств нет. Вернее ГП их не видел. Шестой. Мелкая интрига с использованием ГП в темную по вербовке Слагхорна. Заметьте, ГП просто выдернули и использовали ничего не объясняя. На чуствах Горация мастерски сыграли и в результате Дамби добился чего хотел. Абсолютно странное обучение ГП с омутом. ГП вообще ничему не учится. Все полученные им сведения можно было изложить за пол часа да еще и продублировать на бумаге, чтоб не забыл. Но получаем психологическую накачку и несколько неявно поданных мыслей которые позже пригодились. Интрига в чистом виде с убийством Дамби для повышения статуса Снейпа. В целом вся эта странная история с поездкой за медальоном, судя по всему Дамби отлично знал о готовящемся нападении и умышленно привел себя в это состояние. От этого не было никакого прока кроме моральных терзаний ГП. Все эти действия не имеют сиюминутного смысла, но хорошо ложатся в канву седьмой части, т.е. Дамби заранее это все продумал и спланировал, это мы видим в воспоминаниях Снейпа в конце 7 книги. Интриган? Ну и наконец 7 часть, все происходящие с ГП происходит по причинам подталкивающих его действий которые совершает Снейп плюс закладки в подарках от Дамби. В конце в воспоминаниях мы видим одну из инструкций Снейпу: — А что он должен сделать? Ну как вам уровень планирования? Это по вашему не интриган? Заметьте он всех в этом плане использует в темную. Никто не знает плана целиком, не знает зачем он что то делает и к чему приведут его действия. Но это приводит к нужному результату, мы это видим по тому что вскрывается следующая закладка Дамби.— Это наш с Гарри секрет. Настанет время — после моей смерти — не спорьте, не перебивайте меня! Настанет время, когда лорд Волан-де-Морт начнет опасаться за жизнь своей змеи. — Нагайны? — удивленно переспросил Снегг. — Именно. Настанет время, когда лорд Волан-де-Морт перестанет посылать змею выполнять свои приказы, а станет держать в безопасности рядом с собой, окружив магической защитой. Вот тогда, — я думаю, можно будет сказать Гарри. Вот так работают планы старого интригана. Это явно показано в каноне. Описано прямым текстом. Не догадки, не домыслы, прямо описанные Роулинг разговоры и события. Ну так как? Дамби Интриган? или просто глупый добрый дедушка? 2 |
hludens
Напомню, книжка у нас от имени ГП Враньё) С самого начала. Ну а дальше - "на этом шатком предположении...") 2 |
Lady Astrel Онлайн
|
|
Вот только Сириус на этот момент свободный и невиновный крестный. Но Дамби (который не родственник и не должностное лицо) уже все решил и расписал будущее ребенка. Сириус - не кровный родственник. (И вообще не родственник, если уж на то пошло.) Решение отдать Гарри Дурслям было продиктовано именно тем, что Петунья - родная тётя Гарри. Можно как угодно относиться к кровной защите, которую Лили дала Гарри, но Ролинг постулировала, что именно так оно и было.Ах да, еще судя по фразе Альбуса он отлично знал что именно Джинни была околдована Волдиком. И он НИХРЕНА не делал чтобы спасти девочку! А в какой момент Альбус узнал, что Джинни была околдована В.?Ну и то что глава Визенгамота нагло врет что не имеет никаких возможностей доказать невиновность Сириуса... Имея свидетельские показания четырех человек, возможности лигемента, зелье правды, возможность просто воспользоваться маховиком и посмотреть что там происходило в хижине (и арестовать Питера)... Из того же канона следует, что легиллименция не является надёжным способом узнавания правды (а окклюменты о своих умениях не болтают). С маховиком всё сложнее. Им не могли воспользоваться, чтобы посмотреть, что происходило в хижине, потому, что это уже не было сделано. А вот с гиппогрифом... У меня есть подозрение, что Дамблдор уже в момент разговора в больничной палате знал, не только то, что гиппогриф не был казнён (и знал, почему), но и то, что Сириус уже улетел на нём.3 |
hludens Онлайн
|
|
Грюм не факт что знал, знание о том, что смертожоры обладают этой самой меткой на руке НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОБЩЕДОСТУПНЫМ!!! Да ладно???? Т.е. имея на руках Снейпа и Каркарова которые вроде как дают показания, а так же пачку арестованных пожирателей, суд и органы правопорядка НЕ ЗНАЮТ что на руках УПСов есть метка? Это настолько по идиотски звучит что я даже не знаю что сказать! Я допускаю что Сириус не знал об этом до 81 года, но что об этом не знают судьи??? Общедоступность и доступность органам правопорядка это не синонимы... Вот поэтому некоторые из них и избежали наказания, что заплатили деньги, наврали - а проверить их или не вышло, или они смогли обмануть проверку. Ага, вчерашние школьники массово дурят как аврорат так и отдел Тайн. Это ж так просто...Тем более, что нашлось много тех, кто сам признался. Откуда вы это взяли?В тюрьму посажено 10 (11 включая Барти) человек из которых минимум четверо взяты с поличным, еще как минимум двоих (Долохова ) арестовали по конкретным обвинениям. Про остальных не ясно, но сама признавалась только Белла которую УЖЕ взяли с поличным. Таким образом, мы снова приходим к тому, что: Приходим к тому что вы снова передергиваете! Убивать-да преступление. А состоять в организации -нет, нигде в каноне такого не сказано. Более того, Люциус который ДОКАЗАННО состоял в организации- уважаемый член общества! Членство Эйвери, Креба и Гойла старших вроде тоже общеизвестно. -членство в организации, которая этим занимается, автоматически делает тебя обвиняемым. Облом, этим занимается не вся организация, а несколько лиц состоявших в этой организации. Большинство шпионило, собирало информацию, агитировало... А маньяки пытающие маглов под руководством Люцика это только маленькая часть организации. ("Ты, я думаю, по-прежнему готов возглавить тех, кто не прочь помучить маглов?") Ну, а об убийствах магов членами УПС, внезапно и речь то не идет! Это делал ЛИЧНО Волдеморт (и Боунсы и МакКиннон и Поттеры и Прюеты), плюс один раз ему помогал Треверс. Вот такой парадокс... Подчеркну, как и сам мир магбритании организация Волдика МАЛЕНЬКАЯ. В ней всего человек 20-30 (точное число людей на кладбище отсутствует, но судя по именам и нескольким безымянным, но указанным в тексте их больше десятка). И из этих людей часть вполне респектабельные сотрудники министерства. Короче причин грести всех под одну гребенку просто нет! У нас не ситуация тысячи сообщников из которых сотни убийц. У нас несколько десятков слабо связанных лиц среди которых есть пара убийц, пара агрессивных психов, один любитель империо и т.д. Т.е. каждой твари по паре. Обобщить не получится. Кроме того, пытки маглов скорее всего воспринимаются магами как некий вид хулиганства, не более. Вон, кто то исчезающие ключи делает, кто то унитазы заколдовывает, а кто то маглов подвешивает... так что обвинения большей части УПСов просто несерьезные с точки зрения Визенгамота. Кстати о кровопролитных боях авроров и ОФ против УПСов. Волдик на кладбище говорит "Трое погибли, служа мне. " Причем один из этих троих- Розье которого убил Грюм во время ареста после развоплощения Волдика (есть непонятка, Сириус утверждает что Розье и Уилкис убиты за год до, а Грюм говорит что Розье убили уже после ареста Каркарова). Т.е. за все время "боев", а это вроде как несколько лет, вплоть до 10, погибло всего ДВОЕ! Причем не получится заявить что мол есть неизвестные жертвы, это число называет сам Волдик своим слугам. Охренеть какое напряженное противостояние... Есть разница между бытовым, словесным или мысленным предубеждением/презрением, и незаконными действиями. Есть. первое у всех магов. Второе тоже регулярно случается. Вспоминаем исчезающие ключи и грабеж таксистов обливейтом. Кстати, если вы, не любя цыган, посылаете их матом то вы тоже нарушаете закон (да, такая статья есть) и должны быть наказаны. Только никто за вами с дубинкой гоняется не будет даже если вы в присутствии полиции их матами покроете. Это уже сказывается отношение обывателей (включая полицейских) к цыганам. а я эти признаки ношу, значит представители закона вправе меня заподозрить, или даже допросить. И посадить? Прям за то что у вас есть эти признаки? :)Вы ведь именно это предлагаете, что мол сажать всех УПСов надо не разбирая убивали они кого или нет? Ну т.е. если один член ЛДПР убил какого то гастробайтера или ЛКН то теперь нужно всех членов ЛДПР в тюрьму тащить? Если что ЛДПРовцы часто устраивали беспорядки... 2 |
Lady Astrel
Можно как угодно относиться к кровной защите, которую Лили дала Гарри, но Ролинг постулировала, что именно так оно и было. До 7 книги можно было "как угодно". После 7 книги и операции 7 Поттеров, чтобы относиться иначе, чем к объективной реальности - ебаться в глаза.Там правда из совокупности защиты и Пророчества выходит забавный вывод, что Гарри до 17 лет был в режиме бога. 4 |
Ярик
К слову о метках на руках, скорее всего, у Пожирателей была возможность ее скрыть, иначе глаз Грюма выявил бы всех за один поход в Министерство. Тут не факт. Неизвестно, что и как видит этот глаз, насколько татуировка видна под одеждой и может ли глаз послойно снимать одежду. И пялился ли Грюм на сисястых ведьм. В общем, диапазон и избирательность.Ну и с "сокрытием метки" я отсмеялся ещё на идиотизме МрМ. Там Юдковский вообще не понимает, для чего, скажем, бандиты накалывают себе партаки в бандах, хотя это огромное палево. 3 |
hludens Онлайн
|
|
Lady Astrel
Показать полностью
Сириус - не кровный родственник. Ну как бы как раз родственник, двоюродный дядя. Они с Джеймсом кузены. Плюс крестный, т.е. человек в обязанности которого как раз и входит забота о осиротевшем ребенке (а при живых родителях- духовное воспитание крестника). Решение отдать Гарри Дурслям было продиктовано именно тем, что Петунья - родная тётя Гарри. Нет. Дамби прямо говорит почему именно Дурсели- иначе ГП вырастит избалованным. — И этого будет достаточно для того, чтобы вскружить голову любому мальчику: стать знаменитым прежде, чем он научится ходить и говорить! Он даже не будет помнить, что именно его прославило! Неужели вы не видите, насколько лучше для него самого, если он будет жить здесь, далеко от нашего мира, до тех пор, пока не вырастет и будет в состоянии справиться со своей славой? Можно как угодно относиться к кровной защите, которую Лили дала Гарри, Волдик на кладбище утверждал что защита на доме поставлена Дамби. Дамблдор всё продумал ещё тринадцать лет назад, когда устраивал его будущее. Дамблдор использовал древнее заклятие, которое делало Поттера неприкосновенным до тех пор, пока он находился под опекой своих родственников. А вот свое развоплощение он как раз объясняет жертвой Лили. Его мать оставила на нём след своей жертвы… Это очень древняя магия, и я должен был вспомнить… глупо было не подумать об этом… ... Моё заклятие было отражено глупой жертвой этой женщины и обратилось против меня самого. Т.е. защита от Волдика но не от его людей. Любой мог напасть на ГП живущего у маглов. Может не в доме, но в школе или парке... Короче бессмысленная защита и глупое оправдание для того чтобы отдать ГП маглам, в место где он будет расти скромным и тихим, а не зазнавшейся звездой со своим мнением. А в какой момент Альбус узнал, что Джинни была околдована В.? Точно неизвестно, но на момент выхода из тайной комнаты он знал еще до того как ГП рассказал об этом. А так знаменитая фраза "кто понятно, непонятно как" произнесенная после окаменения Колина отлично перекликается с вопросом к ГП: А как именно Волди смог овладеть Джинни? Получается что о проблемах Джинни Дамби знал не меньше полугода. (а окклюменты о своих умениях не болтают Ага, а у нас три свидетеля- дети, великие оклюменты, да... Посмотреть у всех троих воспоминания, сравнить, в том числе с доступными Снейповскими и Блековскими... В чем проблема то? Будет подделка- будут расхождения, не будет - значит воспоминания правдивые и Питер живой. На секундочку, Блек сидит прежде всего за убийство Питера. Им не могли воспользоваться, чтобы посмотреть, что происходило в хижине, потому, что это уже не было сделано. Никоим образом. о том сделано это или нет никому не известно. Известно что Дамби не вмешался. Но ничто не мешает ему (и Фаджу!) находится там под чарами невидимости. И поймать Питера после того как он сбежал тоже ничего не мешает. Посмотреть в воспоминаниях детей куда он бежит перенестись маховиком и встать за кустами в этом направлении. Полежит парализованный до нужного момента... У меня есть подозрение, что Дамблдор уже в момент разговора Да, с этим полностью согласен. Есть там пара моментов в его поведении что он догадывается о детской слежке и очевидно видит одновременно два комплекта ГП и ГГ.1 |
hludens
Ну как бы как раз родственник, двоюродный дядя. Они с Джеймсом кузены. Штобля? Дорея Блэк - это уровень "друг брата двоюродного соседа". Это настолько близкое родство, что у нас таких не знают в лицо.Собственно, если прочитать этот самый канон, можно узнать, насколько близкой родней они были по встрече в купе. Подсказка: они не просто друг друга в глаза ни разу не видели, но им даже имена и фамилии друг друга ничего не сказали. Ну и по поводу обязанностей крестного, это в каком именно законодательстве это прописано, где сказано в каноне, и как касается Гарри, у которого крестный - опасный рецидивист, которого не заавадили только из-за невменяемости? 4 |
hludens Онлайн
|
|
Ярик
Показать полностью
Напомню, что Люциус был полностью оправдан, так как заявил, что действовал под Империусом. Ну да, действовал. Но в общество то он вступил? И членом общества являлся. А кукурузник с пеной у рта доказывает что каждый УПС должен сидеть по факту того что он УПС, ибо это мегатеррористическая организация и просто так в нее не вступают. Я же как раз о том и твержу что наличие метки не дает повода сажать - возможно носитель никого не пытал и не убивал, а сама татушка преступлением не является. Насчёт убийств. Перечисленный Хагридом список — это убитые самим Волдемортом. Облом. На суде упоминается только один случай убийства в котором участвовал УПС как помошник Волдика.Были и другие, как-то же наработали Пожиратели тотальный ужас перед Темной Меткой в воздухе. И Маккошка говоря с Дамби в первой главе говорит что "он убил многих из нас", но ничего не говорит о убийствах пожирателей. Т.е. Волдик убивал лично. А вот ужас можно творить не убийствами, а поджогами, мучениями и т.д. у Пожирателей была возможность ее скрыть, иначе глаз Грюма выявил бы всех за один поход в Министерство. Про это ничего не сказано. Да и наличие магической активности наверное не спрячешь, разработать специализированный артефакт - детектор метки можно.Думаю все проще, на 81 год было еще неизвестно что метка что то значит. Напомню, меченных всего 20-30 человек из которых многие маргиналы или вчерашние студенты и в министерство не вхожи. Т.е. на все министерство 5-10 человек из многих сотен сотрудников. Могли просто не сопоставить. Выборка слишком маленькая. За все время противостояния было всего 2 покойника УПСа. Были ли вообще аресты неизвестно. |