Эффект птеродактиля (джен)

Вообще-то канон Роулинг прямо гласит, что не все персонажи знали, что на руке у смертожоров есть метка. Сириус Блэк, член ОФ этого не знал, Грюм не факт что знал, знание о том, что смертожоры обладают этой самой меткой на руке НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОБЩЕДОСТУПНЫМ!!! Об этом кстати хорошо написано в толковой статье https://ficbook.net/readfic/7230479/18426512#part_content адекватного человека , который обращается к канону, а не говно-фанфикам. ( и ключевое слово тут " говно", а не "фанфики").

Вот поэтому некоторые из них и избежали наказания, что заплатили деньги, наврали - а проверить их или не вышло, или они смогли обмануть проверку. Тем более, что нашлось много тех, кто сам признался.

Таким образом, мы снова приходим к тому, что:
-быть смертожором незаконно.
-убивать маглов незаконно.
-убивать маглорожденных незаконно.
-за все эти действия сажают в тюрьму.
-членство в организации, которая этим занимается, автоматически делает тебя обвиняемым.

И хватит уже прятаться за тем, что маги к маглам не относятся как к равным, это не тождественно друг-другу. Есть разница между бытовым, словесным или мысленным предубеждением/презрением, и незаконными действиями. Если скажем я недолюбливаю цыган и ЛКН, то это одно дело, мои проблемы - а если я их граблю, убиваю и насилую, то по закону я должен быть наказан, по соответствующим статьям, которые таки реально есть. И это правильно, потому что отношения. любовь или ненависть - цыгане и ЛКН это люди, такие же как я и другие, у них есть права, как у всех граждан.
А если окажется. что есть некая группа лиц, которая совершает преступления по национальному признаку ( по отношению к цыганам и ЛКН), и имеет заметные отличительные признаки, а я эти признаки ношу, значит представители закона вправе меня заподозрить, или даже допросить.

Desmоnd
Как бы да, но всем магам насрать... если что колдуют без проблем. Единственное что их останавливает нарушение Статута, за это наказание намного суровее чем за любые издевательства над маглами.
Напоминаю, служба где работает Артур как раз и занимается устранениями последствий от этих шуточек. Т.е. проблема НАСТОЛЬКО актуальна что специальный отдел под это завели с круглосуточными дежурствами и десятками вызовов за ночь.

Уточнение, он там сгнил за то что применил НЕПРОСТИТЕЛЬНЫЕ. А за это как раз не прощают, о чем и говорит название.
ГП абсолютно противозаконно отделался даже без устного порицания за круцио по Белле и империо по гоблину.

Присоединяюсь. Если ГГ действительно такое учудила ТАКОЕ со своими родителями то мозги у нее промыты до синевы.
Правда остается надежда (по книге) что это было просто сказано Рону чтоб он не лез с вопросами. В фильме они этот процесс показали, со всей возможной бредовостью, это уже не обливейт, а фиделиус какой то....

Про Лили сказать нечего, практически отсутствует информация.
Джеймс занимался квидичем и проказничал (то что человек прочел книгу "100 шуточных проклятий и сглазов" не делает его гением), про то что он и другие мародеры что то изобретали ничего в каноне нет, единственный артефакт- карта, но она тот еще чит, поэтому в фаноне полно объяснений откуда она появилась.
Гермиона действительно постоянно сидит в библиотеке и да, социальное поведение у нее так себе, не умеет она дружить с ровестниками, для этих двух балбесов она скорее мамочка или старшая сестра.

Именно. Практические эффективные советы. Которых не прочтешь в учебнике, т.е. или Эйлин была гением и круто учила ребенка или все же он сам много экспериментировал и нашел эти лайфхаки.
Спорный вопрос насколько это сложно. Мы не знаем чему учили на 6-7 курсах, возможно разработка (или совершенствование) заклинания вполне входит в школьную программу. Во всяком случае близнецы с третьего курса что то изобретают, возможно забегают вперед программы, у них все же 3 старших брата.


А вот это как раз практические занятия, а не зависание в библиотеке. Один раз откопали книжку (возможно из домашней, а не школьной библиотеки) и устроили практикум... Получилось у всех троих, так что очевидно способ не настолько сложен.
Добавлю что есть еще мотоцикл Сириуса, на который наложены чары полета, но, очевидно что такие чары для метлы должны быть хорошо известны. Приспособил их на необычное изделие, насколько это сложно?

Ну собственно близнецы так и говорят- постоянно колупается у себя в гараже.
Каков он был в школе сказать трудно, но Молли потребовалось зелье чтобы привлечь его внимание :)

Постоянно где то пропадают, сидят химичат у себя в комнате, экспериментируют и т.д. Но поскольку их двое тратят на это вдвое меньше времени так что успевают активно побезобразничать и поучаствовать в квидиче.

Samus2001
Прошу прощения, пропустил вашу просьбу.
Итак интриги Дамби.
Напомню, книжка у нас от имени ГП, а он в интригах разбирается хреново, так что в каноне будут заметны только те интриги в которых ГП поучаствовал и хорошо сумел заметить.

И на первом месте у нас диалог Дамби и Маккошки из первой главы.
Что мы видим? У нас вроде как первый день после победы над Волдиком, а Дамби еще ночью отдал распоряжение Хагриду о доставке ГП к Дурселям. Вот только Сириус на этот момент свободный и невиновный крестный. Но Дамби (который не родственник и не должностное лицо) уже все решил и расписал будущее ребенка. И даже про шрам говорит что если б и знал как убрать его не стал бы этого делать.
Интриган?

Первый курс. Собственно весь цирк с запретным коридором сам ГП воспринимает как специально подстроенный чтобы он столкнулся с Волдиком. Дамби не отрицает.
т.е. Дамби умышленно подстроил все так (непрямыми действиями!) чтобы столкнуть 11 летнего ГП со взрослым опасным магом, при этом действуя в темную.
Интриган?

Про второй курс сказать нечего (придумать то можно многое, но это будут догадки), разве что фразы сказанные в расчете на то что услышит ГП под мантией в хижине Хагрида.
Ну и занятный момент, пока ГП воюет с василиском и ему помогает Фоукс сам Дамби сидит у камина в кабинете Маккошки, вместе с родителями Джинни.
Ах да, еще судя по фразе Альбуса он отлично знал что именно Джинни была околдована Волдиком. И он НИХРЕНА не делал чтобы спасти девочку!

Т.е. использовал детей в темную, с риском для их жизней чтобы выяснить интересующий его секрет.

Интриган?

Третий курс. Опять мало данных (ГП слишком занят своими делами и за Дамби не следит) но в конце получаем чудную сцену где Дамби, не говоря прямо, недвусмысленно подталкивает ГП и ГГ к нарушению закона.


Тут довольно явная манипуляция, но при этом нет никакого прямого указания что делать. Если что Дамби легко отбрешится...

Ну и то что глава Визенгамота нагло врет что не имеет никаких возможностей доказать невиновность Сириуса... Имея свидетельские показания четырех человек, возможности лигемента, зелье правды, возможность просто воспользоваться маховиком и посмотреть что там происходило в хижине (и арестовать Питера)...
Почему? А потому что это соответствует его планам из первого пункта- Гарри не должен жить с Сириусом, он должен жить с Дурселями.

Интриган?

Четвертый курс. Тут данных маловато, простор для догадок огромный, посторонний тип изображет хорошо известного Дамби человека, система безопасности замка тоже ничего не показывает (даже карта мародеров справилась, а директор нет), никакого расследования происшествия с кубком и т.д. но сам ГП ничего не заметил так что обвинять Дамби можно только косвенно.

Пятый курс.
Отсутствие любых действий (хотя все можно было бы решить парой приказов или заявок в аврорат) сдерживающих Жабу привело к тому что министерство в Хогвардсе начали ненавидеть все. Тут, по моему, интрига просматривается. Дамби умышленно не делает НИЧЕГО из того что должен и может, это приводит к травмам учеников, но при этом вся школа получает нужный политический настрой.
Дурацкая интрига с АД и "взятием вины на себя" может трактоваться по разному.
Битва в министерстве имеет только один подозрительный момент: детки добирались до Лондона несколько часов, но ОФ (которые могут перемещаться каминами и аппарацией) явился на битву позже! Хотя там одного Дамби с Фоуксом хватило бы чтобы остановить детишек у телефонной будки.
Но в результате битвы, помимо травм детишек, получаем демонстрацию Волди общественности и воскрешение репутации Дамби.
Какое то очень странное совпадение, верно?
В целом прямых доказательств нет. Вернее ГП их не видел.

Шестой.
Мелкая интрига с использованием ГП в темную по вербовке Слагхорна. Заметьте, ГП просто выдернули и использовали ничего не объясняя. На чуствах Горация мастерски сыграли и в результате Дамби добился чего хотел.
Абсолютно странное обучение ГП с омутом. ГП вообще ничему не учится. Все полученные им сведения можно было изложить за пол часа да еще и продублировать на бумаге, чтоб не забыл. Но получаем психологическую накачку и несколько неявно поданных мыслей которые позже пригодились.
Интрига в чистом виде с убийством Дамби для повышения статуса Снейпа.
В целом вся эта странная история с поездкой за медальоном, судя по всему Дамби отлично знал о готовящемся нападении и умышленно привел себя в это состояние. От этого не было никакого прока кроме моральных терзаний ГП.
Все эти действия не имеют сиюминутного смысла, но хорошо ложатся в канву седьмой части, т.е. Дамби заранее это все продумал и спланировал, это мы видим в воспоминаниях Снейпа в конце 7 книги.

Интриган?

Ну и наконец 7 часть, все происходящие с ГП происходит по причинам подталкивающих его действий которые совершает Снейп плюс закладки в подарках от Дамби. В конце в воспоминаниях мы видим одну из инструкций Снейпу:

Ну как вам уровень планирования? Это по вашему не интриган? Заметьте он всех в этом плане использует в темную. Никто не знает плана целиком, не знает зачем он что то делает и к чему приведут его действия. Но это приводит к нужному результату, мы это видим по тому что вскрывается следующая закладка Дамби.
Вот так работают планы старого интригана. Это явно показано в каноне. Описано прямым текстом. Не догадки, не домыслы, прямо описанные Роулинг разговоры и события.

Ну так как? Дамби Интриган? или просто глупый добрый дедушка?

hludens

Враньё) С самого начала. Ну а дальше - "на этом шатком предположении...")

Сириус - не кровный родственник. (И вообще не родственник, если уж на то пошло.) Решение отдать Гарри Дурслям было продиктовано именно тем, что Петунья - родная тётя Гарри. Можно как угодно относиться к кровной защите, которую Лили дала Гарри, но Ролинг постулировала, что именно так оно и было.

А в какой момент Альбус узнал, что Джинни была околдована В.?

Из того же канона следует, что легиллименция не является надёжным способом узнавания правды (а окклюменты о своих умениях не болтают). С маховиком всё сложнее. Им не могли воспользоваться, чтобы посмотреть, что происходило в хижине, потому, что это уже не было сделано. А вот с гиппогрифом... У меня есть подозрение, что Дамблдор уже в момент разговора в больничной палате знал, не только то, что гиппогриф не был казнён (и знал, почему), но и то, что Сириус уже улетел на нём.

Да ладно????
Т.е. имея на руках Снейпа и Каркарова которые вроде как дают показания, а так же пачку арестованных пожирателей, суд и органы правопорядка НЕ ЗНАЮТ что на руках УПСов есть метка? Это настолько по идиотски звучит что я даже не знаю что сказать!

Я допускаю что Сириус не знал об этом до 81 года, но что об этом не знают судьи???
Общедоступность и доступность органам правопорядка это не синонимы...

Ага, вчерашние школьники массово дурят как аврорат так и отдел Тайн. Это ж так просто...

Откуда вы это взяли?
В тюрьму посажено 10 (11 включая Барти) человек из которых минимум четверо взяты с поличным, еще как минимум двоих (Долохова ) арестовали по конкретным обвинениям. Про остальных не ясно, но сама признавалась только Белла которую УЖЕ взяли с поличным.
Приходим к тому что вы снова передергиваете!
Убивать-да преступление. А состоять в организации -нет, нигде в каноне такого не сказано.
Более того, Люциус который ДОКАЗАННО состоял в организации- уважаемый член общества! Членство Эйвери, Креба и Гойла старших вроде тоже общеизвестно.

Облом, этим занимается не вся организация, а несколько лиц состоявших в этой организации. Большинство шпионило, собирало информацию, агитировало...
А маньяки пытающие маглов под руководством Люцика это только маленькая часть организации. ("Ты, я думаю, по-прежнему готов возглавить тех, кто не прочь помучить маглов?")
Ну, а об убийствах магов членами УПС, внезапно и речь то не идет! Это делал ЛИЧНО Волдеморт (и Боунсы и МакКиннон и Поттеры и Прюеты), плюс один раз ему помогал Треверс. Вот такой парадокс...

Подчеркну, как и сам мир магбритании организация Волдика МАЛЕНЬКАЯ. В ней всего человек 20-30 (точное число людей на кладбище отсутствует, но судя по именам и нескольким безымянным, но указанным в тексте их больше десятка). И из этих людей часть вполне респектабельные сотрудники министерства.
Короче причин грести всех под одну гребенку просто нет! У нас не ситуация тысячи сообщников из которых сотни убийц. У нас несколько десятков слабо связанных лиц среди которых есть пара убийц, пара агрессивных психов, один любитель империо и т.д. Т.е. каждой твари по паре. Обобщить не получится.
Кроме того, пытки маглов скорее всего воспринимаются магами как некий вид хулиганства, не более. Вон, кто то исчезающие ключи делает, кто то унитазы заколдовывает, а кто то маглов подвешивает... так что обвинения большей части УПСов просто несерьезные с точки зрения Визенгамота.

Кстати о кровопролитных боях авроров и ОФ против УПСов. Волдик на кладбище говорит "Трое погибли, служа мне. " Причем один из этих троих- Розье которого убил Грюм во время ареста после развоплощения Волдика (есть непонятка, Сириус утверждает что Розье и Уилкис убиты за год до, а Грюм говорит что Розье убили уже после ареста Каркарова).
Т.е. за все время "боев", а это вроде как несколько лет, вплоть до 10, погибло всего ДВОЕ! Причем не получится заявить что мол есть неизвестные жертвы, это число называет сам Волдик своим слугам. Охренеть какое напряженное противостояние...

Есть. первое у всех магов. Второе тоже регулярно случается. Вспоминаем исчезающие ключи и грабеж таксистов обливейтом.

Кстати, если вы, не любя цыган, посылаете их матом то вы тоже нарушаете закон (да, такая статья есть) и должны быть наказаны. Только никто за вами с дубинкой гоняется не будет даже если вы в присутствии полиции их матами покроете. Это уже сказывается отношение обывателей (включая полицейских) к цыганам.

И посадить? Прям за то что у вас есть эти признаки? :)
Вы ведь именно это предлагаете, что мол сажать всех УПСов надо не разбирая убивали они кого или нет?
Ну т.е. если один член ЛДПР убил какого то гастробайтера или ЛКН то теперь нужно всех членов ЛДПР в тюрьму тащить? Если что ЛДПРовцы часто устраивали беспорядки...

Напомню, что Люциус был полностью оправдан, так как заявил, что действовал под Империусом.

Насчёт убийств. Перечисленный Хагридом список — это убитые самим Волдемортом.
Были и другие, как-то же наработали Пожиратели тотальный ужас перед Темной Меткой в воздухе.

К слову о метках на руках, скорее всего, у Пожирателей была возможность ее скрыть, иначе глаз Грюма выявил бы всех за один поход в Министерство.

Lady Astrel
До 7 книги можно было "как угодно". После 7 книги и операции 7 Поттеров, чтобы относиться иначе, чем к объективной реальности - ебаться в глаза.

Там правда из совокупности защиты и Пророчества выходит забавный вывод, что Гарри до 17 лет был в режиме бога.

Ярик
Тут не факт. Неизвестно, что и как видит этот глаз, насколько татуировка видна под одеждой и может ли глаз послойно снимать одежду. И пялился ли Грюм на сисястых ведьм. В общем, диапазон и избирательность.

Ну и с "сокрытием метки" я отсмеялся ещё на идиотизме МрМ.
Там Юдковский вообще не понимает, для чего, скажем, бандиты накалывают себе партаки в бандах, хотя это огромное палево.

Lady Astrel

Ну как бы как раз родственник, двоюродный дядя. Они с Джеймсом кузены. Плюс крестный, т.е. человек в обязанности которого как раз и входит забота о осиротевшем ребенке (а при живых родителях- духовное воспитание крестника).

Нет. Дамби прямо говорит почему именно Дурсели- иначе ГП вырастит избалованным.

Волдик на кладбище утверждал что защита на доме поставлена Дамби.
А вот свое развоплощение он как раз объясняет жертвой Лили.


Т.е. защита от Волдика но не от его людей. Любой мог напасть на ГП живущего у маглов. Может не в доме, но в школе или парке... Короче бессмысленная защита и глупое оправдание для того чтобы отдать ГП маглам, в место где он будет расти скромным и тихим, а не зазнавшейся звездой со своим мнением.

Точно неизвестно, но на момент выхода из тайной комнаты он знал еще до того как ГП рассказал об этом.
А так знаменитая фраза "кто понятно, непонятно как" произнесенная после окаменения Колина отлично перекликается с вопросом к ГП: А как именно Волди смог овладеть Джинни?
Получается что о проблемах Джинни Дамби знал не меньше полугода.

Ага, а у нас три свидетеля- дети, великие оклюменты, да... Посмотреть у всех троих воспоминания, сравнить, в том числе с доступными Снейповскими и Блековскими... В чем проблема то? Будет подделка- будут расхождения, не будет - значит воспоминания правдивые и Питер живой. На секундочку, Блек сидит прежде всего за убийство Питера.

Никоим образом. о том сделано это или нет никому не известно. Известно что Дамби не вмешался. Но ничто не мешает ему (и Фаджу!) находится там под чарами невидимости.
И поймать Питера после того как он сбежал тоже ничего не мешает. Посмотреть в воспоминаниях детей куда он бежит перенестись маховиком и встать за кустами в этом направлении. Полежит парализованный до нужного момента...

Да, с этим полностью согласен. Есть там пара моментов в его поведении что он догадывается о детской слежке и очевидно видит одновременно два комплекта ГП и ГГ.

hludens
Штобля? Дорея Блэк - это уровень "друг брата двоюродного соседа". Это настолько близкое родство, что у нас таких не знают в лицо.

Собственно, если прочитать этот самый канон, можно узнать, насколько близкой родней они были по встрече в купе. Подсказка: они не просто друг друга в глаза ни разу не видели, но им даже имена и фамилии друг друга ничего не сказали.
Ну и по поводу обязанностей крестного, это в каком именно законодательстве это прописано, где сказано в каноне, и как касается Гарри, у которого крестный - опасный рецидивист, которого не заавадили только из-за невменяемости?

Ярик

Ну да, действовал. Но в общество то он вступил? И членом общества являлся. А кукурузник с пеной у рта доказывает что каждый УПС должен сидеть по факту того что он УПС, ибо это мегатеррористическая организация и просто так в нее не вступают.

Я же как раз о том и твержу что наличие метки не дает повода сажать - возможно носитель никого не пытал и не убивал, а сама татушка преступлением не является.

Облом. На суде упоминается только один случай убийства в котором участвовал УПС как помошник Волдика.
И Маккошка говоря с Дамби в первой главе говорит что "он убил многих из нас", но ничего не говорит о убийствах пожирателей. Т.е. Волдик убивал лично.
А вот ужас можно творить не убийствами, а поджогами, мучениями и т.д.


Про это ничего не сказано. Да и наличие магической активности наверное не спрячешь, разработать специализированный артефакт - детектор метки можно.
Думаю все проще, на 81 год было еще неизвестно что метка что то значит. Напомню, меченных всего 20-30 человек из которых многие маргиналы или вчерашние студенты и в министерство не вхожи. Т.е. на все министерство 5-10 человек из многих сотен сотрудников. Могли просто не сопоставить. Выборка слишком маленькая. За все время противостояния было всего 2 покойника УПСа. Были ли вообще аресты неизвестно.

Desmоnd

Я почему-то всегда ржу, когда на Сириуса налагают обязанности заместителя отца на основании того, что он *крёстный* струящиеся оккультизмом фанонячники.

hludens
Блин.
Снова это?

Даже если взять фанон за основу, то все равно выходит, что родственник он Джеймсу. А защита основана на крови Лили, так что нихрена его присутствие не поможет.


Ну да. И в ней тоже все очевидно — наследник однозначно Волдеморт, осталось понять как он на этот раз присутствует в Хогвартсе.

hludens
Ну как бы да, любого члена той же Аль Каиды судят за сам факт членства.
Насчёт Люциуса — а где доказательства, что он куда-то вступал по своей воле? Это все Империус!

Облом.
Гидеона и Фабиана убивали ПС.
Макгонагалл закономерно говорит о его убийствах, потому что обсуждается именно его исчезновение.

Впрочем, ещё забавнее то, что те же самые фанонячники, которые выдумывают разнообразные Родовые Дары и Чистоту Крови, наглухо отрицают тот самый канонный случай, когда кровное родство реально решало.

Тощий Бетон_вторая итерация
Ну ты не понемаеш. Это неправильная кровь, унтерменшей, а не благородных родов.

Тощий Бетон_вторая итерация
Отдельный лол, что они забивают на то, что с тем же успехом этим крёстным мог быть Крауч-младший или Долохов, которые тоже чалились в Азкабане и тоже их ни за что посадили, а подлый Домбегат не вытащил.

Срач поднялся, но в итоге мне никто так и не ответил про Дамблдора и МКМ. А вопрос остается тем же, в формате канона мог ли Дамблдор отмазать Снейпа с должности президента МКМ, а не надуманное, мол был суд Визенгамота, пришел такой Альбус, похрустывая лимонными дольками и сверкая глазами из-за очков-половинок, сказал, ну Северус мой шпион. И судья такой, ну полностью оправдан, значит.

Confusio Conscientiae
Да, сначала вопросы:
1. Что такое МКМ, какие вопросы оно решает, почему может совать нос во внутренние дела государства, будь то магическая Албания, будь то магическая Британия, будь то магическое Зимбабве? Почему Антониу Гуттерриш не отмажет Навального от тюрячки?
2. В каком году стал Дамблдор этим самым председателем (вернее, Большой Шишкой - там очень забавный титул главы)? В каком году он стал во главе Визенгамота?

Ответ на вопрос, звучащий "Мог ли всемирный герой, могучий маг и ипически уважаемый человек, к которому по важным опросам обращается глава государства, вытянуть из тюрьмы, взяв на поруки, преступника из шайки" есть, это "да конечно". Если же воспользоваться должностью, то тогда вопрос звучит как "мог ли это сделать непонятный чувак из непонятной организации, занимающейся непонятно чем". И в этом случае смысла в вопросе ноль.