Эффект птеродактиля (джен)

Что он знает?
1. Тайная комната открыта.
2. В прошлый раз её открывал Том Риддл.
3. Сейчас пропала Джинни Уизли.
Сложить эти 3 факта, конечно, очень сложно.
А вот про дневник Дамблдор (ответ на вопрос "Как Волдеморт взял Джинни под свой контроль?") узнал только когда его увидел.

Тощий Бетон_вторая итерация
Confusio Conscientiae


Вставлю две копейки :)
В случае международной организации и преступлений т=на территории страны получаем следующее.
1 вариант- у организации и страны есть договора, ее деятельность на этой территории регламентирована, пример РФ и Интерпол. Агент организации обладает определенными расширенными правами но есть и то за что он огребет, например шпионаж. Не хватит никаких мандатов, сядет... Отмечу, о наличии агента организация должна предупредить заранее, озаботься документами. Постфактум это не работает.
2 вариант- договора нет. РФ и Гринпис. Пока агент не выходит за рамки закона к нему нет вопросов. Нарушит- сядет под вопли из-за границы. Наличие у него бумажек ни на что не влияет.
3 вариант- договора нет но есть взаимная деятельность ГРУ и ЦРУ могут поменяться захваченными агентами.

Есть еще вариант с дипломатической неприкосновенностью но это малость другая история.

Короче, как глава МКМ Дамби ничего не мог сделать со Снейпом, если только заранее все не оформил и если у МКМ есть такие полномочия в магБритании.

Я, как ни странно, склоняюсь к тому что Дамби отмазал Снейпа как глава... Ордена Феникса.
Первым узнав о уничтожении Волдика (а он послал Хагрида забирать ребенка и везти к тетке, т.е. уже знал чем тут все кончилось) он подсуетился и как то оформил свое участие в борьбе с жупелом.
Замечу, что деятельность ОФ столь же незаконна как и деятельность УПС, это незаконное вооруженное формирование нападающее без суда и следствия на граждан. Т.е. после смерти Волдика Крауч мог под одну гребенку и ОФ замести, в рамках наведения порядка в стране. С него сталось бы... На кой черт ему такие помощники ПОСЛЕ победы?
Так что Дамби вполне мог дать любые обещания помощи в обмен на неподсудность совершенных ОФ действий. Если сделать это вовремя (как раз в момент смерти Волди - идеальное время) то, с одной стороны получаем бонусы- неподсудность и славу, а с другой делать ничего не нужно, никто покомандовать не успеет... И получается что достаточно объявить кого то тайным членом ОФ с него снимут обвинения.

На суде Дамби сидит рядом с Краучем, хотя суд ведет последний, и при фразе о Снейпе говорит:
Т.е. не на сторону министерства которую представляет Крауч. Дамби утверждает что он в данном судебном зале является отдельной силой.
Но суд ведет именно Крауч, он говорит Каркарову
"Я" пересмотрю. Единолично. Мнение Дамби (и других судей) о судьбе Каркарова он не спрашивает. Похоже Дамби там сидит для собственной значимости.

Косвенно это подтверждается следующими фактами:
-Состав ОФ остался тайной. Во всяком случае Фадж явился арестовать Дамби с Кингсли за спиной. И других членов ОФ не поперли с работы когда шельмовали Дамби. Да и после прихода к власти Волди орден тоже не понес особых потерь.
-Ни к кому из ОФ не были предъявлены обвинения. А ведь их деятельность была явно незаконна. Они нападали на тех на кого им указывал Дамби.

Вот как то так...

Грюм был нужен живым как источник информации о взаимоотношениях с тем же Дамблдором и остальными. Если уж берёшься выдавать себя за другого человека, то надо иметь очень много информации.

Я уж не говорю о том, что не все, знавшие Питера в молодости, могли его узнать в более зрелом возрасте. Сириус-то узнал через анимагическую форму.

(Вопрос с маховиком времени не обсуждаю потому, что вы в принципе отвергаете концепцию перемещений во времени, использованную Ролинг)

Samus2001
Может потому что процитировать значительную часть сюжета невозможно?
Для этого нужно полкниги впихнуть в камент?
А интрига это не строчка, это длинная последовательность действий, планов, результатов?
Описать их цитатой? Как вы себе это представляете?

Чем вам поможет цитата из ГПиФК где Гарри говорит о своих догадках а Дамби не возражает? Вы не знаете о какой сцене идет речь? А если знаете то зачем вам цитата вместо упоминания сцены?

Очевидно, что раз в тексте нет фразы "и тут Дамби замутил интригу которая заключается в следующем..." то чтобы объяснить суть интриги нужно расписать что и как. Опираясь на факты из книги. Что я и делаю.

А про его деятельность в этот период хоть глава то есть? Кроме короткой цитаты из книжки Риты? Так откуда вы хотите цитатку то?
Вот о более поздних интригах Дамби я вам цитат нашел, без проблем. Или вы считаете что Дамби до 80х был белым и пушистым и только в 81 внезапно стал хитрым интриганом?

Как это нету? Есть! Каркаров на суде заявив что Снейп пожиратель не может назвать никаких его преступлений (о остальных - называл). Единственное что он твердит- снейп -пожиратель!
Вот вам цитатка если не верите:

Ну так видел же... суд видел например... Воспоминания...

hludens

Ну то есть цитат про дамблдора интригана нет, так и запишем.
Раз цитат нет, то снейп не преступник, а дамблдор не интриган.
Ну и стало быть, измышления про 100летнего деда интригана высосаны из фанонячного пальца, что и требовалось доказать.

Весь эп, построенный на раскрытии страшного интригала дамбигада и "тайн канона", тоже отправляется в корзину

Samus2001
Конечно интриган, он же организовал Орден Феникса, сражающийся со смертожорами. А некоторые люди разделяют точку зрения Фаджа , что Дамблдор готовил захват власти, собрал свою армию, и вообще это такое страшное незаконное формирование, которое стоит смертожоров, они одинаковые.
При этом игнорируется, что мы, читатели, НАД сюжетом, а Фадж ВНУТРИ сюжета, а значит мы знаем то. что неведомо ему. Знаем, что ОФ не более чем ополчение, собранное и организованное для благой цели ( а борьба с радикальными расистами, фашистами и нацистами=заведомо благая цель, я бы даже сказал святая), и ко всему еще и весьма разборчивое в средствах достижения целей ( могли бы Малфоя тихонько убить).

Так что да, Альбус Дамблдор страшный интриган и злодей, страшный как Бармалей, как Анклав, как Саурон, как привидение с мотором.

кукурузник

И что читатели видят, что Фадж - дурак.

Некоторые, впрочем, тоже ухитряются видеть в нём Палпатина.

Тощий Бетон_вторая итерация
Он похож на Палпатина...времён Эндора - разваливающийся зомби с киселем вместо мозга. Тёмная сторона не отличается милосердием ни к врагам, ни даже к своим адептам.

кукурузник
Вместо того, чтобы разок принять многократно предложенное место Министра Магии и устроить любую диктатуру, какую душенька пожелает. Хоть сажать на бутылку чистокровных, хоть усадить всех неугодных в Абхазан.

Плюс, не факт что Фадж действительно что-то там считает, а не делает вид.

Desmоnd
Меня больше веселит то, что Пжиратели Смерти, и Орден Феникса в сознании некоторых равны. В самом деле, одни заняты убийством, рабоем. террором и считают что есть достойный жизни и нет - а другие тупо им противостоят.

А по поводу Фаджа, Роулинг опять же гениально и реалистично показала, как оно бывает, когда власть у ничтожного и сволочного человечка, который начинает путать, где у него ответственность перед народом, а где его игрушки. Перспективу возвращения Волдеморта и остальное он ведь как воспринял? Не как реальную угрозу, и не как помутнение ума у Гарри, он заистерил, что власть отберут, надо нанести ответный удар.

Еще раз поражусь, как у Роулинг классно и реалистично все.

Тощий Бетон_вторая итерация

Ну, некоторые с каноном спорят. Канон говорит что Фадж дурак и мудак - нет, это выдающийся политик, ему должен завидовать Макрон, Коль,Буш и Кеннеди.

Канон говорит что Снейп довольно хреновый пристрастный учитель - нет, это новый Макаренко, а лентяи этого не понимают.

Канон говорит что Гарри поместили к родственникам, потому что родственники, потому что так надо - нет, это интрига хитрая, коварная.

И ладно бы канон отвергая. создавали что-то хорошее, годное. интересное, так нет же. Я знаю автора - или авторку. или авторесу, или авториню, я не знаю, модны ли теперь феменетивы - так она часто пишет такое, что вот героиня, и все её вылизывают, и непонятно за что. Например она обладает неким ресурсом, и все бегут за этим к ней, никогда не ищутЪ альтернативу, и никогда нет проблем. Или например героиня, обращается с другими плохо, но почему-то на это нет внятной реакции. То есть недостоверно, неинтересно, нехудожественно. И тогда вопрос, на кой хер было отвергать канон, если вместо него ничего нормально сделать не можешь?

кукурузник
Вопрос риторический.

кукурузник
Ну нам же сказали, что раз в ГП повествование идёт от имени ГП, то он, в силу своих задержек в развитии, диагностированных зайчатником, не может понять, что ПСы - просто такая немного радикальная партия, а ОФ - то же самое, что бы ему не врал Дамблдор.

Тощий Бетон_вторая итерация
Ага, Гарри видел своими глазами, слышал ушами, и слышал от большого количества людей. кто такой Волдеморт и его друзья/приспешники, и конечно же он дурак, глупец, а на самом деле все как в Крыму, в смысле неоднозначно.

Гарри Поттер может не самый умно-эрудированный колдун из всех, явно бывали и поумнее, но мыслительный процесс у него ясный, и будучи умственно здоровым и полноценным, обладая здравыми морально-этическими ориентирами, он делал выводы, кто есть Волдеморт. Малфои, прочие смертожоры, и чего стоит их дело. Что характерно, с ним был солидарен его друг Рон, плоть от плоти, кровь от крови магического мира. И Гермиона Грейнджер тоже, про которую неоднократно подчеркнуто, что умная.

Вот как-то все здравомыслящие понимали, кто есть Волдеморт, и что такое его дело. А кто это все поддержал - ну как мы можем охарактеризовать людей, которые считают ущемления и преступления на расовой почве нормальным делом?
Как мы назовем человека, который считает что Малфой вправе издеваться над маглами, потому что они маглы?
Как можно оценить тех, кто считает что деяния смертожоров укладываются в рамки нормы?

hludens
Вы пишете, что наличие крестного у Гарри подразумевает участие в церковном обряде. Не согласен. Скорее всего, вы имеели в виду английскую церковь, англиканство. Но в каноне об этом не было. Да упоминали богов, типа "бог мой" и "о боже мой". А какие там у ведьм и чародеев боги - не говорится. Так что неизвестно по какому богу Сириус приходится отцом Гарри (godfather - отец по богу, если дословно) и какой ритуал (обряд) был проведен.

Василий Стройный
С учетом того, что маги праздновали и Пасху, и Рождество, то процентов на 99 можно сказать что они христиане.

Василий Стройный

Какие же, интересно, "боги" были у основателей Хогвартса, живших где-то во времена Эдуарда Исповедника и до принятия Статута?

Тощий Бетон_вторая итерация
Вы ещё Толстого монаха вспомните)

Ярик
Пасха и Рождество... Да, христианские праздники, согласен. Правда тёмные колдуны христиане звучит дико. Даже если они не очень тёмные... Правда, что не сделаешь ради того, чтобы церковь тябе не преследовала... Вон Мария Лаво соединила экзотическое вуду с католицизмом, и получилась то, что впоследствии назвали нью-орлеанским вуду.

Василий Стройный
А предок Малфоя, который с Вильгельмом в Англию приехал, что сделал ради того, чтобы церковь его не преследовала и в кого верил? Нешто ж в Маму-магею?