Эффект птеродактиля (джен)

Samus2001

Я, как мудрая женщина, всегда знаю - когда надо промолчать ... Знаю, с@ка, но НЕ МОГУ! ©

Samus2001
Повторюсь, ты дурачок.
Чайник Рассела это про другое. В него предлагают поверить в ответ на утверждение о невозможности доказать/опровергнуть что то. Нельзя доказать что Чайника нет - значит в него нужно верить так же как и в другую бездоказательную чушь.
А вот если можно- это не Чайник Рассела.

Ситуация которую ты описываешь называется "стринги Арагорна", т.е. нет упоминаний что Арагорн носил штаны, но нет и упоминаний что он носил или не носил стринги. Т.е. предположение которое, как и наличие штанов, логике и букве канона(!) не противоречит, но маловероятно по косвенным данным. Его нельзя опровергнуть цитатой, как и штаны. Но оно выглядит маловероятным.

Впрочем если ты невнимательно читаешь, это не тот случай:

1. Да, мои предположения вполне вписываются в канон. Они могут противоречить конкретным высказываниям не очень умного персонажа из канона, но логично что 11 летний ребенок знает о мире слишком мало, так что это противоречие несущественно. Других утверждений о том что Дамби супервоин в каноне нет. Есть читерская палочка, но о ней никто не знает.

2. Я привел вполне конкретные каноничные примеры которые показывают что с точки зрения окружающих Дамби не имба. И Англия- не первая страна мира. Впрочем в каноне это и не утверждалось, это твои тараканы.

3 Более того, если бы был прав ты то мир канона выглядел бы на 100% иначе чем то что нам показано. 40 лет Имба сидит в политике и... и ничего! Очевидно что он не имба...
Т.е. в каноне полно сцен которые ДОЛЖНЫ выглядеть иначе если Англия главная страна в мире и непобедимый Дамби представляет собой суперсилу.

4. Конкретный пример, Дамби глава МКМ. По аналогии с ООН -глава ВСЕГДА из какой то слабенькой, второстепенной страны. Ты кстати утверждал что это признак сила Англии, но после приведения мною примера ООН куда то слился... Прокомментируешь?


Как видишь они у меня есть. А вот у тебя как раз нет. Ни слова подтверждающего твои выкрики высосанные хорошо если из пальца.
Дурачок ты и есть...
Верещишь что-то невнятное, ничего конкретно сказать не можешь, надеешься на громкость своего голоса?

Да нет, не вписываются. Учитывая, что ты не знаешь о том, какой реально эффект у любовных зелий и как они работают — представления о каноне у тебя своеобразные. И из этого все твои последующие утверждения ни то что ломанного гроша — дохлой крысы не стоят.

hludens
такое иногда бывает. подсознание Гарри вполне себе воспринимало Джинни. ещё в 5 книге они начали больше общаться. после сражения в Министерстве она начала проводить больше времени с Гарри, Роном и Гермионой. летом общались, играли в квиддич. психика Гарри начала тем временем восстанавливаться после смерти Сириуса, понадобилась компенсация. а лучшая компенсация - влюбленность. нужен был выплеск окситоцина. более того, Джинни - на самом деле подходящий вариант. книжная Джинни. она не такая упертая в своей рациональности, как Гермиона, и не оторвана от реальности, как Луна, она что-то среднее между ними. и не такая меланхоличная, как Чжоу. Джинни обладает сильным характером (шутка ли, столкнуться с насилием над своей психикой, терять память, не помнить, что совершала, и суметь восстановиться!), у них с Гарри схоже чувство юмора, оба любят квиддич, и, что немаловажно - оба привлекают друг друга с точки зрения физиологии. так что нормальная они пара, по сути своей. плюс Джинни - сестра Рона, подруга Гермионы, и, следовательно, прочно связана с важнейшими людьми в жизни Гарри

На самом деле, Роулинг всячески демонстрирует в своем произведении, что насилие над психикой - плохо. Империус, подавляющий волю. Приворотное зелье, под которым был зачат Волдеморт, и которое по сути погубило и Меропу, и Тома-старшего. Слагхорн ещё говорил, что любовное зелье вызывает увлечение, похожее на одержимость. НЕ ЛЮБОВЬ, ЛЮБОВЬ НЕЛЬЗЯ СФАБРИКОВАТЬ ИЛИ СЫМИТИРОВАТЬ. И тут вдруг нисхрена она решит соединить главгероев между собой с помощью любовных зелий. Какой бред! Получается, автор противоречит своим же утверждениям в предыдущих книгах? "Как грубо", как сказал бы Дамблдор.
Можно не любить канонные пары, но предполагать приворот - полная ерунда.

Я буду честно
эээ а вы знаете? вот прям все на свет существующие зелья? У вас четвертая фаза толкинизма?

Я, разумеется знаю какой именно эффект дает амортенция. Именно она только и описана у Роулинг. Но упомянуты и другие, безымянные "любовные зелья", т.е. в каноне МНОЖЕСТВО разных зелий с разными эффектами в данном направлении. А в киноне их еще и показали. Но НИКАКИХ подробностей о их влиянии на жертву в каноне нет, так что НИКТО не может похвастаться тем что "знает какой реальный эффект у любовных зелий". Ну разве что поехавший и путающий реальность с вымыслом.
Мы знаем только одно: зельем нельзя создать настоящую любовь (раз это говорит старый и опытный зельевар значит, скорее всего, так оно и есть). Но вполне очевидно что ими можно временно создать состояние похожее на страсть, влюбленность, и т.д.

Так что можно повторить путь Меропы без такого тотального фиаско.
Как?
Ну во первых не использовать убойную амортенцию, а использовать что то попроще и слабее. Причем по нарастающей, интерес, влечение, страсть. - Результат- у жертвы после отмены действия зелий не будет мыслей на счет того что она была опоена.
Во вторых, как и с Меропой, довести дело до свадьбы... а дальше "любовь ушла а муж остался". Без уверенности что его опоили (у Тома то она была! Он прозрел...) парень не станет бросать жену.
В третьих, используя несколько зелий разной силы можно чередовать их, делать перерывы, тем самым отодвинув момент угасания эффекта. Т.е. муж разлюбит жену через несколько лет брака... И что?

Любовь таким образом не создашь, а вот брак- можно.


GuinevereRed
Блестящий анализ, думаю именно этого и добивалась Роулинг.
Но, если честно, автор местами прошляпила, неудачно подала сюжет, (хотя может виноваты переводчики), не очень четко описала персонажей... короче, не знаю как для других, но мне эту любовную линию нужно выискивать в тексте с лупой и со знанием координат. Дырявая она. Особенно с учетом того что других, более важных действий в книге намного больше и на их фоне эта линия теряется.
Плюс оттягивая финальный выбор, Роулинг оставляла недосказанность в отношениях ГГ и ГП, до последнего оставляя читателям иллюзию что главные персонажи будут вместе, ведь и Гермиона и Джинни и Гарри успели до этого пережить пару влюбленностей и отношений, что мешало им в финале прозреть и найти идеального партнера друг в друге?

Вот на эти хвосты и накладывается кинонная неудача выбора актрисы для Джинни, ей не удалось сыграть книжную, активную, юморную зажигалочку, которой по идее она должна была быть. Результат просто адский - ну как имея под боком Гермиону можно выбрать эту корову???
Причем на момент дописания последних частей фильм уже снимался и образы актеров были известны, все читавшие в 2007 последнюю часть имели перед глазами Гермиону из Ордена Феникса и никакущую Джинни оттуда же.


О! Нет разумеется! Что хотела автор - она сказала. Вернее постаралась сказать.
Она хотела показать Дамби-добрым и мудрым, она хотела показать Уизли любящей семьей, ну и пары ГП+ДУ и ГГ+РУ она считала отличным выбором. Вроде как ГГ+РУ срисованы с нее самой и ее мужа.
Это именно то чего она хотела.
А вот то что она нарисовала- немножко отличается...
Сами понимаете то что вы задумали прекрасный портрет не гарантирует что из под вашей руки не выйдет карикатура. Или каляка-маляка. Для воплощения задумки требуется опыт и талант. А для безукоризненного воплощения... даже не знаю что нужно...

Мысль (вполне понятную для англичанки) о том что некий добрый дедушка растит ребенка в роли жертвы для большинства менталитетов заставляет взять в кавычки слова "добрый дедушка".
Неудача в описании характеров и отношений заставляет многих читателей думать что пара ГГ+ГП лучше и гармоничнее чем канонная ГП+ДУ (не даром ГП+ГГ называют гармонией).
Замечательная попытка связать реальную историю с выдуманной (победа Дамби над Гриней в 44 году) внезапно притянула пласт ассоциаций с украденной победой (ну не думала Роулинг что кто то считает что это не Англия победила Гитлера).
Ну и так далее.
Выше я описывал проблемы пересечения сюжета первых книг с нововведениями поздних.
Роулинг, разумеется, не хотела делать такие дыры, просто не подумала. Про маховики, например, подумала постфактум (а может кто то начал вопросы задавать и она охренела) и уничтожила их в следующих книгах. А вот в обратном направлении этот фокус не работал...

Но вот из этих дыр, из ошибок, из неудачно подтянутых аллюзий, родилось альтернативное видение ее произведений. Вовсе не такое как она задумала! СПГС в чистом виде! Но стройный, логичный, обходящий и закрывающий все дыры сюжета Роулинг. Дамбигад.

Повторюсь, я отлично знаю что Роулинг такого не хотела. Просто этот вариант закрывает дырки которые есть в ее книгах.
Это Ватсиансое объяснение закрывающее Дойлистские проблемы.
Думаю огромное число фанфиков у Поттерианы существует именно из-за того что читателям нравится закрывать такие дырки. С разной степенью таланта :) но закрывать.

Общий паттерн работы зелий такого плана(он и на «Чудо-ведьме» есть) показывает, что просто так это не проходит и чувство сразу же осознаётся реципиентом как инородное. Реакция Рона в виде «Кажется, я влюблюсь в Ромильду Вейн!», что, выглядит как натурально выглядящее чувство? В такое разве что в порнухе можно поверить.


В свете сказанного выше — эти рассуждения выглядят как бред. Все равно как если бы у Толкина эльфы пытались заводить детей чисто для продолжения рода, хотя в каком-то из дополнительных сборников приговорено, что они чисто биологически так не могут.


Разве что до середины 50х. Потом отсутствие чувств — вполне себе повод и возможность развестись. Пример — фильм «Крамер против Крамера», там сюжета не было бы, если бы жена не устала от брака и не съехала.
No-fault divorce, все дела.


Знаете, что меня всегда в фанонщиках вымораживало? Идиотизм и неумение думать. Им в голову не приходило, что раз за 17 лет Дамблдор не нашел способа вытащить из Гарри крестраж иным способом, то такого способа просто нет?
И как вы интересно, пропустили фразу Дамблдора в «Дарах смерти», где буквально сказано, что защита Лили и внутри Волдеморта и внутри Гарри, и что тот использованием крови Гарри для воскрешения вынудил его жить, пока жив он сам? Вот реально, чтение жопой.


Даже если Дамблдор манипулировал событиями, то а, почему он обязательно гад, учитывая, что цель — набутыллить Володю, а не себе власти хапнуть б) как он это делал, учитывая, что первое правило любой интриги или заговора — это минимальное участие людей на важных стадиях, потому что чем больше людей знает план, тем выше шанс, что он провалится?


И что? Пейринг Норы Валькери и Жана Арка называли Кораблем Ноя и типа, что? В фандоме RWBY это даже не самый популярный пейринг с Жаном(самая его популярная девушка - это Пирра). И там не неудача, а кринжовые решения сценарной группы работают.
Но эти неудачи — не проблема Роулинг.

Читателям нравится фиксить сюжет и писать понравившиеся отношения. Вы преувеличиваете количество дамбигадщиков среди них. Среди английских фиков Дамбигад это дохлый троп ещё с десятых.

ГП и ГГ еще называют пампкин пай, гарримиона и еще много как. А вообще это из серии лингвофричества уровня Задорнова, который остров Рюген, что в Балтийском море, окрестил тем самым островом Буяном. а значит есть в русских сказках и легендах земля откуда Рюрик. а если он с острова Буяна, то он не варяг, а тоже славянин.

hludens

Отойди от зеркала


И вот, что же нам заявляет некий хлюденс


Доказательств существования этих магов - нет, так что чайник
То, что МБ не правит всем миром не означает наличия в других странах магов сильнее Дамблдора, это вообще две разные вещи и одно не вытекает из другого (в отличие от сока мозга)


И никаких доказательств тоже нет (зато в каноне есть опровергающая информация)


И опять, никаких доказательств, только бездоказательности утверждение, с предложением "верьте мне!"


И опять бездоказательные утверждения, хотя в общем-то из канона известно, за что тот же ТТВ прикрыли

Если ты вдруг не в курсе, то твой собственный сок мозга и рассуждения вида "Белка - рыжая и живет на дереве, а значит Уизли - гады" не являются доказательствами. Факты, цитаты, а уже потом рассуждения на их основе, вот тогда у тебя будет не чайник


Я не знаю, чего тебя так заклинило на стрингах, какие-то личные абберации, видимо, но в предыдущем комменте уже написал, что для существования ситуации с штанами Арагорна должна быть масса сопутствующих фактов, указанных в каноне, и позволяющих делать предположения на их основе.
Странно, конечно, что ты прибегая к аргументу штанов, даже не понимаешь, что это такое, но на самом деле не странно - ты просто самостоятельно подтверждаешь мои тезисы в твой адрес.
Молодец, продолжай в том же духе!


От слова "логично" аргумент не становится логичнее, ну вдруг ты не знал.
Предположения, не подтвержденные вообще никак, это исключительно сок мозга и чайник, в который ты предлагаешь верить бикоз фак ю. Речь, разумеется, шла не о Дамблдоре, а о неких всемогущих магах и отсталости магБритании - если бы ты умел рассуждать и понимать, что тебе пишут, то не вилял бы в сторону. Если ты делаешь это сознательно, то поздравляю, значит признаешь правоту канонистов, а если бессознательно, то привет Даннингу и Крюгеру


И вот опять этот тверк и виляния. Я бы попросил цитату, где я утверждаю, что Дамблдор - имба, и Англия - первая страна мира, но ты же ее не принесешь, так как она не существует. Заметь, вот так у тебя всегда, ты придумываешь какую-то хрень, которой не было, и потом отважно с ней борешься, смеша окружающих.
Еще раз напомню, речь шла о всемогущих магах и утверждениях об отсталости Англии.


И опять, ты несешь что-то свое, речь шла о всемогущих магах и отсталости Англии.
Но даже тут ты ухитрился обосраться, если следовать твоим утверждениям из этого пункта, мир выглядел бы иначе, так как заявленные тобой имбы из других стран сидят и ничего не делают, их вообще нет нигде в каноне.


Да ты что, я утверждал? Может ты и цитату принесешь, или признаешь, что опять додумал и обосрался?


Высосанные мной из пальца твои цитаты, представляющие собой чайник Рассела, так как они ничем не подтверждены, кроме твоего сока мозга и ты предлагаешь в них верить?


Ну вот, ты опять вещаешь, не отходя от зеркала и не приходя в сознание.

Каждый раз ржу со всех этих заявлений о "нелогичности каноннных пар". Такое ощущение, что люди, которые это пишут, в жизни ни с кем не дружили и не имели отношений. Ну правда, как же можно, будучи парнем, выбрать в жены не умную супермодель, а обычную девушку? И наоборот, как девушке можно выйти замуж не за красивого богатого и с огромным хуем, а за простого друга? Какое-то восприятие человека, который любовь видел исключительно в фильмах. Зато теперь понятно, откуда ноги у бесконечных клишированных паев и драмион, вот только ни одному такому фику что-то не довелось переплюнуть в популярности написанное у Роулинг. А уж когда на это еще и накладывается конспирология в виде опаивания зельями и брака по расчету, то пиши пропало.(

И да, я наконец-то оставил коммент к Заязиному фиклу. Просто не смог пройти мимо такой дискуссии.)

GuinevereRed
Джинни - красотка-рыжуха, да ещё и спортивная (ну, насколько квиддич вообще может поддерживать спортивную форму), это со стороны физиологии.

А ещё она - представительница самого влиятельного рода, практически клана, показанного в каноне. Понятно, приход Волдеморта это влияние чуток подвинул, но не полностью, а уж после свержения у них вообще внезапно свой министр магии завёлся.

Samus2001
Из канона нам доведено через Гарри, что таковых не существует. Он сказал что-то типа "говорят, вы самый могущественный маг из ныне живущих" - понятно, к they say можно придраться, мол, Гарри прислушивается к слухам, а слухи всегда пиздят, но в литературном произведение это называется подачей информации через нарратив, и пока не опровергнуто - это канонная истина.

Мы оба знаем, что этот аргумент значит на самом деле 🤣🤣🤣

Desmоnd

Но мы-то знаем, кто тут главный с зонтиком!


Это да, и особой изюминки добавляет, что в том аргументе про МБ прямо проебаны правила формальной логики

serluz_92
Гарри выбрал умную супермодель, а не просто обычную девушку, лол.

Гермиона вышла за супер-аристократа, чья семья по велению пятки шатает всю страну, возможно даже с огромным хуем.

А им обоим в фаноне подсовывают каких-то омежек типа снейпов и малфоев, а то и спаривают друг с другом.

Desmоnd
именно! красивая девушка с чувством юмора и сильным характером, магически вполне себе сильная, спортивная, что ещё нужно? и из хорошей, магически сильной семьи. если разобраться, все дети Уизли по-своему талантливы. Билл прекрасно учился, стал ликвидатором заклятий. Чарли хороший игрок в квиддич и хороший драконолог, любит свое дело. Перси, каким бы занудой ни был, тоже способностями уж точно не обделен. Фред и Джордж - талантливые ребята, чтобы все эти приколы создавать, нужно нехило так шарить в зельеварении и чарах. Рон, несмотря на все комплексы, и шахматист прекрасный, и в бою себя проявил, и в квиддиче. Джинни отлично играет в квиддич, и боец хороший

serluz_92
ляяя. драмиону терпеть не могу! идиотское клише "плохиш и хорошая девочка". ага, принципиальная и упертая Гермиона так просто выбрала бы того, кто говорил гадости про её ближайших друзей, и её саму грязнокровкой обзывал. у Гермионы есть свои принципы и чувство гордости, она бы так не опустилась

Я буду честно
тот же Робст, ярый дамбигадер/снейпохейтер/пампкинпайщик родом из Шотландии, после 2010ых не пишет

GuinevereRed

Не будем забывать, что для Драко с чистокоровными убеждениями - это практически зоофилия

hludens
пффф. забываете, товарищ, что в первую очередь это английское произведение. определенные особенности менталитета. там не цацкаются с детьми. англичане такие. более того, на кону - война, необходимо предпринимать конкретные действия. Дамблдор делал всё для этого. наверняка он, узнав о гибели Поттеров и увидев маленького Гарри, понял, что в ребенка попала частица Волдовой души. а каким образом уничтожить крестраж/хоркрукс, не уничтожая носителя? всякие фанонячные приколюхи на тему "провести обряд у гоблинов/обряд защиты рода" и прочую шнягу откидываем. не Авадой же палить в полуторагодовалого малыша. и пророчество Дамблдор знает. значит, лучший способ - дать ребенку вырасти, воспитать его правильно. неспроста отправил его именно к Дурслям. останься Гарри у магов, те могли бы его реально избаловать. а останься у маглов, обычных маглов, а не Дурслей, было бы хуже - маглы бы его боялись. и Гарри со временем ощутил бы свою избранность, мол, я не такой, как все, я особенный, а это было у Тома в свое время. нельзя этого допускать. Дурсли же не любили магию, но знали о ней, и Гарри за выбросы ругали. следовательно, он не считал себя избранным, не был высокомерен. да, Дурсли могли бы проявить больше тепла и внимания к мальчику, но...