Эффект птеродактиля (джен)

hludens
А если человек из жопы вытаскивает утверждение - даже такое типа "есть где-то за горизонтом могучие маги, вот наверняка, а Магбритания - заштатная маленькая страна на краю мира" (прости, цитаты не буду нести) - то это действительно не чайник Рассела, а сок мозга, хуйня из-под коня.

Из тобой процитированных моих слов ты можешь что-то опровергнуть, приложив меня мощной цитатой из канона? Или будет в ответ всё тот же шёпот голосов в голове?

Kairan1979
Я б тогда этого пиздюка тоже, кстати, попытался привалить.

Desmоnd
хм, ну да, если человек из жопы вытаскивает утверждение


и т.д. то это действительно хуйня из под коня.
И за фразу
Действительно можно бить чайником Рассела потому как это именно он в чистом виде. Перднул в лужу и теперь пусть другие доказывают что ты не прав.

Бремя Доказательства лежит на утверждающем.

Где в каноне (а не в вашем воспаленном межушном ганглии) написано что Волди с Дамби ВЕЛИЧАЙШИЕ маги мира? С какими другими магами они соревновались чтобы достичь этого титула?
Волди вообще хоть что то значимое за пределами Англии совершил? Убийство никак не охраняемого ремесленника и непонятное посещение замка-тюрьмы Грини (в который он ДОБРОВОЛЬНО удалился после проигрыша Дамби, т.е. ни о какой охране там речь не шла) - не предлагать.
Победу Дамби над Гриней тоже не предлагать, Гриню кто только не мочил и в тюрьму не сажал, он сбегал и снова гадил, когда успокоился САМ заперся в своей тюрьме... Да и не был он супермощным магом, был хитрым и коварным, да...
Опять же, читерская палочка.

Где именно Дамби был ВСЕМИРНО признан имбой? цитату...

Где именно в Хоге учили сражаться? На каких уроках? цитату...

Где доказано что эти четверо имбы? Один прикрыт пророчеством потому и выживает, а из заклинаний знает только обезоруживалку, второй ничем кроме нескольких убийств не известен (хотя знания темной магии все же присутствуют) и тоже прикрыт пророчеством.
Еще один хороший зельевар и боец получше чем школьники и пара любителей пытать детишек, но ничего большего о нем сказать нельзя...
Дамби с читерской палочкой, разумно скрывающий что она у него есть, а то отравят или сопрут...
Где имбы то?

Ну и за первую страну мира -магАнглию тоже поясните, я аргументы приводил, а от вас толковых ответов не слышал. С хрена бы ей быть первой? Где в каноне есть про это хоть строчка? Или признаки какие?

так что вам адресую вашу же фразу:

Что все привязались к чайнику? Все говорят и повторяют, будто это какое-то научное правило. а не рассказ про быт.
Это ведь даже ребенку понятно, что история про студентов. В общаге вещей и всего мало и нихрена, каждый от себя что-то привносит. Шредингер притащил кота, чтобы мышей ловил, Рассел чайник купил, Оккам опасную бритву, одну на троих. И я даже знаю. что это началось с того. что в 2013 году в Британии захотели снять свою версию сериала Универ, да что-то не задалось - а люди заранее по рекламным материалам напророчили что будет классный ситком. очень классный - и с носом остались.

hludens

* пролистав коммент
Итак, никаких доказательств своих утверждений ты так и не принес.
Что характерно, сразу было сказано, что доказательству тебя нет, но ты полез доказывать, что есть и так ничего и не принес.

Что характерно, сразу было сказано, что рассуждать и делать выводы - не твое, но ты не поверил и все несешь и несешь новые доказательства, сам не понимая того.
У тебя так мощно не бомбануло от прошлого коммента, что ты даже не перепроверил источники и кто что говорил, и ринулся опровергать меня по вопросу, которого я не задавал. И сейчас продолжаешь наливать сок мозга в этом вопросе, утверждая, что я там куда-то влез.

Что характерно, сразу было сказано, что дай фанонячнику слово и он сам себя закопает, и ты вот прямо идеально иллюстрируешь эти слова своими простынями выдумок мимо кассы.

Разумеется, ничего из вышесказанного ты не поймешь и будешь доказывать, что все было не так, хотя казалось бы - достаточно посмотреть на список комментов и все будет ясно. Но тебя это конечно не остановит, как не останавливало все прошлые годы, даже наоборот, ты деградируешь и додумываешь все больше и больше, и все меньше и меньше понимаешь, что тебе пишут, сражаясь с какими-то собственными выдумками.

Но ты не стесняйся, продолжай и дальше наливать сок мозга из чайника

* продолжает поедать попкорм

куплю попкорн

hludens
Хм, дай подумать. Дамблдор победил всемирный жупел Гриденвальда, который труба шатал весь мир, является председателем всемирного теневого правительства (МКВ, на минуточку, ввела Статут, которого придерживается весь мир - это ты пропиздоглазил), плюс Волдеморт во всём мире боялся только Дамблдора. Окей, кто круче?

Внезапно, если читать канон не шоколадным глазом, то можно увидеть уроки Флитвика и ЗоТИ. Можно даже не пропиздоглазить, что Снейп учился в Хогвартсе и после этого не имел какой-то возможности участвовать в какой-то военной академии, можно даже узнать про дуэльный клуб и Армию Дамблдора. Но читатели очком - ну, как обычно.

И что в этом не так? Дамблдор - см выше, Снейп - сражался с Флитвиком и Макгонагал, а Флитвик - чемпион по дуэльного клуба, а Гарри Поттер сбивал Авады Ступефаями и уделал Волдеморта.

Если перекладывать твои высеры на спорт, то ты можешь с тем же успехом говорить, что футболисты УЕФА - это тоже хуйня из-под коня, что мы не знаем, нет ли где-то таких команд, которые дадут просраться и Реалу, Байерн Мюнхен и Барсе, просто они в новостях не мелькают.

hludens

Простите, но от вас я тоже не видел аргументов кроме как "Министр Болгарии троллил Фаджа" и "в ООН все время председательствуют отсталые страны". Никакой связи этих тезисов с вашим утверждением об отсталости Магбритании я не вижу.

Ой, а что это такое? О чём тут пишет Рита Скитер в своём пасквиле, чтобы полить Дамблдора говном?

"The name of Grindelwald is justly famous: In a list of Most Dangerous Dark Wizards of All Time, he would miss out on the top spot only because You-Know-Who arrived, a generation later, to steal his crown."

А что, Хогвартс у нас уже превратился в военное училище? Я как-то всегда считала его обычной общеобразовательной школой.

Desmоnd
А почему там возникла Армия Дамблдора? Как это "потому, что Амбридж полностью всрала ЗОТИ"?

На данный момент в ООН председательствует (точнее, является председателем Генассамблеи ООН) представитель Германии... Ну, это так. К слову.

Ну и плюс не стоит забывать, что у магов скорее всего принципиально другая политическая система, не сравнимая с реальной жизнью. У них глава государства может спокойно без охраны зайти в студенческую кафешку (что в принципе понятно, ведь телепортацией и средством самообороны владеет там почти каждый) или возглавить суд над школьником, что невозможно представить даже на уровне какого-нибудь Гондураса. Поэтому параллели с магловским миром не канают.

serluz_92
Здесь, скорее, надо искать аналогии в каком-нибудь Средневековье.

Lady Astrel

Не соглашусь: мировые спортивные чемпионаты и политические организации международного уровня - это достижение минимум конца 19 - начала 20 веков. Просто у магов ввиду их сверхспособностей, если можно так выразиться, надмировое мышление, они не скованы многими условностями неволшебного мира.

Lady Astrel
Это моё утверждение, отцитированное хлюденсом. И я до сих пор не вижу, где оно неверное. В Хоге учат сражаться - ЗоТИ именно для этого и существует. Причём, предмет не факультативный, по нему есть общенациональные экзамены. Многие боевые заклинания типа Экспеллиармуса или Протего преподавались Флитвиком.

То есть на наши деньги Хог - именно военное училище, где, помимо общего образования преподаются и боевые навыки. И все маги проходят через военное училище в той или иной степени.

Samus2001
ну раз ты никуда не влезал значит спорить с тобой не стану, своего то мнения у тебя не было, так о чем разговор.
Про твою глупость с Чайником я пояснил, тут у тебя возражений нет. На этом закончим.

Desmоnd
Хм.. а читать не пробовали? Вроде на эти вопросы уже отвечал... причем прям в предыдущем сообщении четко указал почему эти аргументы не идут в счет.
Гриня- не супермаг, а ловкий, амбициозный мошенник устраивающий изподтишка неприятности разным странам за что его ловят спецслужбы этих стран. Разыскиваемый преступник, постоянно меняющий личины. Побеждали его неоднократно, в тюрьму сажали и без Дамби.
Называть имбой полицейского арестовавшего Мавроди... Странная идея.
Утверждать что председатель МКВ это супермаг- тоже непонятно с чего бы? Более того, я приводил конкретный пример, в серьезных мировых организациях (ООН, например)в роли председателя никогда не бывает представителей по настоящему крутых стран (США, СССР). Просто потому что это было бы слишком круто и дало слишком большое преимущество, поэтому мощные политические игроки используют право вето. т.е. роль председателя это компромиссное решение которое устраивает ВСЕХ сильных игроков. Это всегда второстепненная страна. И личность председателя никак не корелирует ни с силой ни со славой. Это просто слабый политик устраивающий остальных, сильных игроков. Будет что то свое продвигать- его тут же скинут...

ЗоТИ- ОБЖ в магическом мире. И ничего больше. ОБЖ это не военная подготовка никоим образом.
Занятия на ЗоТИ и у Флитвика подразумевают примерно такой же уровень боевой подготовки как метание копья, гранаты и стрельба из лука (по одному уроку за все время обучения) на физкультуре.

причем дуэльный клуб это именно КЛУБ. т.е. не обязательные занятия, а только для желающих. Он когда то был, потом был долгое время закрыт и на один урок появился во второй части. Все. больше его не было. Т.е. даже эта, необязательная возможность получить навыки дуэли была школьника последние годы (не меньше 10) недоступна.
Если что, дуэль у магов это тоже не боевая подготовка, :) это спорт. По нему соревнования проводятся... Нет взаимодействия, нет ведения коллективного боя и т.д.
Авроры Маккошку сшибли дружным залпом из 4 оглушалок. Т.е. синхронная атака плюс пятый остался на защите. Чему то их 3 года учили на курсах... А в школе такому не учат.
Что же касается АД- это не уроки Хога, это инициатива Гермионы, специально чтобы хоть как то подтянуть себя по ЗОТИ испорченной Амбридж. Без нормальных учебников, без опытных преподов, чисто поучились заклинания кидать и чуток отбивать.


О? Он сам так сказал? А кому?
Или это просто пропагандистская накачка в ОФ?
Это очень интересное заявление, но вот беда, непонятны не только его источники, непонятно как вообще оно может возникнуть!
Ну просто технически....
Это ж Волдик должен был такое кому то высказать (а никто кроме него самого не знает чего он боится, верно?), а потом этот кто то должен был это рассказать всем...
Вот вопрос, кто же этот кто то?
УПС (а с кем еще Волди будет откровенничать)? И УПС, зная что только он может разболтать секрет, чем Волди будет смертельно недоволен, трубит на весь мир о своем знании?
Короче, эта фраза просто технически не может быть правдой (даже если фактически так оно и есть), просто потому что механизм распространения такого знания отсутствует.

Ну как бы Маккошка никакой великой силой и боевыми навыками не обладает, когда она полезла вступиться за Хагрида ее походя смели оглушалками и на этом все закончилось.
Флитвик конечно другое дело, много лет назад он был чемпионом. Дуэлянтом. Ну и как, Снейп его победил в бою? Или просто кинул заклинание в спину (ГПиОФ)? Зато когда столкнулся с ним лицом к лицу (ГПиДС) Снейп сбежал сразу же, после первого заклинания.

Так что не вижу никаких признаков имбовости Снейпа.

Кстати, по описанию боя (ГПиДС) как раз Флитвик походя положил кучу УПСов, что говорит о его высокой подготовке и низкой подготовки даже самых лучших УПСов.
Вот кто действительно имба, все же титул многократного чемпиона чего то стоит. У Дамби такого нет.

Ага, причем он единственный у кого это получалось. У всех остальных нет. Более того, все в один голос утверждают что от авады нет защиты, даже теоретически не рассматривают возможность отбить аваду другим заклинанием.
Отсюда простой вывод, остановка авады ступефаем относится к той же категории что и отбитие авады лбом ГП. Уникальное явление основанное на странных обстоятельствах, но никак не умение.

ГП прикрыт пророчеством которое гарантирует его выживание до финального боя. Так что все его немыслимые подвиги во многом продукт феноменального везения и уникального стечения обстоятельств, но никак не следствие его немыслимой крутости и мастерства.

О! вот это уже дельный аргумент! Первый за весь спор. Но в нем же сразу и ответ- Рита мягко говоря склонна к преувеличению. А точнее врет как дышит, ради красного словца назовет кого угодно чем угодно. Она действительно хочет насрать на Дамби и потому преувеличивает и демонизирует его соперника-любовника. При этом утверждая что тот слабее Волди. Который, в свою очередь, известен только в Англии. Впрочем книжка то на англичан рассчитана, а страшнее кошки зверя нет...


serluz_92
Ну на счет отсталости на самом деле я преувеличил (в ответ на заявления Desmоnd о том что Англия- величайшая страна в магмире), ничего точно сказать не могу, просто потому что нет данных о других странах.
То что не первая в мире- это как раз сказать можно с уверенностью.
Повторюсь:
То что Дамби сидит в МКМ на высоком стуле -косвенное указание на низкую значимость Англии в мире.
Ну и главное, Англия (не магическая) стала великой страной намного позже чем появился Статут. И стала она таковой благодаря некоторым вполне конкретным события, промышленной революции, флоту и мощным экономическим нововведениям. До того была мелкой страной на окраине Европы, ее завоевывали, меняли династии королей, она бодалась с соседней Францией и т.д.
Проблема в том что МагАнглия, с этими событиями, сделавшими Англию великой, вообще никак не пересекается! Где маги и где промышленная революция? А финансами у магов вообще гоблины занимаются...
Т.е. несмотря на то что Великобритания -крутая страна, магБритания остается такой как была 400 лет назад, до введения Статута. У нее просто нет причин и возможностей поменяться.
И да, следы этого мы наблюдаем в каноне. Вы себе можете представить чтобы президент далекой страны, находясь в гостях в США, публично, несколько часов, издевался над американским президентом?
Болгарину было похрену на обиду Фаджа. Эти небольшие страны слишком далеки друг от друга а мирового влияния у Англии нет.


тут частично согласен, а частично возражу, просто численность страны МАЛЕНЬКАЯ.Общая численность народа примерно на крупную деревню, максимум ПГТ. Все друг друга знают, учились в одной школе... Лечатся в одной больнице, покупают одежду в 3 магазинах. Питаются в 5-7 кафешках.
Одна школа, и ее директор сразу является и верховным судьей.
При таком раскладе просто очень мало людей будет в судебной системе, им же заняться нечем, сколько там преступлений в день происходит то? Авроров пару десятков... очень раздут чиновничий аппарат, куча отделов в министерстве (потому как занимаются всеми направлениями деятельности в государстве) но при этом в отделе по 3 человека...

При этом магия сильно влияет на привычную нам систему отношений. Рядовой маг может многим обеспечить себя сам, не прикасаясь к кошельку, что резко сменяет назначение денег, отношение к заработку, важности покупных предметов...
При этом у магов средства связи уровня магловского19-20 века существуют уже столетия, так что за 400 лет Статута они сначала сильно обогнали маглов по организованности, и отстали от них только недавно, в 20 веке.

Фадж действительно много внимания уделяет ГП, но ведь ГП не рядовой школьник! Не удивительно что в 3 части Фадж встречает его после поездки Ночного рыцаря. Он нашел для этого время :) Так же как позже нашел его для суда, используя повод чтобы косвенно утопить Дамби.

hludens


Свое мнение у меня было, это же ты подбежал что-то мне доказывать и не осилил


Есть, но ты либо нихрена не понял (потому что читать и понимать это не твое), либо ловко танцуешь тверк


Не сомневаюсь, что ты не удержишься и еще придешь выставить себя на посмешище

Да, тут еще некий хлюденс просил тебе передать


А ты так и не принес доказательств своим утверждениям

hludens

Очень даже возможно, как пример Волдик мог обронить это где-нибудь на собрании УПС-ов, а дальше уже поползли бы новости. С учетом того, что в Магбритании плюс-минус все семьи знакомы, ничего странного не вижу.

Ну и как бы тут уже говорили о законе нарратива. В художественном произведении все сказанное по умолчанию является правдой, если не введен ненадежный рассказчик и т.д.

GuinevereRed
Например, о девочке –„её никто не выносит, она настоящий кошмар”; „Рон грубо отшвырнул кота – Пошёл вон”(чужого кота!); Полумне Лавгуд –„Значит, у вас поганое чувство юмора.”; „Чтоб ты дерьмом подавился, Малфой!”
Впрочем, судя по Вашим комментариям, это для Вас не хамство, а норма. Но понятие хамства, как и нравственные ориентиры, у людей, конечно, разные.

serluz_92
Интересное предположение, но с учетом того что пожиратели при виде воскресшего Волди позли к нему на коленях с криком "прости нас Хозяин" думаю он и до смерти не ромашкой по морде их наказывал, т.е. боялись они его до усрачки. Рассказывать о таком, весьма злобном типе нелицеприятные вещи... ну это как то опасно... Он же самолюбив до крайности и любой намек на то что он кого то боится просто выведет его из себя.
Ну и сам он никогда подобного не скажет, просто тип личности не тот...

В том же министерстве он с Дамби вполне себе дрался, попутно приласкав ГП и спасая Беллочку.
Как то не похоже что он Дамби боялся.
Хогвардс штурмовать не лез, поскольку сильный маг в такой крепости может дать прикурить ого-го как, вон и без Дамби студенты и профессора положили ему почти всю армию...

Верно, но вот беда, у нас тут сплошной оверхед идет, просто потому что все что сообщалось в произведении говорилось 11-15 летнему ребенку, а мы судим с позиции взрослых (ну или как минимум 17-18 летних персонажей ГПиДС).
Да и известно нам что Дамби манипулировал ГП (исходя из сцены портрет+Снейп) ради своих целей использовал его в темную (как и других, своих планов он никому не говорил, об этом есть упоминания в каноне), т.е. де факто, у нас таки есть ненадежные рассказчики, в количестве примерно всех взрослых...
Просто потому что все члены ОФ получают очень дозированную информацию и ничего толком и сами не знают, плюс не хотят делиться с детьми (Молли на говно исходила при малейшей попытки Сириуса хоть что то сказать), плюс все сильно упрощают, поскольку общаются именно что с неразумными детишками.
Добавим сюда еще Хагрида который рассказывает о величии Дамби (сам министр ему сов каждый день шлет, однако!) и сопоставим это с реальными отношениями Дамби и Фаджа получаем настолько ненадежных рассказчиков что просто ой!
Короче, предвзятое отношение к фразам возвеличивающим могущество Дамби - вполне естественно, особенно с учетом практической невозможности озвучивания и распространения некоторой информации...

Уточню на счет некоторых возражений (выше уже писал, но вдруг...) Сама Роулинг возможно считала что это правда. И хотела подать это как правду. Но, повторюсь, то что она хотела и то что получилось- две большие разницы. Дамбигад не зря родился еще до завершения канона... и последняя книга лишь усилила его позиции.
Так что аргумент- Роулинг считала иначе в обсуждении Дамбигада как бы не работает :)

arrowen
по поводу Малфоя - я бы лично еще и кулаком приложила, ибо он тогда высмеивал семью Рона.
Рон грубоват и нетактичен, есть такой грех. и что? тот же обожаемый всеми Дракопупсик с ухмылочкой говорит гадости про чужие семьи. "понятие хамства, как и нравственные ориентиры у всех разные" (с)
охренеть не встать, я кого-то обхамила в комментариях? вот лично я? пруфы в студию, товарищ, клеветать нехорошо.