Эффект птеродактиля (джен)

Samus2001
ну раз ты никуда не влезал значит спорить с тобой не стану, своего то мнения у тебя не было, так о чем разговор.
Про твою глупость с Чайником я пояснил, тут у тебя возражений нет. На этом закончим.

Desmоnd
Хм.. а читать не пробовали? Вроде на эти вопросы уже отвечал... причем прям в предыдущем сообщении четко указал почему эти аргументы не идут в счет.
Гриня- не супермаг, а ловкий, амбициозный мошенник устраивающий изподтишка неприятности разным странам за что его ловят спецслужбы этих стран. Разыскиваемый преступник, постоянно меняющий личины. Побеждали его неоднократно, в тюрьму сажали и без Дамби.
Называть имбой полицейского арестовавшего Мавроди... Странная идея.
Утверждать что председатель МКВ это супермаг- тоже непонятно с чего бы? Более того, я приводил конкретный пример, в серьезных мировых организациях (ООН, например)в роли председателя никогда не бывает представителей по настоящему крутых стран (США, СССР). Просто потому что это было бы слишком круто и дало слишком большое преимущество, поэтому мощные политические игроки используют право вето. т.е. роль председателя это компромиссное решение которое устраивает ВСЕХ сильных игроков. Это всегда второстепненная страна. И личность председателя никак не корелирует ни с силой ни со славой. Это просто слабый политик устраивающий остальных, сильных игроков. Будет что то свое продвигать- его тут же скинут...

ЗоТИ- ОБЖ в магическом мире. И ничего больше. ОБЖ это не военная подготовка никоим образом.
Занятия на ЗоТИ и у Флитвика подразумевают примерно такой же уровень боевой подготовки как метание копья, гранаты и стрельба из лука (по одному уроку за все время обучения) на физкультуре.

причем дуэльный клуб это именно КЛУБ. т.е. не обязательные занятия, а только для желающих. Он когда то был, потом был долгое время закрыт и на один урок появился во второй части. Все. больше его не было. Т.е. даже эта, необязательная возможность получить навыки дуэли была школьника последние годы (не меньше 10) недоступна.
Если что, дуэль у магов это тоже не боевая подготовка, :) это спорт. По нему соревнования проводятся... Нет взаимодействия, нет ведения коллективного боя и т.д.
Авроры Маккошку сшибли дружным залпом из 4 оглушалок. Т.е. синхронная атака плюс пятый остался на защите. Чему то их 3 года учили на курсах... А в школе такому не учат.
Что же касается АД- это не уроки Хога, это инициатива Гермионы, специально чтобы хоть как то подтянуть себя по ЗОТИ испорченной Амбридж. Без нормальных учебников, без опытных преподов, чисто поучились заклинания кидать и чуток отбивать.


О? Он сам так сказал? А кому?
Или это просто пропагандистская накачка в ОФ?
Это очень интересное заявление, но вот беда, непонятны не только его источники, непонятно как вообще оно может возникнуть!
Ну просто технически....
Это ж Волдик должен был такое кому то высказать (а никто кроме него самого не знает чего он боится, верно?), а потом этот кто то должен был это рассказать всем...
Вот вопрос, кто же этот кто то?
УПС (а с кем еще Волди будет откровенничать)? И УПС, зная что только он может разболтать секрет, чем Волди будет смертельно недоволен, трубит на весь мир о своем знании?
Короче, эта фраза просто технически не может быть правдой (даже если фактически так оно и есть), просто потому что механизм распространения такого знания отсутствует.

Ну как бы Маккошка никакой великой силой и боевыми навыками не обладает, когда она полезла вступиться за Хагрида ее походя смели оглушалками и на этом все закончилось.
Флитвик конечно другое дело, много лет назад он был чемпионом. Дуэлянтом. Ну и как, Снейп его победил в бою? Или просто кинул заклинание в спину (ГПиОФ)? Зато когда столкнулся с ним лицом к лицу (ГПиДС) Снейп сбежал сразу же, после первого заклинания.

Так что не вижу никаких признаков имбовости Снейпа.

Кстати, по описанию боя (ГПиДС) как раз Флитвик походя положил кучу УПСов, что говорит о его высокой подготовке и низкой подготовки даже самых лучших УПСов.
Вот кто действительно имба, все же титул многократного чемпиона чего то стоит. У Дамби такого нет.

Ага, причем он единственный у кого это получалось. У всех остальных нет. Более того, все в один голос утверждают что от авады нет защиты, даже теоретически не рассматривают возможность отбить аваду другим заклинанием.
Отсюда простой вывод, остановка авады ступефаем относится к той же категории что и отбитие авады лбом ГП. Уникальное явление основанное на странных обстоятельствах, но никак не умение.

ГП прикрыт пророчеством которое гарантирует его выживание до финального боя. Так что все его немыслимые подвиги во многом продукт феноменального везения и уникального стечения обстоятельств, но никак не следствие его немыслимой крутости и мастерства.

О! вот это уже дельный аргумент! Первый за весь спор. Но в нем же сразу и ответ- Рита мягко говоря склонна к преувеличению. А точнее врет как дышит, ради красного словца назовет кого угодно чем угодно. Она действительно хочет насрать на Дамби и потому преувеличивает и демонизирует его соперника-любовника. При этом утверждая что тот слабее Волди. Который, в свою очередь, известен только в Англии. Впрочем книжка то на англичан рассчитана, а страшнее кошки зверя нет...


serluz_92
Ну на счет отсталости на самом деле я преувеличил (в ответ на заявления Desmоnd о том что Англия- величайшая страна в магмире), ничего точно сказать не могу, просто потому что нет данных о других странах.
То что не первая в мире- это как раз сказать можно с уверенностью.
Повторюсь:
То что Дамби сидит в МКМ на высоком стуле -косвенное указание на низкую значимость Англии в мире.
Ну и главное, Англия (не магическая) стала великой страной намного позже чем появился Статут. И стала она таковой благодаря некоторым вполне конкретным события, промышленной революции, флоту и мощным экономическим нововведениям. До того была мелкой страной на окраине Европы, ее завоевывали, меняли династии королей, она бодалась с соседней Францией и т.д.
Проблема в том что МагАнглия, с этими событиями, сделавшими Англию великой, вообще никак не пересекается! Где маги и где промышленная революция? А финансами у магов вообще гоблины занимаются...
Т.е. несмотря на то что Великобритания -крутая страна, магБритания остается такой как была 400 лет назад, до введения Статута. У нее просто нет причин и возможностей поменяться.
И да, следы этого мы наблюдаем в каноне. Вы себе можете представить чтобы президент далекой страны, находясь в гостях в США, публично, несколько часов, издевался над американским президентом?
Болгарину было похрену на обиду Фаджа. Эти небольшие страны слишком далеки друг от друга а мирового влияния у Англии нет.


тут частично согласен, а частично возражу, просто численность страны МАЛЕНЬКАЯ.Общая численность народа примерно на крупную деревню, максимум ПГТ. Все друг друга знают, учились в одной школе... Лечатся в одной больнице, покупают одежду в 3 магазинах. Питаются в 5-7 кафешках.
Одна школа, и ее директор сразу является и верховным судьей.
При таком раскладе просто очень мало людей будет в судебной системе, им же заняться нечем, сколько там преступлений в день происходит то? Авроров пару десятков... очень раздут чиновничий аппарат, куча отделов в министерстве (потому как занимаются всеми направлениями деятельности в государстве) но при этом в отделе по 3 человека...

При этом магия сильно влияет на привычную нам систему отношений. Рядовой маг может многим обеспечить себя сам, не прикасаясь к кошельку, что резко сменяет назначение денег, отношение к заработку, важности покупных предметов...
При этом у магов средства связи уровня магловского19-20 века существуют уже столетия, так что за 400 лет Статута они сначала сильно обогнали маглов по организованности, и отстали от них только недавно, в 20 веке.

Фадж действительно много внимания уделяет ГП, но ведь ГП не рядовой школьник! Не удивительно что в 3 части Фадж встречает его после поездки Ночного рыцаря. Он нашел для этого время :) Так же как позже нашел его для суда, используя повод чтобы косвенно утопить Дамби.

hludens


Свое мнение у меня было, это же ты подбежал что-то мне доказывать и не осилил


Есть, но ты либо нихрена не понял (потому что читать и понимать это не твое), либо ловко танцуешь тверк


Не сомневаюсь, что ты не удержишься и еще придешь выставить себя на посмешище

Да, тут еще некий хлюденс просил тебе передать


А ты так и не принес доказательств своим утверждениям

hludens

Очень даже возможно, как пример Волдик мог обронить это где-нибудь на собрании УПС-ов, а дальше уже поползли бы новости. С учетом того, что в Магбритании плюс-минус все семьи знакомы, ничего странного не вижу.

Ну и как бы тут уже говорили о законе нарратива. В художественном произведении все сказанное по умолчанию является правдой, если не введен ненадежный рассказчик и т.д.

GuinevereRed
Например, о девочке –„её никто не выносит, она настоящий кошмар”; „Рон грубо отшвырнул кота – Пошёл вон”(чужого кота!); Полумне Лавгуд –„Значит, у вас поганое чувство юмора.”; „Чтоб ты дерьмом подавился, Малфой!”
Впрочем, судя по Вашим комментариям, это для Вас не хамство, а норма. Но понятие хамства, как и нравственные ориентиры, у людей, конечно, разные.

serluz_92
Интересное предположение, но с учетом того что пожиратели при виде воскресшего Волди позли к нему на коленях с криком "прости нас Хозяин" думаю он и до смерти не ромашкой по морде их наказывал, т.е. боялись они его до усрачки. Рассказывать о таком, весьма злобном типе нелицеприятные вещи... ну это как то опасно... Он же самолюбив до крайности и любой намек на то что он кого то боится просто выведет его из себя.
Ну и сам он никогда подобного не скажет, просто тип личности не тот...

В том же министерстве он с Дамби вполне себе дрался, попутно приласкав ГП и спасая Беллочку.
Как то не похоже что он Дамби боялся.
Хогвардс штурмовать не лез, поскольку сильный маг в такой крепости может дать прикурить ого-го как, вон и без Дамби студенты и профессора положили ему почти всю армию...

Верно, но вот беда, у нас тут сплошной оверхед идет, просто потому что все что сообщалось в произведении говорилось 11-15 летнему ребенку, а мы судим с позиции взрослых (ну или как минимум 17-18 летних персонажей ГПиДС).
Да и известно нам что Дамби манипулировал ГП (исходя из сцены портрет+Снейп) ради своих целей использовал его в темную (как и других, своих планов он никому не говорил, об этом есть упоминания в каноне), т.е. де факто, у нас таки есть ненадежные рассказчики, в количестве примерно всех взрослых...
Просто потому что все члены ОФ получают очень дозированную информацию и ничего толком и сами не знают, плюс не хотят делиться с детьми (Молли на говно исходила при малейшей попытки Сириуса хоть что то сказать), плюс все сильно упрощают, поскольку общаются именно что с неразумными детишками.
Добавим сюда еще Хагрида который рассказывает о величии Дамби (сам министр ему сов каждый день шлет, однако!) и сопоставим это с реальными отношениями Дамби и Фаджа получаем настолько ненадежных рассказчиков что просто ой!
Короче, предвзятое отношение к фразам возвеличивающим могущество Дамби - вполне естественно, особенно с учетом практической невозможности озвучивания и распространения некоторой информации...

Уточню на счет некоторых возражений (выше уже писал, но вдруг...) Сама Роулинг возможно считала что это правда. И хотела подать это как правду. Но, повторюсь, то что она хотела и то что получилось- две большие разницы. Дамбигад не зря родился еще до завершения канона... и последняя книга лишь усилила его позиции.
Так что аргумент- Роулинг считала иначе в обсуждении Дамбигада как бы не работает :)

arrowen
по поводу Малфоя - я бы лично еще и кулаком приложила, ибо он тогда высмеивал семью Рона.
Рон грубоват и нетактичен, есть такой грех. и что? тот же обожаемый всеми Дракопупсик с ухмылочкой говорит гадости про чужие семьи. "понятие хамства, как и нравственные ориентиры у всех разные" (с)
охренеть не встать, я кого-то обхамила в комментариях? вот лично я? пруфы в студию, товарищ, клеветать нехорошо.

Desmоnd
внешне симпатичный, но это так, дело вкуса) но в фильмах не все пакостные выходки Малфоя показали. те, кто считают Рона хамлом и быдлом, забывают, как Драко говорил "вы в кои-то веки разжились золотишком, твоя мамочка на радостях там не померла?", "ты помнишь, Поттер, как воняло в доме у твоей матери, и в свинарнике Уизли узнаешь родной запах?".
и это не утонченный сарказм, который можно было бы противопоставить грубоватому юмору Рона, а банальное хамство

И, кстати, о не модном на Западе Дамбигаде. Он как бы вышел из моды ровно когда Роулинг сообщила о нежной юношеской дружбе Альбуса и Геллерта. Ну не принято „там” публично катить бочку на людей лазурной ориентации. Вот количество дамбигадских фанфиков, нет, не иссякло – уменьшилось.

Так, оффтоп)
Стала свидетелем, как десятилетний пацаненок цеплялся к четырнадцатилетнему и заявлял - хахаха, ты сирота. Родители старшего мальчика, к слову, живы-здоровы. В конце концов старший психанул и просто врезал мелкому. Всё, началась драка.
Я их тогда разнимала и утихомиривала, притом 10-летний провокатор настолько вошел в раж, что чуть не набросился на мою коллегу, которая помогала мне их разнимать.
Тогда я сказала старшему, что понимаю прекрасно его чувства, есть вещи, за которые можно и врезать, но не стоит забывать про закон, вломил бы он мелкому слишком сильно, и не избежать беды. А младшему - чтобы учился держать язык за зубами, иначе рано или поздно получит от кого-нибудь.
И этот десятилетний очень напоминал мне Драко. Та же задиристость на пустом месте, те же хамские выходки. Потому что говорить что-то грязное и мерзкое про чужую семью, высмеивать чужих родственников - это ниже плинтуса.

hludens
Охх... честно, мне лень отвечать на все многабуков, но по-моему, вы преувеличиваете самоуверенность Волдика. В той же сцене на кладбище сразу после воскрешения он вполне себе признавал свои ошибки перед слугами, говорил, что зря заявился к Поттерам и т. д. О Дамблдоре он вполне мог упомянуть если не в смысле страха перед ним, а просто что тот опасный противник, сложно победить, ну и все в таком роде. Но это, пожалуй, только домыслы.

И в Министерстве он дрался с Дамблдором не потому что вызвал его на дуэль и хотел победить, а просто потому что другого выхода не было. Одолеть он его, кстати, так и не смог, пришлось вселяться в Гарри.

GuinevereRed
Приношу свои извинения, Вы в комментариях всегда корректны. Просто я отвечала именно на Вашу цитату, и получилось адресное обобщение. Простите, не хотела!
И Малфоя-младшего я никогда не идеализировала. Наоборот, мне кажется, что все фанфики про супер аристократов появились в пику Роулинг – уж с л и ш к о м слизеринцы у неё мерзкие, злобные и хамоватые. Хотя вот именно когда Рончик желает Малфою давиться фекалиями, тот издевается не над семьёй Уизли, а над парадной мантией шестого (и довольно остроумно).

hludens
Дамблдор ещё до обладания Бузинной палочкой показал себя очень сильным волшебником. В пятой книге Гризельда Марчбэнкс, которая СОВ принимала, сказала, что помнит Альбуса школьником, который продемонстрировал нехилые такие скиллы в трансфигурации. Ни о какой читерской палочке и речи тогда не шло.
Снейп талантливый волшебник! Гениальный зельевар, который усовершенствовал рецепты, легиллимент, создавал сам новые заклинания.

Та ещё имба.

arrowen
пфф, Драко и остроумие - это как Грохх и танцы)
ну вот Слагхорн - слизеринец, не во всем и не всегда приятный человек, но не мерзкий и не хамоватый. Нарцисса умеет нехило так съязвить, но не мерзкая. Андромеда вполне приятная, хоть ее в каноне было мало очень. А потом и Регулус, пожертвовавший собой ради уничтожения крестража, Северус, который, несмотря на все свои противные высказывания в адрес других, был человеком преданным и храбрым.
Просто всё раскрывается постепенно, персонажи ведь не одномерны. Сперва это мир глазами 11-летнего пацана, а потом - 17-летнего юноши, вынужденного вступить на путь войны. И тот же гадкий хам Драко оказывается в безвыходной ситуации, и его даже становится жаль в чем-то.
А аристократодрочерство в фанфиках - это отдельный треш, если на то пошло. Таким нелепым и противоречивым это получается, как вот в данном произведении... Вместо аристократки получилась ЧСВшная быдляшка в наряде МэриСью

GuinevereRed
Гениальный интриган Драко начал прямо на первой встрече мамкоёбствовать и поминать погибших родителей Гарри в ключе "а то закончишь как они". Аристодрочерам норм, но я такому пидорасу бы если не засветил, то больше на одном гектаре срать бы не садился.

Рон всё правильно делал, пусть "совсем правильно" ему мешала английская сдержанность.

зы. По поводу аристократии, не устаю напоминать, как Люц снёс половину своих артефактов в ломбард, сиятельный Артур Уизли из древнейшего и священнейшего дома Уизли по велению левой пятки устраивал в его доме обыски.

serluz_92
На кладбище ему нужно было объяснить свой проигрыш который ИЗВЕСТЕН каждому его последователю. И объясняет он это только после прямого вопроса Люциуса. Объясняет некой древней магией к которой он был не готов (типа если б был готов то не развоплотился бы).

И чтоб они не сомневались в его силе он тут же решает продемонстрировать свое превосходство над Поттером.

т.е. вся его речь направлена на то чтобы показать УПСам что он крут и его проигрыш это нелепая случайность.

Ну да, но он пришел туда уже зная что Дамби там, и что есть риск схватки с ним. Это не похоже на страх перед Дамби.
А вызов на дуэль... А где гарантии что Дамби согласится? Впрочем как и Волди, если его вызовет Дамби?

GuinevereRed
Ну да, он талантливый трансфигуратор, с этим никто не спорит, как и Макгонагал... Но это не делает его великим воином, не так ли?
Так за что же его звать имбой?

Снейп действительно талантливый зельевар, с этим никто не спорит, но вот на счет лигименции... а насколько этот талант распространен? И насколько Снейп в этом хорош? Гарри всего лишь говорится что он лучший из тех кому Дамби может доверить обучение. Т.е. это вообще ничего не говорит о его силе или мастерстве.
Создание новых заклинаний?
Ну, тут есть кое какие сомнения. Запись в учебнике по зельям с припиской от врагов- странная форма напоминания, верно?
Ведь если я придумываю заклинание у меня будет "рабочий дневник" в котором я отрабатываю формулы, расчеты и т.д. - т.е. подробное свидетельство моих исследований. но после того как я разработаю заклинание мне не потребуется записывать его в первую попавшуюся книжку да еще и добавлять пояснение для склерозника- "от врагов", я сам его придумал, разумеется я помню зачем оно надо!
Совсем другой вариант- если я где то узнал это редкое заклинание. в этом случае я немедленно запишу его на первом же удобном листке, да еще и с пояснением, чтоб не забыть что это за странные буковки.
И да, если я откопал древнее заклинание (или мне его мама сказала) я буду считать его своим.

Впрочем нам никто не говорит насколько сложно изобрести новое заклинание. Вон, Грейнджер приспособила протеевы чары на 5 курсе, а это уровень Тритон... И сумочку она вроде как сама зачаровала...

Ну и боевые качества Снейпа сомнительны, от Флитвика он сразу сбегает, понимая что не ему с ним тягаться, Гарри, разумеется, с легкостью побеждает-тот вообще ничему не обучен и лезет буром думая что ему всегда будет везти.

Так что он точно не Имба...

Я бы назвал это ложным выбором. И Малфой и Рон те еще засранцы, хамящие, задирающие, назойливые... Выпустили бабуинов из клетки родного дома в общий загончик, вот и кидаются калом в окружающих...


О да!
Всегда вызывает бурный восторг, особенно попытка записать весь Слизерин (и не только!) в аристо! Прикиньте, аж четверть населения страны- аристократы! А то и половина! Интересно кем они правят то? Видимо самими собой?
Вечная подмена понятия чистокровности и аристократизма...
И волшебный этикет с 100500 вилок и фарфоровыми тарелками! То что подобные изыски появились в 18-19 веках у маглов, а маги с 16 века отдельно живут и к герцогу на прием не попадают как то забывается...
А уж представление некоторых авторов фанфиков о аристократии это просто угар :) гопник заходящий в хату по понятиям просто отдыхает на их фоне.

100% попадание в образ :))) точнее не опишешь.

Ну, будем честными, больше всего для появления аристофапства сделал Джейсон Айзекс, нарядившись в аристократичный костюмчик вместо предусмотренного сценарием быдловатого наряда.

А так то... Люпин четко проговаривает- "У магов нет королей так что нет и принцев". Нет у магов никакой аристократии. Хотя есть бывшие аристо вроде Блеков, которые 400 лет назад очевидно имели титул. Вот только титул не форма носа, просто так по наследству не передается... Как только маги перестали общаться с маглами и магическая аристократия перестала служить королеве так и все... кончилась та аристократия.

hludens

Вы видимо плохо помните канон, ничего он про Дамби не знал, тот появился в атриуме уже позже Волди. На тот момент Дамби был немножко вне закона, и всем это было хорошо известно.

Desmоnd
кстати, да. понятно, что у избалованного нарциссенка эго взыграло, и всю дорогу пытался отыграться на Гарри за то, что тот не стал с ним общаться, а выбрал дружбу с Роном (от себя: я бы тоже выбрала Рона). конечно, тот еще разрыв шаблона - выбрали не его, а какого-то Уизли! нарциссическая травма прям)
но говорить такое - мол, закончишь, как и твои родители...
очень аристократишно - тыкать кого-то носом в бедность или сиротство!

serluz_92
Нормально я помнюканон :)
Дамби явился на бой в Отдел тайн
И дрался там, когда Беллатрикс убежала, а за ней побежал Гарри.
Белла его не звала, более того вся операция проходила внизу, а Белла с Гарри воевали у фонтана, но тем не менее Волди прибыл именно к фонтану, где по идее никого не должно было быть. Т.е. он каким то образом знал что и с кем из его людей происходит и где они находятся (сама Белла его не звала).
А происходило в этот момент избиение УПСов Дамби.
Так что Волдик отправился в шаговую доступность Дамби и не особо прятался и торопился.

serluz_92
Э-э-э, простите, как раз Волдеморт Дамблдора и замочил. Не маслину в лоб из дуэльного пистолета влепил правда, а на растяжку заманил, но он Темный лорд, ему можно.
hludens
Ну, Нызгынелла так до предкрайнего раздела и жила. Шляхта 20-25% населения. И ничего, жила.

Когда уже вымрет этот птеродактиль? o_O