Если бы герои Поттерианы... (джен) | 105 голосов |
Аврора Синистра, или Звезда ты моя сумасшедшая (гет) | 104 голоса |
Помощница Темного Лорда (джен) | 78 голосов |
Серые кардиналы (джен) | 65 голосов |
Tempus Colligendi (гет) | 57 голосов |
Slava147 рекомендует!
|
|
Великолепное произведение. Адекватные герои. Читала с огромным удовольствием. Спасибо Автору
3 ноября 2023
3 |
Спайк123 рекомендует!
|
|
Прекрасная вещь!
Читал с наслаждением.Много смеялся, было интересно |
Neliff522 рекомендует!
|
|
Замечательно! Читалось на одном дыхании. Спасибо!
|
Цитата сообщения Daylis Dervent от 17.02.2016 в 02:30 Я понимаю, что в жизни раскаявшийся не обязательно получает плюшки. Но в литературном произведении - почему нет? Тетя Ро могла бы Снейпа оставить в живых, дать ему орден Мерлина при жизни, почет и уважение, и новую любовь - ведь любовь Снейпа к Лили густо замешана на чувстве вины и долга, которое в нем подогревал Дамблдор. Я люблю хорошо написанные снейджеры, но на самом деле не очень верю в возможность такой пары. Больше всего мне нравится пейринг Снейпа с Розмертой, или с НЖП ) Могла бы. На то и масса предположений "уполз-не уполз") Но если дать однозначный ответ "уполз" и наградить, тогда надо было бы расписывать, как именно у Снейпа появились эти плюшки. Почет и уважение при жизни - мертвого героя любить проще, много кто подумал бы "и тут выкрутился скользкий гад, кто его знает, что он поттеру наплел - а дамблдора точно убил, это факт". Новая любовь - говорят, что в паре один целует, а другой подставляет щеку - но ведь надо же эту щеку еще подставить. А возможность есть практически у любой пары, если автор показывает постепенное развитие отношений и чувств персонажей, обстоятельства, в которых они взаимодействуют. И чем меньше при этом роялей в кустах "и все заверте...", тем лучше фик) Например, во внезапно вспыхнувшую страсть Снейпа к Гермионе "увидел, пропал, в класс зелий затащил, изнасиловал, и она тут же полюбила его в ответ" верится мало. Вариант, когда живой выгоревший после победы Снейп заперся в Паучьем Тупике, отбивается от журналистов и неравнодушных граждан, а Гермиона переключилась с домовых эльфов на его защиту и убивается, пытаясь добрать признания и заслужить благодарность за свои старания - уже реальнее. 1 |
Цитата сообщения Daylis Dervent от 17.02.2016 в 02:30 Поскольку Лонгботтомы были аврорами, то явно должны были владеть окклюменцией - и чтобы извлечь у них нужную информацию, требовалось проникнуть в их разум. Пытка ослабляет окклюментные барьеры, но само по себе Круцио, если переборщить с ним, привело бы к смерти. Скорее всего, там было так, как с Бертой Джоркинс. И может быть, что Барти действительно не принимал участия в пытках. Сириус говорит, что Барти взяли вместе с Лестрейнджами, и вполне возможно, что он просто оказался в ненужное время в ненужном месте и не в той компании. А может быть, он помог Лестрейнджам найти Лонгботтомов, но не пытал их. Непонятно, насколько окклюменция распространенное умение, вряд ли все авроры им владели. Сложилось ощущение, что окклюментов очень немного, зачем бы тогда нужен был веритасерум? Барти взяли вместе с Лестрейнджами - по-моему, не сказано, накрыли ли их в доме Лонгботтомов. Если в доме - кто там был с самого начала, а кто, возможно, аппарировал на помощь при появлении авроров, неясно. Если в другом месте - тем более не понятно. Сроки все получили одинаковые - кто легилиментил, кто пытал, кто прикрывал выход, кто просто рядом стоял, кто адрес сдал, не разберешь. |
Daylis Dervent Онлайн
|
|
Цитата сообщения minna от 17.02.2016 в 03:10 Непонятно, насколько окклюменция распространенное умение, вряд ли все авроры им владели. Сложилось ощущение, что окклюментов очень немного, зачем бы тогда нужен был веритасерум? Барти взяли вместе с Лестрейнджами - по-моему, не сказано, накрыли ли их в доме Лонгботтомов. Если в доме - кто там был с самого начала, а кто, возможно, аппарировал на помощь при появлении авроров, неясно. Если в другом месте - тем более не понятно. Сроки все получили одинаковые - кто легилиментил, кто пытал, кто прикрывал выход, кто просто рядом стоял, кто адрес сдал, не разберешь. Окклюменцией, конечно, владели не все, но думается, что авроров ей обучали. Хотя тут, наверно, еще от способностей зависит. Легиллименции, в принципе, можно сопротивляться, с помощью окклюменции. Как и веритасерум не гарантирует, что человек скажет правду - к веритасеруму есть антидот, об этом Дамблдор говорит в 6 книге. Лестрейнджей взяли не на месте преступления, потому что из того, что Дамблдор говорит в 4 книге, следует, что против них были только показания Лонгботтомов, которым нельзя было доверять на сто процентов, поскольку они были невменяемы. Правда, Белла сама призналась, а братья ничего не отрицали - но Барти-то свою вину отрицал. И в доме Лонгботтомов Лестрейнджи не были, там сказано, что они похитили сначала Фрэнка, потом Алису. |
НУ что могу сказать. Ощущение двоякое, хотя не все так плохо, как можно было подумать, исходя из камментов. Стиль и сюжет, как и всегда у Заязочки, конечно, на высоте. Мастерство не пропьешь. Но после прочтения остается неприятный осадок.
Показать полностью
Во-первых, как и говорили многие выше, аристократофилия просто зашкаливает, до неприятности. Вопрос непонимания читателей друг друга состоит в простой вещи. Те, кому эта -филия по вкусу, ставят себя на место героини, подрачивая на то, как бы они развернулись, если бы были не обычными маглами из обычных семей, а аристократками-богачами-ведьмами высшего сорта. Те же, кому это все неприятно, смотрят со своей точки зрения, точки зрения обычного человека, в чьем окружении бы появилась такая вот снобка. И с этой точки зрения все выглядит не очень-то мило. Далека от мысли, что всем, кто, захлебываясь от восторга, защищает чистокровный снобизм и вседозволенность богачей, понравилось бы жить в этом мире обычным маглорожденным или маглом, где бы на него смотрели снизу вверх, могли бы позволить себе посадить, сломать жизнь, издеваться над тем, кто просто не нравится, глотать оскорбления, и не мочь ничего ответить, лизать руки и чистить башмаки, угодливо прогибаться, чтобы хоть чего-то достичь. Ой не верю, что это может нравится. Во-вторых, тоже правильно сказали, тут не то что рояли, тут симфонические оркестры за каждым кустом. Прежде всего из-за интересного парадокса. С одной стороны, канон не просто трещит, а вообще развалился нахрен. От большинства героем остались только имена. Гарри вообще другой человек, всех персонажей,которые неприятные автору, отупили до предела и навесили кучу недостатков и пакостей, которых не было в каноне. Но при этом все вещи, которые важны для того, чтобы героиня могла блистать своим "аналитическим умом", ну, то есть для предзнания, удивительным образом остаются на своих местах. Как так-то, если канон пошел по тому самому? Ах, да, чтобы героине было крайне удобно разносить всех вокруг себя. Это как-то...ну несерьезно. Ну и в-третьих, хоть мне было и интересно почитать, чисто за сюжет и язык, но, увы, героиня кроме неприязни ничего не вызывает. Я лично таких людей всегда стараюсь по дуге обходить. Постоянно требование, чтобы все вокруг доказывали, что они не кони - иначе девочка обидится и будет жестоко мстить! - в сочетании с полной безнаказанностью - страшная вещь. 7 |
Daylis Dervent Онлайн
|
|
Цитата сообщения Клубника со льдом от 17.02.2016 в 09:45 Выбор между крепкой многочисленной семьей Уизли и Краучами, где отец садит сына в тюрьму, а потом сын возрождает, продолжает служить Темному Лорду и убивает отца? Для меня выбор очевиден. На вкус, на цвет, как говорится )) Для меня даже Барти Крауч-старший в качестве дедушки, при всем своем фанатизме интереснее, чисто по-человечески, чем Артур Уизли. Несмотря на то, что я фанатка "темной" стороны )) Но я сейчас вот о чем подумала.. Главная героиня, попавшая в тело Гермионы и знающая, что канонная Гермиона вышла замуж за Рона и породнилась с семьей Уизли - при этом она Уизли просто терпеть не может. И боится, что ее доймут - не мытьем, так катаньем. Если вот этот момент - основной? А вовсе не аристократия, не деньги, не богатый дом.. Как раз с этой точки зрения все ее действия закономерны - все средства хороши, чтобы избежать предначертанной судьбы канонной Гермионы. Конечно, выяснившаяся ее принадлежность к семейству Краучей - очень большой бонус, который героиня и использует на полную катушку. |
Цитата сообщения Daylis Dervent от 17.02.2016 в 00:06 По сути, да. Но тетя Ро отказывает "темной" стороне в своей правде. Мне ее эпопея напоминает советские романы о гражданской войне. Такие романы могли быть очень талантливо написаны, но об исторической правде там говорить не приходится - вернее, там изображена только одна сторона со своей правдой, а на другой стороне - как будто и не люди были. Вот что есть, то есть. А тех, кто писал ближе к жизненной правде... ну, прижимали, мягко говоря. Хотя отряды Красной армии зачастую от "зеленых", например, отличались мало (если вообще отличались - тот же Махно несколько раз менял "цвет"). Так и у Роулинг - наверняка ситуация с маглорожденными не так однозначна. Да и потом - изначально Волдеморт был весьма обаятелен и, очевидно, умел увлекать за собой. И неизвестно точно, какими были его идеи изначально. Возможно, он излагал все так, что это звучало логично и привлекательно для чистокровных... А потом, когда он начал меняться... ну, с Меткой сменить сторону было уже крайне проблематично. Кроме того, не исключено, что он через Метку мог не только призывать и наказывать. Вполне возможно, что через нее носителям транслировалось его нарастающее безумие. Ну и после его воскрешения - куда им было деваться? Только вякни - тебя тут же заавадят, а твой ребенок в любом случае получит Метку... В общем, старшее поколение оказалось в рабстве, по сути. |
Цитата сообщения Daylis Dervent от 17.02.2016 в 13:45 Но я сейчас вот о чем подумала.. Главная героиня, попавшая в тело Гермионы и знающая, что канонная Гермиона вышла замуж за Рона и породнилась с семьей Уизли - при этом она Уизли просто терпеть не может. И боится, что ее доймут - не мытьем, так катаньем. Если вот этот момент - основной? А вовсе не аристократия, не деньги, не богатый дом.. Как раз с этой точки зрения все ее действия закономерны - все средства хороши, чтобы избежать предначертанной судьбы канонной Гермионы Что значит "предначертанная судьба"? Гермиона в каноне вышла замуж по любви. Здесь же Рону она триста лет не сдалась как была грязнокровкой(без ДАРОВ). И вообще, что значит "её доймут"? Все девочки в Хогвартсе живут себе спокойно, а ГГ бегает по потолку с криками "на мне женится Рон!!!!!!1!1!!1!" Добавлено 17.02.2016 - 19:33: Цитата сообщения Танда Киев от 17.02.2016 в 17:32 Вот что есть, то есть. А тех, кто писал ближе к жизненной правде... ну, прижимали, мягко говоря. Хотя отряды Красной армии зачастую от "зеленых", например, отличались мало (если вообще отличались - тот же Махно несколько раз менял "цвет"). Так и у Роулинг - наверняка ситуация с маглорожденными не так однозначна. Да и потом - изначально Волдеморт был весьма обаятелен и, очевидно, умел увлекать за собой. И неизвестно точно, какими были его идеи изначально. Возможно, он излагал все так, что это звучало логично и привлекательно для чистокровных... А потом, когда он начал меняться... ну, с Меткой сменить сторону было уже крайне проблематично. Кроме того, не исключено, что он через Метку мог не только призывать и наказывать. Вполне возможно, что через нее носителям транслировалось его нарастающее безумие. Ну и после его воскрешения - куда им было деваться? Только вякни - тебя тут же заавадят, а твой ребенок в любом случае получит Метку... В общем, старшее поколение оказалось в рабстве, по сути. А возможно чистокровные хотели сохранить свое привилегированное положение, не желая делиться властью и влиянием с какими-то грязнокровками. 2 |
Daylis Dervent Онлайн
|
|
Цитата сообщения Клубника со льдом от 17.02.2016 в 19:29 Что значит "предначертанная судьба"? Гермиона в каноне вышла замуж по любви. Здесь же Рону она триста лет не сдалась как была грязнокровкой(без ДАРОВ). И вообще, что значит "её доймут"? Все девочки в Хогвартсе живут себе спокойно, а ГГ бегает по потолку с криками "на мне женится Рон!!!!!!1!1!!1!" Это же параллельная реальность, и пусть канонная Гермиона выходит за Рональда, на здоровье. А другой женщине, которая в эту реальность попала на место Гермионы, этот Рон на фиг не нужен, ни под каким соусом, ей и подумать об этом противно. А виды на Гермиону у семьи Уизли в этом фике есть. Вот, честно, попади я туда, и окажись на месте, к примеру, Молли - меня бы сильно напрягла необходимость выходить замуж за Артура, и я приложила бы все силы, чтобы этого не произошло. Добавлено 17.02.2016 - 20:14: Цитата сообщения Клубника со льдом от 17.02.2016 в 19:29 А возможно чистокровные хотели сохранить свое привилегированное положение, не желая делиться властью и влиянием с какими-то грязнокровками. А какие там - в каноне - у чистокровных привилегии? Между прочим, они платят налоги, а магглы, естественно, нет. При этом дети в Хогвартсе учатся бесплатно, за счет Министерства, как написала Роулинг в твиттере. А поскольку у Министерства деньги могут быть только от налогов, значит, чистокровные фактически оплачивают обучение магглокровок. И никто никогда не лишал магглокровок права учиться и работать, никто не запрещал с ними вступать в браки (некоторые семьи не хотели, но это их личное дело). Так что не было в каноне никакого притеснения и эксплуатации магглокровок. Скорее наоборот, магглофильские тенденции начиная чуть ли не с 18 века (стоит почитать список Министров магии) были в волшебном обществе сильны. |
Цитата сообщения Клубника со льдом от 17.02.2016 в 19:29 А возможно чистокровные хотели сохранить свое привилегированное положение, не желая делиться властью и влиянием с какими-то грязнокровками. Одно другому не мешает, они вполне могли быть неоднородны :) Хотя большая часть вопросов с маглорожденными снимается введением некоторых процедур. Например, так: 1. Зарегистрирован всплеск стихийной магии маглорожденного волшебника. 2. Родителям объясняют, что к чему и выясняют их отношение к магии. 3. Если наподобие Дурслей - ребенку ищут приемную семью среди волшебников, желательно - с ровесником. Содержание - либо за счет Министерства, либо за счет биологических родителей (если те достаточно обеспечены). В этом случае проблемы с адаптацией в магическом мире либо отсутствуют (если ребенок совсем маленький), либо сводятся к минимуму. 4. Если родители ничего против магии не имеют - ребенок остается с ними, но ему обеспечивается "репетитор" из магов, который даст ему хотя бы минимально необходимые навыки - типа писания пером, особенности этикета, возможно - движения палочкой, основы истории - если Биннс действительно только о гоблинах рассказывает - это ж не история, а катастрофа... В идеале неплохо бы еще обеспечить общение с детьми-волшебниками. |
Цитата сообщения Ambrozia от 18.02.2016 в 07:36 этого достаточно?)))))))))))) нет((((9999((9 |
Цитата сообщения Daylis Dervent от 17.02.2016 в 19:35 Вот, честно, попади я туда, и окажись на месте, к примеру, Молли - меня бы сильно напрягла необходимость выходить замуж за Артура, и я приложила бы все силы, чтобы этого не произошло. Приложила силы - как? Рванула бы в библиотеку/гоблинам/семье/архивы визенгамота выяснять все про организацию магических браков и помолвок, просчитывала бы варианты по другим кандидатам и заключению предварительных договоренностей с ними, разбиралась бы со своим положением и статусом, кто может принимать решения о браке и т.д.? Организовывала бы аварийные портключи и лежки, если придется уходить огородами, рассматривала возможности альтернативного опекунства, в крайнем случае - выясняла бы способы подставить Уизли под брак с кем не жалко или тихо порешить? Или, как эта Гермиона, проявляла бы к Уизли повышенное внимание, учила бы манерам, воспитывала, срываясь на прилюдную истерику? Даже канонная, и то птичек напускала на возлюбленного в пустом классе, а не в большом зале) Добавлено 18.02.2016 - 12:56: Цитата сообщения Танда Киев от 17.02.2016 в 21:25 Одно другому не мешает, они вполне могли быть неоднородны :) Хотя большая часть вопросов с маглорожденными снимается введением некоторых процедур. Например, так: 1. Зарегистрирован всплеск стихийной магии маглорожденного волшебника. 2. Родителям объясняют, что к чему и выясняют их отношение к магии. 3. Если наподобие Дурслей - ребенку ищут приемную семью среди волшебников, желательно - с ровесником. Содержание - либо за счет Министерства, либо за счет биологических родителей (если те достаточно обеспечены). В этом случае проблемы с адаптацией в магическом мире либо отсутствуют (если ребенок совсем маленький), либо сводятся к минимуму. 4. Если родители ничего против магии не имеют - ребенок остается с ними, но ему обеспечивается "репетитор" из магов, который даст ему хотя бы минимально необходимые навыки - типа писания пером, особенности этикета, возможно - движения палочкой, основы истории - если Биннс действительно только о гоблинах рассказывает - это ж не история, а катастрофа... В идеале неплохо бы еще обеспечить общение с детьми-волшебниками. А какие вопросы с магглорожденными в таком раскладе снимаются? Если ребенок остается в маггловском мире с родителями, друзьями и ТВ, он все равно впитывает принципы и культуру своего окружения. Дело же не в том, что магглорожденные пером писать не умеют, этому они и так в Хоге прекрасно учатся. А расходы на интеграцию магглорожденных в целом возрастут, чему консервативная группа вряд ли обрадуется. 1 |
Ммм,многие нелогичности ,непонятное перемещение , отрицание своего прошлого и некая натянутость сюжета недают читать этот фик с удовольствием .Простите, но о вкусах не спорят.
|
Цитата сообщения minna от 18.02.2016 в 12:16 А какие вопросы с магглорожденными в таком раскладе снимаются? Если ребенок остается в маггловском мире с родителями, друзьями и ТВ, он все равно впитывает принципы и культуру своего окружения. Дело же не в том, что магглорожденные пером писать не умеют, этому они и так в Хоге прекрасно учатся. А расходы на интеграцию магглорожденных в целом возрастут, чему консервативная группа вряд ли обрадуется. Насколько я понимаю, часть претензий - если не основные - к маглорожденным состоят в том, что они лезут перекраивать консервативно-традиционный магический мир под "прогрессивный" магловский, не задумываясь об истоках традиций. Плюс запреты. Ребенок, узнавший о магическом мире только в одиннадцать лет - да, его уже трудно переубедить, если не заниматься этим специально. А вот если с меньшего возраста объяснить, что, в отличие от магловских, магические традиции и обряды не просто так и нельзя их просто взять и отменить-запретить... в этом случае та же Гермиона, к примеру, была бы осторожнее с домовыми эльфами и не выставляла себя на посмешище. Или вот те же носки у камина: истоком магловской легенды про Санта-Клауса в дымоходе могли стать путешествия через камин. |
Цитата сообщения Танда Киев от 18.02.2016 в 17:19 Насколько я понимаю, часть претензий - если не основные - к маглорожденным состоят в том, что они лезут перекраивать консервативно-традиционный магический мир под "прогрессивный" магловский, не задумываясь об истоках традиций. Плюс запреты. Ребенок, узнавший о магическом мире только в одиннадцать лет - да, его уже трудно переубедить, если не заниматься этим специально. А вот если с меньшего возраста объяснить, что, в отличие от магловских, магические традиции и обряды не просто так и нельзя их просто взять и отменить-запретить... в этом случае та же Гермиона, к примеру, была бы осторожнее с домовыми эльфами и не выставляла себя на посмешище. Есть прекрасный фик Модо "Уголек", в котором как раз описана успешная интеграция магглорожденного в консервативный магмир. А также условия, при которых эта интеграция получилась. Воспитатель магглорожденного думает, что ребенок - "только гость из мира, который проиграл себя". И многие ли родители будут такое же мнение разделять? Согласятся ли они, допустим, с идеей, что их ребенок по умолчанию имеет более низкий статус, и это придется чем-то компенсировать, ряд возможностей по определению недоступен (например, для части обрядов нужен дом с источником силы, а они все наперечет и уже в собственности, или для ритуала нужны 3 поколения волшебников)? Кроме того, просто знания о традициях, абстрактно, в теории - малое значение имеет, особенно для детей. Это как прочитать "3 мушкетера" и быть способным ориентироваться в том времени. Все равно Штирлица будет выдавать волочащийся парашют. Гермионе однокурсники пояснили, что она не совсем права - толку-то. Ее почти 12 лет учили, что рабство недопустимо. Ну и обучение маленьких детей вызовет большие проблемы со Статусом. В 11 еще можно удержаться и не похвастаться новыми умениями и знаниями, а в 6-7? По секрету лучшему другу, троюродной сестре, сорвать нудный урок... 1 |