Asteroidавтор
|
|
Цитата сообщения EloizaFenrir от 26.02.2016 в 15:15 И что за цивилизация создала магию такую? Общая идея фанфика: Первая мысль профессора - магии нет. После он изрядно шокирован, его мировоззрение разрушается под действием доказательств, и он цепляется за идею, которая все "объясняет". Задавая вопросы ГГ, он собирает доказательную базу, а затем обрушивает на ГГ свою версию, уже ей ломая мировоззрение. Профессора умеют доказывать, даже если их теория полная чушь(сам сталкивался), и у ГГ рушиться все во что она верит. И как в случае с родителями она на нервах решает проблему Обливейтом. Всё! Так это или нет, кто знает? Может быть магия все таки существует, но профессор отказывается в неё верить. ))) Детальное раскытие этой идеи - это уже макси-фик будет. Добавлено 26.02.2016 - 16:18: Продолжение коммента. Гермиона в истерике, все её представления о мире под угрозой, человек в таком состоянии зачастую ступает в стадию отрицания. Но идея все равно гложет её мозг, и не желает уходить, и чтобы сохранить свой рассудок от коллапса ГГ стирает себе память. Но это решение не было ни капельки рациональным. П.С. Я подумывал усилить в фанфике чувство дежавю, но не знал как это сделать с точки зрения профессора. Если кто подскажет буду благодарен. 1 |
ae_der Онлайн
|
|
HPMOR начитались? А так, неплохо.
|
Цитата сообщения ae_der от 26.02.2016 в 18:47 HPMOR начитались? А так, неплохо. Неужто имя отца Гарри Веррес-Поттер-Эванса как-то выдало? :) 1 |
Asteroidавтор
|
|
Цитата сообщения ae_der от 26.02.2016 в 18:47 HPMOR начитались? А так, неплохо. Цитата сообщения Desmondd от 26.02.2016 в 19:05 Неужто имя отца Гарри Веррес-Поттер-Эванса как-то выдало? :) Или благодарность автора, прописанная в шапке? ))) 1 |
Asteroidавтор
|
|
Цитата сообщения Marlagram от 28.02.2016 в 01:54 Не, как зарисовка-демонстратор неплохо. А смотрела ли она Матрицу? Посмотрите мой длинный пост выше, там объясняются причины неполной объяснимости фемтоботами магии. Матрица - это было бы уже слишком круто. ))) 1 |
Это не Гермиона, это даже не маг, понятно что вы очень хотели сделать миник, но это не значит что надо настолько лаботомировать одного из персонажей. Отрицание профессора естественно и понятно, а вот ответная реакция нет. Защита своего образа мыслей должна соответствовать не только вашим возможностям но и представшей перед вами угрозе. Обливиэйт может служить способом убежать от реальности только в случае предоставления железобетонных доказательств, которыми эта реальность бьет вам под дых. Голословные заявления профессора, который не способен сам пользоваться палочкой и не знает ни про детские выбросы, ни про волшебных животных, ни про мастерские которые прямо сейчас изготавливают эти палочки, ни, тем более, про беспалочковую магию, а еще вспомним аппарацию, истинные пророчества и анимагию, да что там, Гермиона же у вас в рассказе изначально хотела советоваться по зельям, во многих из которых палочка вообще не причем... Ну так вот, подобные голословные заявления всерьез не воспримет ни один волшебник, он либо рассмеется профессору в лицо, либо вступит в спор, решив вбить немного разума в голову глупого магла и показав от магического мира несколько больше, чем один взмах палочкой.
Показать полностью
Не, возможно конечно, если у нее после войны окончательно сдали нервы и на личной фронте большие проблемы, но тогда нужно упомянуть в тексте, что на взгляд профессора он разговаривает с явно психически нездоровым человеком. 2 |
Asteroidавтор
|
|
Цитата сообщения smotriashiy от 28.02.2016 в 15:44 Тут я с вами не соглашусь. Сначала был шок - как магии нет? Обычно маглы, увидевшие чудо, сразу соглашаются с идеей магии. Затем, профессор не дает ей собраться с мыслями и постоянно атакует её мировоззрение набором фактов, над которыми и сама ГГ задумывалась. Главное во всём этом убежденность и авторитет. Ну, и добивание - аналогия с дикарями. Всё. Если бы ГГ просто ушла, успокоилась и подумала, она бы сама нашла слабые места этой теории, но вышло то что вышло. П.С. Реальная проблема этой теории - маховик времени, все остальное реализуемо, да и то, при некоторых допущениях ОТО/СТО проблема маховика исчезает. 1 |
Asteroidавтор
|
|
Цитата сообщения smotriashiy от 28.02.2016 в 16:26 Вторую важнейшую часть - собственную убежденность вы пропустили? Когда человек очень сильно убежден сам, он и других лучше убеждает в своей правоте. И не забывайте - он профессор, убеждать - его профессия. ))) Что касается поствоенного эффекта, то по-моему фанфик и так большой вышел, добавлять описание - потерять динамичность, второй момент - мы видим все происходящее до самого конца с точки зрения Майкла, вписать сюда внутренний мир Гермионы можно только переписыванием всего текста, да и не вижу я в этом смысла. Про "нелогичность" поведения ГГ я все сказал, давайте закроем эту тему. Я все подумываю, как можно ненавязчиво упомянуть эффект дежавю для профессора, эта задачка мне кажется интересной. 1 |
Asteroidавтор
|
|
Цитата сообщения smotriashiy от 28.02.2016 в 17:09 Гермиона прошла эту войну не жертвой, и держать эмоции в рамках она умеет, так что никакого страха у профессора не будет, и истеричкой её тоже не назовешь,наоборот, ГГ до последнего момента будет держать маску спокойствия, а потом неожиданно для профа сорвется, что и произошло. И давайте уже закроем тему Гермионы, в последний раз говорю. Ваши предложения не подходят. "Опять она" - сознательная мысль, невозможная после Обливиэйта, да и дежавю - это ощущение. Раздражения у профа тоже не должно быть, с чего бы это? Вот если бы ГГ приставала с какой-нибудь раздражающей хренью, а после резкого отказа стирала память, и так раз за разом - тогда да, было бы подсознательное раздражение. Но на мысль вы меня навели, спасибо. 1 |
тактически фик неплохой
со стратегической же точки, героиня истеричная тп, просто потому что решившая сломать сложившийся баланс и не способная просчитывать дальше пары ходов 1 |
Asteroidавтор
|
|
Цитата сообщения Heinrich Kramer от 29.02.2016 в 21:53 Люди - не шахматные фигуры, а Гермиона - не Дамблодор. А также "Расчитавающая ходы" Гермиона не реалистична. |
Asteroidавтор
|
|
Это ваше виденье "реальной" ГГ, моё в фанфике.
И при продумывании идеи я использую сложившийся образ, а не подгоняю образ под идею. |
Wave Онлайн
|
|
Похихикал.
|
ae_der Онлайн
|
|
Цитата сообщения smotriashiy от 02.03.2016 в 13:46 Так и у вас человека нет, вы придумали идею, после чего под эту идею подогнали образ. Для миника это не критично, только вы взяли героиню с уже существующим образом и исказили его для своих нужд, при этом никак этих изменений не объяснив. Реальная Гермиона к концу обучения в Хоге не настолько подвержена чужому авторитету, реальная Гермиона попыталась бы вначале продолжить диалог и разобраться, такой реакции от одного единственного монолога магла возникнуть у нее просто не могло, а еще реальная Гермиона не бегает от своих страхов, она могла стереть память профессору, проговорив с ним дольше, но не себе. Как раз тут может быть интересный момент - Гермиона осознаёт, что последние 10 лет жизни занималась фигнёй - училась нажимать кнопки на телевизионном пульте, вместо того, чтобы разбираться с устройством розетки. Единственный недочёт - такая реакция может возникнуть, если у Гермионы уже вся жизнь потрачена на "магию". Но в фике ей лет немного, может ещё перейти на сторону науки и разобраться-таки в устройстве магии. Впрочем, если теория профессора подтвердится, и ему тоже придётся тяжко. Есть работающие фемтороботы - значит, есть (была) цивилизация, которая их породила. Т.е. практически все знания этого профессора - устарели. Наука, она такая - всё что знал физик 100-летней давности сейчас уже или неактуально, или учат в средней школе. Чувствовал себя на острие познания, а оказалось - все достижения - возня в песочнице. 1 |
Asteroidавтор
|
|
ae_der
Надо учитывать ещё и тот факт, что это не первая петля. Решение стереть память в этот раз во многом было принято из-за подсознательного эха прошлых петель, как оно произошло в первый раз история умалчивает. |
Вот уж действительно кошмар. А вообще идея классная, ведь действительно -
Хей! Это прогресс! Как много чудес, И всё изменилось. И - начистоту Лет двадцать назад нам это даже не снилось. |
Asteroidавтор
|
|
Not-alone
Спасибо за комментарий. Моё ЧСВ подросло. ))) |
Asteroid, и что вы думаете? Я ведь пошла гуглить, что такое ЧСВ)))))
|
"Вот уж действительно кошмар".
Я хотел написать то же самое. Кошмар, да. |
Asteroidавтор
|
|
Styx
У профессора, возможно, были идеи на этот счёт, но он не успел их высказать. ))) Хотя... наверное, это ответ был бы чем-то вроде: генетические шаблоны идентификации - чем ближе генокод человека к заданным образцам, тем лучше "слушается" магия. 1 |
Гермионе нужно было сказать, что палочка состоит из дерева и частиц мифических животных.
1 |
Asteroidавтор
|
|
Wertyhvost Sirius
Слишком шокирована она была новостью. ))) |
Хе-хе... похоже что память чистили скорее Гермионе, чем она кому-то...)
|
Очень круто задуманная идея. Вообще лично мне очень не нравятся фики, в которых Магея (произносить с придыханием) — царь и бог, обладающий собственным разумом и взглядом на мир, а вот такие, в которых магия — инструмент, и в которых исследуется, какой же она инструмент, наоборот, очень нравятся. Импонирует холодный, рациональный подход.
Показать полностью
Но вот здесь в какой-то момент холодный разум у Гермионы уступил дорогу, эм, даже не знаю, как сформулировать. Эмоциям? Гормонам? Не хватило обоснуя — почему она заобливиейтила себя. Почему профессора, можно понять — психанула на тупого не оправдавшего надежды магла, а вот себя зачем? Не буду вдаваться в подробности характера Гермионы, похожа ли она здесь на себя или нет, и могла ли бы она стать такой после войны или нет — персонаж будет таким, как решит автор, хотя пометку ООС всё же не мешало бы проставить. Но всё же зачем стирать себе память? Откуда такие эмоции? Ну не сложилось с этим профессором — пойду к другому. Это было бы логично. В фанфике получилось нелогично, и эта нелогичность не объяснена. С точки зрения стилистики всё чудесно, прочитала на одном дыхании. Царапнули взгляд небольшие косяки по части бетинга. В целом — отличная задумка, но немного скомканное исполнение. |
Asteroidавтор
|
|
ElenaBu
Но всё же зачем стирать себе память? Откуда такие эмоции? Гермионна очень сильно боялась, потому что частично поверила, что она действительно дикарка с пультом. Это слишком сильно разрушало её представления о себе, как умнейшей ведьмы. Она не смогла такое принять.Разве её последние слова: "Я не дикарка, я волшебница!" это не обьясняют? 1 |
Asteroid
Нет, всё же не обойтись без анализа личных качеств Гермионы, а тут начинается имха махровая. Её последние слова очень красноречивы, но, на мой взгляд, объяснили бы гнев, но недостаточны для объяснения страха. Только что Гермиона была уверенная в себе студентка, которая пришла, чтобы быстренько огорошить профессора и приступить уже к исследованиям, и вдруг она после одной фразы испугалась того, что её назвали дикаркой. Ни тебе стадии отрицания, ни гнева, ни торга. :) Вот этот момент не раскрыт. 1 |
Asteroidавтор
|
|
ElenaBu
Хм, ясно, спасибо. |