Диктатор&nbsp; (джен)

Я как бы не об этом.
Маг Британия и обычная бр два разных государства. Откуда ымперскость могла появится в откровенно средннвековом замкнутом на себя квазигосударстве,мне не понятно. Просто нет предпосылок для подобного мышления.
Я понимаю если бы на маг Британию регулярно в набеги какиенибудь новгородцы набегали, то да лютая ненависть обеспечена, только с совсем другой моделью. Враги сожгли родную хату, папу,маму, брата, дядю, любимую собачку - род жестоко замстит.

А про то где фашизм зародился, где вполне конкретные экономическо социальные предпосылки есть там он и зарождается, пример большая часть греческих полисов со спартой во главе.

Недостоверность в том что дамби несет словно гебельса, при том что окружение будто из времен короля Артура. Маг мыслящий категориями рода, покрутит пальцем у виска в ответ на такой спитч.

Я бы ещё понял если бы дамби так свой полит курс маскировал, стебя окружающих ымперской риторикой, но всерьёз?

Цитата сообщения viktor007 от 27.10.2016 в 17:23

Недостоверность в том что дамби несет словно гебельса, при том что окружение будто из времен короля Артура. Маг мыслящий категориями рода, покрутит пальцем у виска в ответ на такой спитч.

Я бы ещё понял если бы дамби так свой полит курс маскировал, стебя окружающих ымперской риторикой, но всерьёз?

А как же благо, Билли, Общее Благо? В которое прекрасно вписывается "бремя белого человека"? А Дамблдор всегда был магглолюбцем. Тем более что вышеупомянутое бремя по отношению англичан ко всему миру прекрасно ложиться на отношение магов к магглам. Что для одних негры скоты, лошадь ценнее, что для других - гиппогриф важнее ста маглов. Менталитет такой, британский, и неважно, маг ты или маггл.

vitslokll

Мда, у меня совершенно неоднозначная реакция на речь Дамблдора про злобных русских. Странно... а если прямее, от этого у меня глаза начали слезиться от недоумения при чтении. Даже подумал на 10 сек, что это написал не CMD, а кто-то другой. Такой уровень бреда нормально воспринималось бы если ТАК рассказывали такие люди как скинхеды, куклуксклановцы, нацистов (как же без них), потреоцы (не путать с патриотом), либерасты и любой религиозный сектант. От РЯДОВЫХ участников, притом сильно туповатый и обязательно с крайне узким кругозором, а никак от такого человека как Дамблдор. Ну никак, блеать, никак не могу так принять такое издевательство над Дамблдора. Это все равно как считать Путина гопником, педиком и проповедником о "Макаронного Монстра". Притом серьезно так считать.

CMD, я считаю что личность Дамблдора, который ты создал, не мог иметь такую дикую фобию в такой уродливой форме. Нет, русофобом он может являться, но не в такой форме и с таким обоснованием.

Kadigal

Ну Дамблдор после окончания Хогвартса вполне мог поехать путешествовать по миру ( пусть и не сразу) и попасть как раз во времена Октябрьской революции. И насмотреться там...Всякого. В результате его переклинило, отсюда и лакая ненависть к Московитам. Плюс сюда добавить влияние Геллерта, который вряд ли симпатизировал русским.

Цитата сообщения vitslokll от 27.10.2016 в 18:12

Это все равно как считать Путина гопником, педиком и проповедником о "Макаронного Монстра". Притом серьезно так считать.

Простите, а Вы читаете переводы иностранной прессы? Похоже что нет. Иначе бы убрали "педиком и проповедником о "Макаронного Монстра". Потому что в данный момент педик, в западном мире" - это достоинство, а Путин их притесняет, а проповедники о "Макаронного Монстра" - западные лидеры, ибо настолько тупы, в отличие от ВВП. Это реальное положение вещей. А в остальном Вы абсолютно правы, хотя при этом высказывании ерничаете, что совершенно напрасно.

По поводу речи Дамблдора - он говорит не Вам, взрослому мужику с советским образованием, а английскому пацану, у которого из знания истории - восстания гоблинов. Где есть хорошие маги и плохие гоблины. Теперь к плохим гоблинам добавились ужасные маги с Востока. Причем ни слова лжи. Прекрасно ложиться на юношеский максимализм где есть только черное и белое. Директор же не знает, что перед ним чел с системным образованием, умеет выводить причинно-следственные связи, и прекрасным знанием описываемого периода истории.

И да, это не фобия, это - пропаганда, где Дамблдор достиг офигенных высот. Такая, какая она и должна быть для неграмотного пацана неполных 15 лет.

Показать полностью

vitslokll

Цитата сообщения zavxoz от 27.10.2016 в 19:06

По поводу речи Дамблдора - он говорит не Вам, взрослому мужику с советским образованием, а английскому пацану, у которого из знания истории - восстания гоблинов. Где есть хорошие маги и плохие гоблины. Теперь к плохим гоблинам добавились ужасные маги с Востока. Причем ни слова лжи. Прекрасно ложиться на юношеский максимализм где есть только черное и белое. Директор же не знает, что перед ним чел с системным образованием, умеет выводить причинно-следственные связи, и прекрасным знанием описываемого периода истории.

И да, это не фобия, это - пропаганда, где Дамблдор достиг офигенных высот. Такая, какая она и должна быть для неграмотного пацана неполных 15 лет.

Я согласился бы с Вами, что Дамблдор все это вещает с целью только промыть мозги Винсу и настроить его против русских если не это:

"Но, взглянув в глаза Дамблдора, я понял, что все гораздо хуже. Сидящий передо мной коренной англичанин и директор британской школы магии, ничуть не играет, а истово верит в свои слова."

Вот попаданец как раз является мужиком с советским образованием и, с учетом его приключений и приобретенном необходимостью отлично разбираться в людей чтобы выжить, мог понять этого "фанатизма". Дамблдор мог не контролировать свою маску тщательно, да и перед кем же? И он же любитель многоходовки на годы вперед, плюс еще старается привязать Винса к себе, который негативно относится к нему и имеет свое специфичную репутацию. Не мог Дамблдор такую пругу гнать, это бы прокатило с любым необразованным 15-летним пацаном, как Вы правильно заметил, а не с лордом Винсета Крэбба (лорд - это все таки не просто только звучный титул).

Добавлено 27.10.2016 - 21:51:

Цитата сообщения Kadigal от 27.10.2016 в 19:01

Нет, он после школы не путешествовал. После школы он остался с больной Арианы, а после ее смерти стал учителем в Хогварсте и потом директором. Нет никаких упоминаний что он где-то путешествовал в отличии от Волдеморта. Разве что, максимум, по делу выезжал за границу.

Показать полностью

sir0

Цитата сообщения vitslokll от 27.10.2016 в 21:44

Ну, это классика. Если хочешь кого-то убедить - сперва убеди сам себя. Такой манипулятор, как Дамб, не мог не выглядеть как верящий в свои слова.

Narva62

Цитата сообщения vitslokll от 27.10.2016 в 21:44

Как так? А как же работа с Фламелем? Он её в Хогвартсе получил? И что - он преподавал Трансфигурацию все 38 лет до поступления Тома Риддла?
Или - после смерти Арианы - в 1899 году - он как раз уехал, а брат Аберфорт остался в Англии...
Помотался по миру и вернулся в Британию,году эдак в 26.. где и стал работать в Хогвартсе. Всё резонно.
И начал собирать сведения о семье Гонт, чтобы подобраться к Воскрешающему камню.
Воспоминания Огдена он не в 1991 получил)))
Нет упоминания, не значит, что ничего не было. Репутацию - её ещё заработать надо.

Цитата сообщения vitslokll от 27.10.2016 в 21:44

По тексту:

Позже, мы, уже совместно с франками, всеми силами пытались вмешаться в перманентную гражданскую войну русских магов, но в ответ те лишь безжалостно истребляли наших магов и магглов, на время прекратив свою кровавую грызню.

Для того чтобы принимать участие в какой-либо операции не обязательно быть на месте операции. Основная штабная работа, как правило, ведется в своей стране, а в какой стране гибнут полевые агенты - да какая разница? Это как РККА берет Берлин, но Генштаб в Москве. Кстати, там и полнота информации выше.

Это на тот случай, если Вы правы и Дамблдор никуда из Британии не уезжал.

CMDавтор

Дык, блин, это вообще не лично Дамби, а имеется в виду наполеоновское нашествие,если что.

И вообще, что-то вы поверху гребете. Итак, подумайте немного.
1) Дамблдор вообще-то чистокровной семьи и папашка у него не пряничный человечек был, "абы кого за убийства маггловких детишек в Азкабан не содют, ни Сириус Блек, чай..." Какие установки тут можно получить в детстве?

2)На счет общения с магглами. Ну вот сами подумайте, вы юноша из хорошей магической семьи, решили пойти с магглами общаться, с кем именно? С лондонскими докерами или бомжами, или постучите в ворота особняка магглоского аристократа? А это Викторианская Англия времен своего расцвета. Имперский дух, бремя белого человека, Империя над которой никогда не заходит солнце и так далее и тому подобное.

3) И самое главное. Почему Дамблдор так истово уверен в своих словах. Потому, что это... абсолютная правда! Но прежде чем обвинять в непатриатизме подумайте о том, что Дамблдор, как любой хороший манипулятор и психолог, почему-то умалчивает, с чего бы это русские маги себя так повели... "Я честно работал на заводах Круппа, а потом вдруг в страну вторглись варвары с востока и меня, одетого в патриотичную готически-черную форму с рунами на петлицах ни за что заколол штыком азиожидобольшевик" - тоже правда в каком-то роде, не так ли? Азы пропаганды же...
Но об истории магического мира - чуть позже будет глава.

Показать полностью

	мозгомышка 28 октября 2016
CMD Дамблдор вроде полукровка. Хотя с чистотой крови у Ро много непонятного.

CMDавтор

Цитата сообщения мозгомышка от 28.10.2016 в 08:41

CMD
Дамблдор вроде полукровка. Хотя с чистотой крови у Ро много непонятного.

Это да. Очень сильно непонятно. Слизерин наполовину набитый полукровками (с их-то отношениями), и Амбридж тоже кое-где проходит как полукровка. Глава комитета по борьбе с магглоскими выродками, ага.

Поэтому как я понимаю ситуацию с полукровками и магглорожденными - об этом одна из самых первых глав. Что-то вроде такой пирамиды (от высшего к к низшему): 1-чистокровный древнего рода (пример - малфой) 2 - чистокровный (девис) /признанный древним родом полукровка (макгонагалл) 3 - полукровка (снейп, гдпоттер) /сильный магглорожденный (грейнджер) 4 - магглорожденный (криви), 5 - сквиб, 6-маггл.

ETULLY

Цитата сообщения мозгомышка от 28.10.2016 в 08:41

CMD
Дамблдор вроде полукровка. Хотя с чистотой крови у Ро много непонятного.

Слухи о том, что его мать магглорожденная, распространяемые старой каргой Мюриэль. Не более. Официально Кендра Дамблдор чистокровная.

	Дергус 28 октября 2016
CMD Зря Вы все же сюда политику вставили. теперь и срачь будет и подписчиков у фика станет меньше. НАМНОГО меньше

Narva62

Цитата сообщения Фoкс от 28.10.2016 в 09:13

Официально - это где? В книге или где-то ещё?

Добавлено 28.10.2016 - 09:50:

Цитата сообщения CMD от 28.10.2016 в 08:53

О том, что её мать - магла, написано на ПоттерВики. Разумеется, в каноне об этом ни слова)))

Цитата сообщения CMD от 28.10.2016 в 08:53

Поэтому как я понимаю ситуацию с полукровками и магглорожденными - об этом одна из самых первых глав. Что-то вроде такой пирамиды (от высшего к к низшему): 1-чистокровный древнего рода (пример - малфой) 2 - чистокровный (девис) /признанный древним родом полукровка (макгонагалл) 3 - полукровка (снейп, гдпоттер) /сильный магглорожденный (грейнджер) 4 - магглорожденный (криви), 5 - сквиб, 6-маггл.

Вполне имеет место быть.
Забыли семью Блэк и Тома Риддла пристроить)

Показать полностью

ETULLY

Цитата сообщения Дергус от 28.10.2016 в 09:37

CMD

Зря Вы все же сюда политику вставили. теперь и срачь будет и подписчиков у фика станет меньше. НАМНОГО меньше

Кмк политика от чего от чего, а от этого фанфика должна была ожидаться

мозгомышка

Цитата сообщения CMD от 28.10.2016 в 08:53

У Амбридж мать магла, но она этот факт очень умело прятала. А то, что она стала главой комиссии оправдано. Она очень страстно взялась за дело, Лорда ее позиция полностью устраивала. Чистокровные мараться не хотели, ее руками разбирались с грязным делами, а в случае чего ее всегда можно было убрать на основании не чистокровности.

Цитата сообщения CMD от 28.10.2016 в 08:53

Спасибо за пояснение.

Показать полностью

Von Vessel

Я уж не говорю о том, что под надуманным предлогом они посадили в тюрьму моего лучшего друга детства, где он до сих пор мучается в тщетной надежде на освобождение.

Это он про Гриндевальда?Не слишком ли открыто он признается в таком,все таки его уже как темного лорда заклеймили?

CMDавтор

Цитата сообщения Фoкс от 28.10.2016 в 09:52

Кмк политика от чего от чего, а от этого фанфика должна была ожидаться

В любом деле очень важен "влияние наблюдателя", то есть кто, что и с какой точки смотрит. Канон написан с точки зрения Поттера. С точки зрения Снейпа было бы больше опытов или душевных метаний. Видение ситуации Петуньей Эванс тоже было бы совсем другим (сестра - младшая, а у нее уже есть поклонник, а за ней никто не бегает и не дружит так трепетно - кстати, именно скорее от этого пошла неприязнь Туни к магам - если подумать - необученный маг это граната без чеки, что там прикольного и чему завидовать?) Я думаю что напиши мемуары фадж мы вообще бы там ничего знакомого нам не нашли, а с точки зрения Рона было бы только квиддич, шахматы, дурак малфой и заучка-грейнджер...

Добавлено 28.10.2016 - 10:08:

Цитата сообщения Von Vessel от 28.10.2016 в 10:02

В том-то и фишка исскусной игры словами. Дамби говорит правду. Честную и скреннюю. Остается в памяти эмоции, а не информации. Это мы знаем, кем был Гриня, а оригинальный Винс этого мог и не знать. Пропаганда-то пролетает мимо только из-за того, что Дамби не хватает знаний про Винса. Имени-то своего друга так и не названо...

Показать полностью