Диктатор&nbsp; (джен)

Цитата сообщения zavxoz от 23.05.2017 в 09:17

Вы так пишете, словно ему уже прям сейчас идти туда с адским пламенем наперевес. Впереди еще больше двух с половиной лет. Не надо бежать впереди паровоза.

Готовить ясное понимание как не оказаться в Тайной комна в качестве служителя Воландеморта - надо загодя.

Цитата сообщения zavxoz от 23.05.2017 в 09:17

Позвольте, но представителем какого рода он являлся? Он полукровка, причем в Род не принятый. Некому принимать, сам грохнул последнего представителя.

Ты кажется забыл про кого говоришь смерд.

По-твоему ТЛ дурачек который не может основать свой род?

Цитата сообщения zavxoz от 23.05.2017 в 09:17

Это даже не учитывая что Винс сам лорд другого рода, и выйти из него автоматически стать предателем крови, на что сам Реддл, как поборник чистокровности не может пойти. Ибо его никто не поймет, особенно соратники.

Это чушь, наследование не означает выхода из рода.

Напомню что ТЛ является наследником Слезерина.

Цитата сообщения zavxoz от 23.05.2017 в 09:17

При формулироке - "Я Лорд Волдеморт ... принимая его своим сыном." еще можно было бы о чем-то беседовать, а так... ученики бы забирали Рода своих учителей только в путь.

Это когда учитель один одиненшенек. А если у учителя есть семья, связи, партнеры то за подобные игры может вполне возникнуть желание спросить и получить.

И предполагается, что у учителя есть некое мастерство, а к этому времени, в традиционном обществе, обычно есть законные дети.

Во-вторых убийство учителя противоречит клятве.

ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ

Тут кстати интересный момент: учитывая кляютву и знание канона, Крэбб обязан предупредить об опасности, как минимум как предупреждал Крауча, и когда Малфлои будут шельмовать со смертью ГП, должен сказать, что Поттер жив.

Так что в момент штурма Хогвартса ему лучше держаться оттуда по дальше.

Показать полностью

Narva62

И опять Тайная Комната... Крэбб-то в Выручай-Комнате погиб, не удержав пламя, а в Тайную комнату посетителей не водили (в каноне).
Это только тут Барти Крауч додумался змейку на мышек подманивать. А вот записать пароль(магически) - не придумал. С его-то способностями.

Waveбета

Цитата сообщения Almutabi от 23.05.2017 в 05:53

Ты говоришь ерунду. В каноне описано то, что видел Поттер. Единственное заметное отличие это то, что Крэбб поменял факультеты, ну может еще дал отпор близнецам.

В каноне Крэбб вполне мог и наемником побыть и с Барти поупражняться и лордом стать, и учеником Воландеморта, просто эти события прошли мимо Поттера(как и события с близнецами на первом курсе).

Канонный Винс очень неумный. Об этом говорится в посмертной записке Логана. Поэтому ни наёмником, ни учеником В. он в каноне не стал. Насчёт лордства тоже сомневаюсь. Логан здесь увидел, что сын очень умный и решил, что пора — а там — навряд ли. Но даже если и да, то там Винс не полез к святошам и укокошил папашу, получив метку предателя крови. Что вряд ли хорошо сказывается на магических силах.
Смена факультета — это тоже охренеть какая бабочка. В каноне Драко везде ходил со своими прихлебалами, здесь Винс с Драко не ходит, а пытается навести мосты с барсуками. Даже глаза разбегаются, как перечислить все возможные условия, которые поменялись и потенциально способны столкнуть Винса с той дорожки.
Ещё: этот Винс знает о каноне и потому должен подстраховаться, действовать аккуратней. Скажем, научиться уверенно жечь напалмом; ни в коем случае не таскаться в компании Драко и Грега за Поттером, а если прикажут, то втихую саботировать. И так далее.
И напоследок: всё просто, Винс не погибнет в выручайке, потому что действие фанфика сильно уходит в постхоговый период.

Добавлено 23.05.2017 - 10:39:

Цитата сообщения Almutabi от 23.05.2017 в 05:53

Крэбб перестал быть вассалом Малфлоя? Воландеморт ясно дал понять, что с Малфлоем разбираться помогать не будет.

Кстати о птичках. В каноне Драко так Винса не гнобил. Просто ставил не выше табуретки. Это тоже следует из того, что канонный Винс — неумный, а также из того, что от канонного Винса Малфоям не надо было всего того, что надо от нынешнего. А тут и Винс поумней, и стимулов разобраться с Малфоями у него побольше.

Показать полностью

Цитата сообщения Wave от 23.05.2017 в 10:35

И напоследок: всё просто, Винс не погибнет в выручайке, потому что действие фанфика сильно уходит в постхоговый период.

Я про это уж совсем молчу, то что немалая часть событий будет развиваться постхоговый период уже как бы подразумевает отсутствие Крэба в Выручайке, но у нас же канон, блин! Но некоторым плевать что в отношении как самого Винса так и отношений между Малфоем и Крэбом канон сломан напрочь на них опираться уже нельзя.

Цитата сообщения Wave от 23.05.2017 в 10:35

Согласен, при этом все забывают, что по всему произведению Винс разбирается с проблемами по мере поступления. Сейчас насущная проблема - Малфой. Так что по моему мнению на пятом курсе, с большей долей вероятности чем на шестом, эта проблема будет Винсом снята. На шестом же или седьмом курсах решить эту проблему будет много тяжелее, так как там с отцом в Азкабане и заданием на убийство Дамбика Драко резко поумнеет. Так же я не стал бы сбрасывать опосредственную помощь мадам Амбридж (возможно) в данном вопросе, ибо для нее щелкнуть по носу Малфоя, окончательно привязав Крэба к министерству на тот момент весьма немало.

Показать полностью

Waveбета

Кстати о магическом наследовании Волдеморту. Не забывайте про «частичный успех» и про то, что у Волдеморта полно проблем. Если его умудрялись предавать носители метки, то что говорить о нынешнем Винсенте, если он унаследует всю эту маету? Тут всё-таки фанфик не про то, что герой страдал-страдал, а потом ему пришло воздаяние в виде огромного белого рояля. Тут если такой рояль на героя и свалится, то только для того, чтобы сломать герою несколько костей, хорошенько разбиться и оставить герою обязательства на ремонт этого мастадонта.

Цитата сообщения Wave от 23.05.2017 в 10:35

Канонный Винс очень неумный...

Это все рассуждения основаны на том, что в каононе в Винса никто не вселялся.

А в каноне в него мог вселится кто-то другой и уже этот другой отправится наменичать и поступать в ученики к Воландеморту.

Цитата сообщения Wave от 23.05.2017 в 10:35

Это понятно. Речь про то что служение ТЛ, это прямая дорожка в Выручай комнату. только вот если у Драко есть пространство для маневра, то у Винса после принесения клятвы нет.

Там четко сказано: "и в случае надобности помогать ему в его нуждах... исполнять все сказанное честно и верно, соответственно моим силам и моему разумению"(С) Т.е. при встрече с Трио на 7м курсе должен напасть на них.

Цитата сообщения Wave от 23.05.2017 в 10:35

А тут и Винс поумней, и стимулов разобраться с Малфоями у него побольше.

Стимул может и есть, а вот методов - нет.

Разве что вместо Драко убьет Дамблдора и попросит в награду свободу от клятвы.

Добавлено 23.05.2017 - 18:11:

Цитата сообщения Wave от 23.05.2017 в 14:10

Кстати о магическом наследовании

Никто не спорит. Это вовсе не рояль. Стоял просто гипотетический вопрос о наследовании меток.

Показать полностью

sverv

Насчет убийства Дамблдора. Я сильно подозреваю, что директор сам приказал Снейпу донести Волдеморту, что "великий маг умирает от неизвестного проклятия (вряд ли директор рассказывал Снейпу про поиски крестражей) и его сейчас может добить даже ребенок. Иначе директор может успеть найти противоядие".
Так что при обнаружении директором перстня Гонтов, а он в дом, связанный с Томом, обязательно сунется, его последующее убийство гарантировано. Вопрос лишь в том, кого отправят в школу. Но почти наверняка это будет ученик, так что выбор у Темного лорда небольшой, а у Винса еще меньше.

Цитата сообщения zavxoz от 23.05.2017 в 12:24

Согласен, при этом все забывают, что по всему произведению Винс разбирается с проблемами по мере поступления.

Что кстати портит произведение. Если герой тупо реагирует на ситуацию, а не ставит цели и старается их добиться - болшой минус.

Цитата сообщения zavxoz от 23.05.2017 в 12:24

Сейчас насущная проблема - Малфой. Так что по моему мнению на пятом курсе, с большей долей вероятности чем на шестом, эта проблема будет Винсом снята. На шестом же или седьмом курсах решить эту проблему будет много тяжелее, так как там с отцом в Азкабане и заданием на убийство Дамбика Драко резко поумнеет. Так же я не стал бы сбрасывать опосредственную помощь мадам Амбридж (возможно) в данном вопросе, ибо для нее щелкнуть по носу Малфоя, окончательно привязав Крэба к министерству на тот момент весьма немало.

Это все предполагаемые гипотезы. Не мог Винс думать: Амбридж меня заберет из под крыла Малфлоев.

Конечно сейчас Винс не бегает с Малфлоем, но вот оказавшись с ним на службе у ТЛ - скорее всего придется бегать.

Показать полностью

Цитата сообщения Almutabi от 23.05.2017 в 18:10

Там четко сказано: "и в случае надобности помогать ему в его нуждах... исполнять все сказанное честно и верно, соответственно моим силам и моему разумению"(С)

Вопрос нумер 1, при условии что клятва сейчас действует, Ваши гарантии, что за два с половиной оставшихся года данная клятва останется действующей?

Цитата сообщения Almutabi от 23.05.2017 в 18:10

Т.е. при встрече с Трио на 7м курсе должен напасть на них.

ответьте на вопрос нумер 1.

Добавлено 23.05.2017 - 18:20:

Цитата сообщения Almutabi от 23.05.2017 в 18:10

Никто не спорит. Это вовсе не рояль. Стоял просто гипотетический вопрос о наследовании меток.

В результате которого Винс получил туеву хучу предателей, перелом 15 костей в организме и сотрясение некой субстанции, где даже у магглов имеется мозг с соответствующим результатом, в результате падения рояля, белого, это была светлая страница жизни Винса, Драко повезло меньше на него упала темная страница в виде того же рояля темного цвета.

Показать полностью

Waveбета

Цитата сообщения Almutabi от 23.05.2017 в 18:10

Ой, ну не надо этого! Добавлять лишнюю переменную в уравнение, которое и так на четыре пятых состоит из переменных, по меньшей мере глупо. Если так рассуждать, то в каноне могли быть вселенцы одновременно во всех персонажей кроме потника. Оно нам надо?

И как насчёт того, что в каноне Винс до конца оставался жирным амбалом, а здесь активные приключения его полностью высушили? Не мог пацан, которого основательно натаскивают на боёвку, остаться жирным.

Цитата сообщения zavxoz от 23.05.2017 в 18:17

Если клятва перестанет быть действующей то это хорошо. Этот вариант даже не стоит просчитывать.

Ты с таким же успехом можешь попытаться банк ограбить? Кто-то даст 100 гарантию, что поймают и посадят? Нет? Тогда можно идти грабить.

Просчитывать нужно негативный исход.

Цитата сообщения zavxoz от 23.05.2017 в 18:17

Хз, хз. ТЛ может захотеть сохранить Винса в качестве козыря, абсолютно преданный человек - не помешает. А вот другим знать не обязательно. Совсем, совсем не обязательно.

ТЛ соберет Пожирателей и скажет: "так мол и так, Винс от метки и вхождение в ближний круг отказался, но служить готов, можете его использовать его как мальчика на побегушках, но в память о его героическом папке, будет вхож". Если кто-то, что-то задумает против ТЛ и будет вербовать сторонников к кому пойдут прежде всего. Или в случае проблем будет под рукой подготовленный боевик которого никто не воспринимает всерьез.

И вообще умный человек может придумать как правильно распорядится таким роялем.

Добавлено 23.05.2017 - 19:42:

Цитата сообщения Wave от 23.05.2017 в 18:32

И как насчёт того, что в каноне Винс до конца оставался жирным амбалом, а здесь активные приключения его полностью высушили? Не мог пацан, которого основательно натаскивают на боёвку, остаться жирным.

Вот. И враги так будут думать: "не может этот жиробас быть хорошим бойцом". Если ты не лидер, то изображать тупого и жирного может быть очень выгодно.

Показать полностью

Waveбета

Цитата сообщения Almutabi от 23.05.2017 в 19:40

Бля, сенсация! Оказывается, канонный тупой жирный абмал тайно прошёл спецподготовку по методике ниндзюцу, а заодно овладел борьбой нанайских мальчиков и гурьбой нанайских девочек.
Почему бы заодно не предположить, что в каноне он не помер в выручайке, а инсценировал свою смерть… Ну, например, чтобы отмазаться от азкабана, ибо уже тогда понял, что Риддлу не светит и быть пожирателем вредно для здоровья. А что, ведь это МОЖЕТ БЫТЬ. Значит, точно, Винсу в любом случае не грозит смерть в выручайке!

Ну тогда ещё один довод: судя по вики (потому что лениво копать глубже ради такого спора), Крэбб-старший в каноне также участвовал в битве за Хогвартс, следовательно, канонный Винсент не стал лордом и так и оставался с магическим конфликтом целительства и некромантии.

Добавлено 23.05.2017 - 20:08:
Да и насчёт того, что Винсу ПРИКАЖУТ кастовать адское пламя.

Им двигало обещание Волан-де-Морта о награде за поимку Поттера, хотя Крэбб решил, что заслужит расположение Тёмного Лорда, если убьёт Гарри и его друзей. Сначала он обрушил стену из хлама на Рона, затем пытался убить «Авадой Кедаврой» Гарри, Гермиону и Рона, не слушая возражений Драко. Крэбб вызвал Адское пламя, чтобы убить Рона и Гермиону, но заклятие вышло из под контроля и начало сжигать всю комнату. Крэбб пытался спастись, но не сумел.

Т.е. Драко не только не приказывал ему кастовать его, но и отговаривал. Так что в любом случае этот Винс не погибнет так. Не будет же он кастовать то, чем не владеет уверенно и что такое опасное, если ему не прикажут этого прямо те, чьего приказа он не может ослушаться.

Показать полностью

	Tick 23 мая 2017
Канонный Крэб не жирный: у него кость широкая. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

	Waveбета 23 мая 2017
Зато в этом фанфике он именно жирный. До приключений в пустыне и уроков танцев в Испании.

Цитата сообщения Wave от 23.05.2017 в 19:59

Т.е. Драко не только не приказывал ему кастовать его, но и отговаривал.

Если бы все было как в каноне, естественно, нынешний Винс не стал бы пытаться нападать.

Но появилась Клятва Ученика. И именно с клятвой связан вопрос.

Если он встретится с Трио в Выручай комнате. То может существовать как непосредственный приказ ТЛ убивать пособников Поттера, так и сама клятва потребует напасть.

И если Крэбб будет стоять рядом с "мертвым" Поттером, то Клятва Ученика потребует, предложить перепроверить за Нарциссой, действительно ли Поттер скопытился.

Поэтому, самый оптимальный вариант, это после пятого курса валить из Хогвартса и устраиваться в Министерство.

Цитата сообщения Almutabi от 24.05.2017 в 01:59

И если Крэбб будет стоять рядом с "мертвым" Поттером, то Клятва Ученика потребует, предложить перепроверить за Нарциссой, действительно ли Поттер скопытился.

С фига ли? Клятва ученика потребует выполнить распоряжение учителя, не больше, но и не меньше. Так что если не будет распоряжения Волди на проверку состояния Поттера, то не будет и самой проверки. По моему Вы не понимаете, что магия - это тоже наука, где из одной мухи можно сделать только одного слона, и ни одним слоном больше.

Цитата сообщения zavxoz от 24.05.2017 в 03:34

Клятва ученика потребует выполнить распоряжение учителя, не больше, но и не меньше.

"и в случае надобности помогать ему в его нуждах... исполнять все сказанное честно и верно, соответственно моим силам и моему разумению"(С)

Типа ученик видит, что дом учителя горит, но прямых приказов не было, можно мимо идти?

Lord of Light

Цитата сообщения Almutabi от 24.05.2017 в 06:31

Именно так. Прикужут убить — убьет. Не прикажут — не убьет

Цитата сообщения Almutabi от 24.05.2017 в 06:31

Ну здесь серая зона, может не убить, но может и убить за непроявленную инициативу, другое дело что для последнего волшебник в пожаре должен выжить. Но если волшебник не выживает, то наказывать как-то некому.

Narva62