Диктатор (джен)

Almutabi

Эээ... что за бред?
Поттер подросток. он НЕ будет размышлять рационально. да и Уизли сразу будет против. а уж шантаж. так вообще, а требование предоставить ему помещение именно шантаж.

А этого и не нужно. Если Винс придет к Поттеру и начнет клясться в любви - тут повод задуматься: "зачем ему это нужно, не хочет ли цинично втереться в доверие".

А тут ясный интерес, в друзья не набивается, но как партнер с которым можно иметь дело, себя зарекомендует.



Или сотрудничать, или Винс сдает армию Дамблдора Амбридж. Что остается?

Almutabi, ты почему-то не учитываешь, что Поттер находится не в вакууме, а в его уши уже пятый год льют пропаганду про ужасного Волдеморта и его приспешников, и случись что, рядом с ним и Рон, и Гермиона, и Длинножоп неподалёку, и Добрый Дедушка Дамблдор. Какие бы заделы Винс ни сделал бы, всё равно их влёгкую нивелируют те, кто рядом с Поттером крутится. А Дамблдор, если увидит, что Винс к Поттеру лезет, встанет на дыбы, но сделает всё, чтобы Винс не лез не в своё дело. В лучшем случае назначит Винса ещё одним врагом типа Драко (который, кстати, тоже может нехило добавить сложностей).

Кстати, вот представим, Драко получил приказ убить Дамблдора. Не будь дурак, возьмёт и припашет к этому приказу Винса. Если Поттер об этом узнает, как думаете, Винс сможет перед Поттером оправдаться, что не мог отказать своему сюзерену?

Добавлено 17.06.2017 - 22:10:
И далеко это сотрудничество уйдёт? Рано или поздно Поттер узнает, что Винс — ученик Володи. С большой вероятностью Винсу перепадёт честь убить ДДД. С большой вероятностью Поттер узнает и об этом. Так сколько будет стоить это сотрудничество?
Снейп реабилитировался перед Поттером только многолетней любовью к Лили и многолетней работой на благо света. Малфои… С Малфоями что-то мутное. Сомневаюсь, что после войны Поттер с Малфоями хоть в чём-то сотрудничал. Где по сравнению с ними находится Винс?

Впервой огребать, он постоянно этим занимается, что огребает.

Мелко, не по Дамблдоровски.

Прости, но идиотизм. Одно из писем Логана Крэба о сиротах, а все они достались Дамби, ну а непризнанный полукровка Крэб тоже сирота.

Шумерский лич на каникулах первого курса и Дракон на каникулах второго разрешения у кого-нибудь спрашивали? Да проще говоря, сам Крэб у кого спросил разрешения прежде чем проткнуть одного из близнецов Уизли?

Исключить, ну и как много исключенных Вы можете перечислить? Аргумент неважный. Нет примеров.

Вот что у всех такая мания, чуть что сразу убивать? Там многое можно накрутить и без убийства.

Вот-вот сам выбрал, вот только подозрения имею, что его выбор не совпадает с выбором учителя.

Смешно, но когда многие, включая автора, пишут, что Крэб НИКТО, не уточняют где и как именно он НИКТО. В Хоге он вполне себе КТО. С неплохим авторитетом. Разругаться же, окончательно, золотому мальчику с домом Хельги Дамби не может себе позволить. Авторитет и репутация это не только плюс, но и офигенные вериги. Но да, Винс их использовать не сможет, не та закалка и подход. На данный момент.

Пролезть-то к Поттеру можно, путь там очевиден, вот только - а нахуа это нужно?

Поттер до второй половины седьмого курса - фигура совершенно несамостоятельное. За него думают, ему указывают что делать, его деньгами распоряжаются за него, и он спокойно все это воспринимает и не рыпается. Зачем с ним вообще общаться? В Хогвартсе МКВ - это последнее, что бы меня заинтересовало. Вот ИРЛ кого бы заинтересовал младенец, который смог отрикошетить пистолетную пулю лбом? Заинтересовал дольше, чем нужно прочитать о нем новость и сказаать - прикольно, и забыть о курьезе через пять минут?
Только из-за великой любви к канону? Так именно из-за нее нужно от поттера держаться подальше. И что, кстати, скажет Волди своему ученику, когда узнает о дружбе со своим убийцей? "Збс, ученик! Передай пацанчику привет, а так же пожелания поскорее отправиться к папе с мамой? И, кстати... Круцио!"

Насколько я помню канон, Волдеморт хочет не просто придушить в темном углу Поттера. Ему нужен публичный ритуал, который всем докажет, что никто не способен убить Темного Лорда.
В который вполне может входить смущение моральных устоев юного джедая, перед смертью. Если Гарри вообще перейдет на темную сторону, он, возможно, даже какое-то время будет жить, т.к. даст Волдеморту идеологическое преимущество перед Дамблдором.
Т.е. у Винса может быть только желание выслужиться перед учителем. Другое дело, что ему лучше сначала спросить, а в ответ он получит отказ, ибо неудачник.

Только вот у ТЛ появился личный ученик. Если убьет Малфлой то возникнут вопросы: Поттер убил ТЛ, а Малфлой убил Поттера, значит Малфлой сильнее ТЛ.

А вот если убьет личный ученик, где очевидно, что учитель сильнее ТЛ, то это покажет что Поттер на самом деле, настолько слаб, что хватило ученика, а первый раз была случайность.

Простите, но Винс что, дурнее нас? Не понимает что получит отказ? Именно в силу данного понимания спрашивать не надо.

Только вот есть канон. И дружить с пебедителями надо как можно раньше, а не после победы над ТЛ лезть целоваться в гланды. Там таких желающих толпа будет, можно не протолкнутся.



1. Круцио пережить можно.
2. "Дружба" это хорошая возможность воткнуть нож в спину.
3. Разумеется ТЛ будет понимать, что никакой "дружбы" нет. У ТЛ нет агентов среди учеников в Хогавартсе. А это отличный рессурс для вербовки сторонников, которые будут пахать за идею, а не за деньги. Драко явно неадекватен. Даже если скажет: "Поттер дружит с предателями крови и грязнокровкой" - то тут не понятно, то ли Поттер действительно дружит, то ли пару раз их видели вместе, и для Драко это повод унизить. Человек имеющий много связей и близкий к Поттеру - не помешает.

Добавлено 18.06.2017 - 05:17:



1. А ты свечку держал? Какие доказательства? Дамблдор? Ну так, отношения у нас с Дамблдором были не самыми радужными.
2. И у Винса есть отмазка: "Папка мой из пожирателей, тут еще вассалитет Малфлоям. Когда Тл хочет встретится - трудно, как-то отказать. Но становится пожирателем смерти я не хотел, но и так просто меня бы не отпустили. Единственный выход был такой. Ты конечно у нас гриффендорец, и встал бы в позу. Но я с другого факультета."





Хотите гарантий идите в госстрах. А жинь, она такая, может сработать, а может нет.

И что он сделает? Скажет: иди сдавай нас Амбридж, но на твой шантаж я не поведусь?



Это гораздо лучше, чем изображение внезапно проснувшуюся любовь к мальчику которой выжил. Так и за содомита могут принять.

И это не совсем шантаж. Винс наверняка будет состоять в кружке Амбридж и доложить о кружке Амбридж - его прямая обязанность. Не доложит его ждут неприятность. Доложит ждут плюшки. Не сообщая о армии Дамблдора - Винс идет на риск и нарушает свои обязанности. И ради кого он рискует? Ради себя, брата, свата?

У Винса есть позиция: защита нейтралов, что бы те выжили. И в рамках этой позиции можно сотрудничать, хоть с ТЛ, хоть с Дамблдором. И за эту позицию надо держаться зубами.

Almutabi, какие нейтралы должны выжить? Они и в каноне выжили. В нем всего два события приведшие к многочисленным смертям - сопротивление магглорожденных, когда к ним приходили палочки отобрать и штурм Хогвартса.
На первое Винс может повлиять (попытаться), указав Волдеморту, что негоже егерям и прочим полуживотным оборотням убивать магов, пусть и грязнокровок. Или позже, через исполнявшее это предписание Министерство, хотя бы сменив Амбридж на более нейтрального руководителя отдела. Лучше всего, ее хорошо бы на этом курсе похоронить в Хогвартсе, вон, кентавры помогут.
На второе - организовав дуэль ТЛ с Поттером без необходимости брать всю школу в заложники.

Очень спорно. Очень. Что было после канона - вилами на воде писано.

В каноне к власти пришла определенная партия. И это партия нищебродов.

Типа вот пришли к власти орденцы и оставили все служащих министерства которые работали на Воландеморта, вроде Амбридж?

Или все же будет чистка?

А если будет чистка. Вот есть чистокровный который явно не работал на ТЛ. Но как он на свое кресло попал? Уж не через чистокровные привилегии? А у нас тут политика сменилась, выдвигаются маглорожденные и всякие полуживотные вроде потомков вейл рожденные в зоофилических половых контактах. Не будут снимать чистокровных только за то что они чистокровные? Не верю.

Или может не будет репрессий на темные искусства? В домах родов не будут проводится обыски? А если что найдут, не будет тех кто за взятку закроет глаза? Раз закроют два закроют, на третий сами подкинут, чтобы бабла срубить по легкому.

И т.д и т.п.

То же самое с ТЛ. Малфлой не просто так деньги тратит. А Значит надеется вернуть. И у с кого он собирается возвращать? Явно не нищебродов маглорожденных. А с тех у кого есть деньги и кто не присоединился к ТЛ.

Все это прекрасно известно из истории и легко просчиывается. И нейтралам очень захочется обединится чтобы легче отбиваться, от того, кто бы не пришел к власти.



Не путай знание канона и политическую программу. Не важно как оно на самом деле будет, главное, чтобы нейтралы почувствовали опасность.

Малфой бы уже и рад не тратить, да только метка не дает, от слова совсем.
Ну это само собой разумеющееся.

Что по канону было мало опасности? Но что-то не объединились, а почему сейчас должны объединиться? Появления третьей силы никому и нах не надо, давить такую будут как бы не совместно ОФ-цы и УПС-сы, в первую очередь, оставив разборки между собой на сладкое.

Не было точки бифуркации. Тот кто заявит: "Я лидер нейтралов" - становится мишенью.

Нужен полный отморозок, который не побоится в случае чего пойти к ТЛ и о чем-то договорится.

Кто способен на такое? Дэвис? Гринграсс? Да они сыканут на три метра с ТЛ лично встречаться.

А с Дамблдором договариваться - бесполезно. Он не будет договариваться, он будет пользовать. Туда никто и не совался. А вот если знать что Дамблдор помрет смертью храбрых, то навести мосты вполне имеет смысл. Поэтому выходы на орденцов Винсу очень пригодились бы. Очень. До смерти Дамблдора их не получится задействовать, а вот потом все сильно поменяется.



Четвертой. Чиновники вполне осознают себя как класс. Им что аристократы которые лезут упралвть, что Дамблдор со свои влиянием как кость в горле.



Кто первый начнет давить, сделает их союзником врага.



С чего бы это? Нейтралам все равно кто победит, для них главное не потерять своего.

Винсу, в роли лидера нейтралов, выходить на Дамблдора - не имеет смысла. А вот на Поттера - имеет.

А к ТЛ вполне можно придти. Есть объективная ситуация: рода которые не хотят вымирать в войне и хотят договорится о том как все будет устроено. И Винс готов выступать представителем. Крауцитас наверняка получит, но вопрос останется.

Шило в мешке не утаить. рано или поздно узнают. что он ученик Лорда. так что никакого лидера нейтралов не будет. если сидит тихо и не отсвечивает. то есть шанс выжить. если заявит себя как лидер - после войны гарантированно умрет. потому что его обвинят в смерти тех. кто погиб от рук Пожирателей. за то. что не захотели вступать в Орден Нейтралов.
И еще Нейтралы на то и нейтральны. чтоб быть сами по себе. ОНИ не будут объединяться ни с кем. если б захотели. то нашли бы выходы на ДДД или Волди. а если не хотят к ним. значит или сидеть тихо или эмиграция.

Almutabi

Вы постоянно приписываете Поттеру взрослый разум. о он ПОДРОСТОК. и реакция будет у него как у подростка. а значит никакого рационализма и все на эмоциях.

Разумеется до тех пор пока жив ТЛ Винс может претендовать только на роль, соборного представителя.



Очень сомнительно. Напомню, у не кровник есть, и его спасает только то, что у Дамблдора и Малфлоя есть на него интерес.

Если сумеет уйти от Малфлоев, то те же Малфлои его и зарежут как свинью.

Только становясь силой сможет выжить.



Кто обвинит? Орден? Ну так я и говорю надо наводить мосты, выставляя себя спасителем, тех кто не хочет воевать.



"Видимо, в качестве некого кармического воздаяния за ссору с Ноттом, аналогичной неудачей окончилась и первая моя попытка подгрести под себя нескольких молодых магов, в будущем, по предварительным прикидкам, должных составить костяк моей команды. В данном случае таковыми выступали соседи по комнате. Нет, с одной стороны своими навыками риторики я, можно сказать, блеснул. Вот только упиваясь заранее подготовленной речью, в которой были учтены все возможные отговорки моих приятелей-хаффлпаффцев, мне следовало помнить, что существует не только левая граница — "необходимо", но и правая — "достаточно". В итоге я с такой искренней уверенностью и настолько красиво расписал все возможности "купить свою независимость чисто формальным переходом на сторону некого сильного и весьма известного мага", что нарвался на прямой и логичный с их стороны вопрос."(С)



Не воевать ни за ТЛ и ни Дамблдора - означает, что они пассивны. Они просто не видят профита в этом для себя. А вот обеденится в неспокойные времена - нормально.



Приход к ТЛ это или служение или смерть.

Про Дамблдора, еще раз: соваться к орденца смысла нет, там все контролирует Дамблдор, идти к Дамблдору, это или отказаться от нейтралитета или хер в попу. Только зная о смерти Дамблдора и победе Поттера - можно делать ставку. Но смерть Дамблдора и победа Поттера слишком маловероятны.



Ты не понмиаешь, что такое элита. В чужой стране, даже с деньгами они станут никем.




Какая реакция будет?

Ты действительно веришь, что директор школы и глава Визенгамота — не сможет при необходимости исключить ученика из своей школы?
Слушай, после такого идиотизма мне вообще не хочется с тобой спорить.

Может он не может исключить, как директор - магические клятвы-то-се... Но как Верховный судья он может сделать это самое обучение по другим, не связанным со школой , причинам невозможным.. Сидя в азкабане трудно готовиться к СОВ...

Может, ещё как может, весь вопрос в репутационных потерях Дамблдора. При этом чью репутацию он поднимет? Готов ли на это пойти Дамби, особенно с учётом правила всей его жизни "Держи друзей близко, а врагов ещё ближе".

Не забываем о расследовании Малфоев - Ху из "Лорд Крэб?" Вот где Люциус мозги выворачивает наизнанку.