Диктатор&nbsp; (джен)

zavxoz
Ну вот с того, что вы с каноном не знакомы, и следовало начинать. Советую всё-таки ознакомиться. А я фанфик ещё не дочитала, несмотря на пару бессоных ночей. Вот дочитаю, тогда и буду спорить именно в рамках фанфика.
И все равно Хогвартс - школа!

Цитата сообщения zavxoz от 25.06.2017 в 19:56

Но в любом случае обладание тем или иным артефактом не сделало обладателей представителями тех родов, чьими артефактами они завладели. Или канон со мной несогласен?

В каноне Амбридж присвоила медальон Слизерина, отняв у стащившего его Флетчера. И использовала как доказательство своего родства с Селвинами. И кто проверит, особенно если Амбридж зам министра и находится на пике власти? Значит по канону такое было возможно в принципе. Это в седьмой книге.

Цитата сообщения Линда Евангелиста от 25.06.2017 в 20:26

Вот здесь я с Вами полностью по фанфику согласен, как и с тем, что Азкабан - тюрьма. По знанию канона - нет, в данном произведении он излишен. ПМСМ.

Цитата сообщения Линда Евангелиста от 25.06.2017 в 20:26

А че не со Слизерином? Вспоминая с чего начался наш спор? Чем она отлична от Поттеров и Гонтов в данном случае? И чего не претендует на все наследство Слизеринов? Помимо медальона?

Цитата сообщения zavxoz от 25.06.2017 в 20:33

Так она не знала, что это был медальон Слизеринов. Не могла себе представить, что в Лютном у воришки Флетчера можно найти медальон Основателя. Вот и притянула букву к ныне живущему благородному роду. Матушку, наверно, к нему приписала))
Учите матчасть)))

Цитата сообщения Narva62 от 25.06.2017 в 21:15

Чем она отличается от Гонтов? Отсутствием знания парселтанга? И все? К чему матчасть? Без полета мысли? Причем Гонтам было проще? Ну так знание парселтанга, с учетом медальона, придет в род через поколение, другое. Бывает.

Almutabi

Цитата сообщения Линда Евангелиста от 25.06.2017 в 18:18

1.С точки зрения Поттера.

Только вот он не ТЛ.

Цитата сообщения Линда Евангелиста от 25.06.2017 в 18:18

2.Это вообще просто "рукалицо". Я что-то говорила про то что Винс должен разобрать всю комнату?

Еще раз: там был нищеброд ТЛ, и он не сумел разобрать, а Винс весь из себя такой красивый разберет?

Цитата сообщения zavxoz от 25.06.2017 в 21:30

Медальон как раз и можно было открыть только на парселтанге.

Добавлено 25.06.2017 - 21:54:

Цитата сообщения Almutabi от 25.06.2017 в 21:45

Еще раз: там был нищеброд ТЛ, и он не сумел разобрать, а Винс весь из себя такой красивый разберет?

Был? Нет доказательств. Чтобы спрятать что-то, ему хватило пары минут, когда он приходил к директору. Это не означает, что он там копался все 7 лет обучения в Хогвартсе)
Да и на случайность места для сокрытия диадемы говорит и то, что в теле Квиррелла Волдеморт так и не достал её. А ведь имел бы возможность - непременно перепрятал бы) Или подкрепил бы дух - не пришлось бы единорогов убивать.

	zavxoz 25 июня 2017
Цитата сообщения Narva62 от 25.06.2017 в 21:52 Медальон как раз и можно было открыть только на парселтанге. Согласен, и те же Гонты могли его открыть, но почему то их это не сделало Слизеринами! Вот в чем вопрос.

	Narva62 25 июня 2017
Цитата сообщения zavxoz от 25.06.2017 в 21:59 Согласен, и те же Гонты могли его открыть, но почему то их это не сделало Слизеринами! Вот в чем вопрос. Но они точно знали, что они - потомки Слизерина) И гордились этим.

	Tick 26 июня 2017
Зачем квиреллу трогать диадему? Я думаю, он подозревал, что Дамблдор следит за ним.

Цитата сообщения Narva62 от 25.06.2017 в 22:32

Но они точно знали, что они - потомки Слизерина) И гордились этим.

Граф Бобринский был потомком Романовых, их родоначальник - конкретно сыном Екатерины 2-ой, но при этом никто и никогда, включая самих Бобринских, не считал сих графьев самими Романовыми. Без всякой магии. 18 век. Следовательно быть потомком какого-то рода и быть одним из какого-то рода вещи различные.

Цитата сообщения zavxoz от 26.06.2017 в 03:17

Екатерина 2 никоим образом не была Романовой - разве что по браку... Тем более - её бастард(((

Цитата сообщения Narva62 от 26.06.2017 в 06:09

Екатерина 2 никоим образом не была Романовой - разве что по браку... Тем более - её бастард(((

Пфф, а что у Петра бастардов не было? Помимо от Скавронской? Хотя Скавронская жена признанная, в качестве примера не годится. И кто из них признан Романовыми? Кто из них мог претендовать на наследство Романовых? В общем-то я просто объясняю тот факт, что и в немагическом мире, кто-то являясь потомком какого-то рода, но не являясь его членом, на наследие рода, этот кто-то, претендовать не может. Как в мире магБритании Поттеры не могут претендовать на наследие Певереллов, а Гонты - Слизеринов.

Almutabi

Цитата сообщения Narva62 от 25.06.2017 в 21:52

Был? Нет доказательств.

Типа он случайно зашел: о, ништяк местечко, оставлю-ка я тут диадему, которую и без того с собаками тысячу лет ищут, да еще смерть моя хранится, авось ничего не случится. Проще было в тайной комнате спрятать.

Цитата сообщения Narva62 от 25.06.2017 в 21:52

Это не означает, что он там копался все 7 лет обучения в Хогвартсе)

Так и у Винса на это времени нет.

Цитата сообщения Narva62 от 25.06.2017 в 21:52

А ведь имел бы возможность - непременно перепрятал бы)

1. Зачем?
2. Это если Квирел не попадется и у него память не считают.

Цитата сообщения Narva62 от 25.06.2017 в 21:52

Или подкрепил бы дух - не пришлось бы единорогов убивать.

Откуда эти выдумки?

Цитата сообщения zavxoz от 26.06.2017 в 06:43

Ты только не учитываешь нюанс, что Романовы были живы, естественно всякие побочные ветви, идут лесом.

А вот рода Слизерина и Пвереллов - мертвы.

"В 1415 году отец Ричарда был казнён как изменник, а его владения конфискованы. В том же году в битве при Азенкуре погиб дядя Ричарда по отцовской линии — герцог Эдуард Йоркский. Ричард рос сиротой, фактически находясь в состоянии полуопалы. В 1426 году совет короля Генриха VI возвратил Ричарду титул герцога Йоркского, а в 1432 — титулы графа Кембриджа и графа Марча. Права на графство Марч он получил как наследник бездетного брата своей матери Эдмунда Мортимера, графа Марча."(С)

Кроме того, тут есть фактор магии. Кровное наследство это одно, наследство юридическое (например, Поттер стал наследником Блэков) - это другое, и возможно есть наследство магическое. О наличии такого наследства может свидетельствовать, клятва ученика учителю.

Возможно Гонты не были наследниками, но Воландеморт, в силу открывшихся талантов, мог стать магическим наследником.

Показать полностью

nitrotrans

Цитата сообщения Axel61 от 20.06.2017 в 18:40

Имеется в виду все свои карманные в 11 лет? Или в 16? Или папу бы прибили, для получения наследства? Что стали бы делать с набежавшими кредиторами?

С чего Вы взяли, что канон - это истина? Может всё было не по канону?
До битвы ещё надо дожить и не накосячить. Что не просто - правила и ограничения этого мира неизвестны, канон может лгал, а может не обо всё сказал. И получить опыт можно только набивая шишки и проблемы. ГГ тоже пытался никуда не лезть и не отсвечивать. Не вышло.

Это фанфик, канон здесь - всего лишь отправная точка. Я не согласен в автором в том, что он считает описываемый мир жизнеспособным, со всеми презумпциями виновности и т.п. Ещё я не верю в решение отца Винса отдать сына в практическое рабство ради своей свободы.
Какое ещё убийство, какие кредиторы? Перечитайте мой комментарий. Уж на билет бы насобирал.
ГГ именно что лезет во все тяжкие, даже не давал себе время для акклиматизации.

	dalirus 26 июня 2017
Чтобы сделать картину совсем уж похожей на Хельхейм, по стенам поползл и лишний пробел в "поползл и"

Цитата сообщения zavxoz от 26.06.2017 в 06:43

Э-э.. Да вы меня совершенно не читаете. Я говорила тоже самое, но другими словами.

Виталий Vitalij

по главе с азкабаном выскажусь. первая половина нормуль, вопросов нет. но зачем рассуждения о стравливание волди сторонников? представим картину-маги сидят 15 лет на зоне. в полнейшей изоляции, без свиданок и тд. вдруг приходит крэб, сын их напарника, и начинает их по всякому хаять. казалось бы они должны его возненавидеть, да. но что делать с теми жестами, которые он заучил? сидельцы то не тупые фермеры, вполне могут сообразить для чего ему пришлось говорить нелестные слова, раз он им знаки передает. то есть спич о стравливание вообще ни о чем и ни к чему. напомню-там не кисейные барышни, которые от матерного слова в обморок упадут. что тако коварство они должны прекрасно понимать, так что....

Цитата сообщения Виталий Vitalij от 26.06.2017 в 18:25

Стравить сидельцев Азкабана между собой - полный бред. Но ТЛ поддерживают не только Азкабанские сидельцы. Здесь смысл в другом, вот появятся азкабанские, после представления у них будут хреновые отношения с нынешним лордом Крэбб, с Малфоем и неазкабанскими у лорда Крэбб уже хреновые отношения. Отношения меж азкбанскими и откупившимися тоже будут на ножах. А у нашего героя, кроме ТЛ, положительных отношений с группировками поддерживающих ТЛ, не будет, как и полагается ученику. Верить можно только учителю, причем сам учитель и выстраивает данный проект. Вот и весь смысл проды. И да, Винс вернется в Хог до Хеллоуина. Ради конспирации.

Показать полностью

Almutabi

Цитата сообщения zavxoz от 26.06.2017 в 18:49

Стравить сидельцев Азкабана между собой - полный бред.

Не стравить, а спровоцировать. А потом посмотреть воспоминания, кто остался верен делу партии, в ком еще не погас огонь революционной борьбы, кто готов встать плечом к плечу с товарищами на баррикады, ради зари нового дня.

Виталий Vitalij