Диктатор&nbsp; (джен)

Цитата сообщения AlekXL от 15.01.2018 в 21:20

Я вам уже чётко показал, почему грязнокровок нельзя засунуть в плохую школу, это раз.
Полусквибов обучать в школе, пусть даже и плохой -- это вообще зачем. На дворе -- средневековье, и никакой благотворительности нет ( у маглов этим занималась Церковь, а здесь это никому не нужно). Это два.

Слушайте, я не вижу рациональности у вас даже по маггловским меркам. И не вижу, где вы чётка противопоставляете вашу якобы маггловскую логику моей. И при этом вы своих рассуждениях, как я понял, приходите либо к внутреннему противоречию, либо к проиворечию с Каноном, а значит либо ваши рассуждения и ваши предпосылки плОхи, либо плох Канон. Так вот, будьте скромнее, и если ваши рассуждения приводят к противоречиям, не вините, пожалуйста, Канон.

"Я ему про Фому, он мне про Ерему."
Может я некорректно выразился про магловскую логику. Нет никакого противопоставления, ваша логика такая же магловская как и моя, просто вы приходите к одним выводам, я к другим. Но вы порой аппелируете к некой несуществующей логике магической, что на мой взгляд - абсурдно.
Так что да, к абсурду вы прибегали, хоть и незначительно.)
Но это вообще неважно на фоне того что почти любую адекватную версию используя белые пятна канона можно объяснить и нельзя реально опровергнуть.
Моя условная версия (которой я не придерживаюсь, а просто взял в качестве примера) дана буквально в паре предложений, но ее можно раскрутить и достаточно непротиворечиво аргументировать, просто не вижу смысла, много текста ни о чем.
А вы свою версию расписали достаточно подробно, она выглядит адекватно, причем чисто с "магловской" точки зрения.

Цитата сообщения AlekXL от 15.01.2018 в 21:20

Да, абсурд. Но я к такому никогда в нашей дискуссии не прибегал. Одним из принципов истолкования Первого Канона(Библии) --
1) простое истолкование лучше сложного
слишком уж разумная магия противоречит этому принципу.

Но разве это не самое простое? Некая разумная всемогущая сущность с непостижимой логикой определяющая все и вся. Концепция Бога всегда будет проще концепции любой системы с кучей механизмов и законов. Потому я и привел такое, проще просто некуда.

Главное, что в каноничной версии то и НЕТ. Как хочешь, так и понимай. это допустимо для мотивации персонажей, характеров, целей, но не для базовой же информации о месте действия. Как описать путешествие, описывая только путешественников, их отношения, забывая сказать а где они вообще путешествуют.
Потому любая серьезная дискуссия о мире ГП превращается в сюр.
Спор есть, а предмета спора - нет. И в этом я ощущаю противоречие.

Показать полностью

	CMDавтор 15 января 2018
Цитата сообщения cat111 от 15.01.2018 в 21:49 Так что, имо, в левом углу Дамби с фашио, в правом - Волди с свастикой =) Помня с кем дружил Дамби, он как раз справа

	cat111 15 января 2018
Цитата сообщения CMD от 15.01.2018 в 22:44 Помня с кем дружил Дамби, он как раз справа Это были ошибки молодости =) Впрочем, в сортах говна ...

Цитата сообщения CMD от 15.01.2018 в 22:44

Помня с кем дружил Дамби, он как раз справа

Если считать что Дамблдор не олицетворение добра, то он скорее апологет такой классической западной буржуазно-демократической модели. Что позволяет находиться как справа, так и слева, в зависимости от ситуации. Главное как бы в стороне.

Цитата сообщения lyalyatopolya от 15.01.2018 в 22:40

Но вы порой аппелируете к некой несуществующей логике магической, что на мой взгляд - абсурдно.
Так что да, к абсурду вы прибегали, хоть и незначительно.)

Приведите, пожалуйста, мою цитату, где я апеллирую к несуществующей логике.

Цитата сообщения lyalyatopolya от 15.01.2018 в 22:40

Но это вообще неважно на фоне того что почти любую адекватную версию используя белые пятна канона можно объяснить и нельзя реально опровергнуть.
[q=lyalyatopolya,15.01.2018 в 22:40]
Моя условная версия (которой я не придерживаюсь, а просто взял в качестве примера) дана буквально в паре предложений, но ее можно раскрутить и достаточно непротиворечиво аргументировать, просто не вижу смысла, много текста ни о чем.

Может быть, но она будет перетолковывать канон, множа сущности, и усложняя -- а это плохо по науке истолкования Канона. Хорошей ваша версия не будет, а учитывая множество упомянутых вами "белых пятен", ваше версия будет ненужно сложной.
Потому что лучше заполнять эти белые пятна, чем тужится, пытаясь дать глупое толкование канона. По этому признаку легко судить о классе фикрайтера и мыслителя.

Цитата сообщения lyalyatopolya от 15.01.2018 в 22:40

Вы про волшебную палочку? Но вы поймите, это уже не просто Канон Роулинг, это Канон Фэнтези -- что в фентези всё решается не числом, а умением. Сложной, требующей усилия тысяч технологии нет места в фэнтези. Палочка и магия -- прямая альтернатива технологии и НТР, противоположность этому.

При этом мы понимаем, что если мы начнём объяснять Магией всё, исчезнут границы возможного, и мир Канона превратится в , как вы говорите, "сюр". Стало быть, мы строим систему необходимого и достаточного, в терминах математики, действия магии, чтобы вписаться в Канон Роулинг и в канон Фентези.

Цитата сообщения lyalyatopolya от 15.01.2018 в 22:40

Как описать путешествие, описывая только путешественников, их отношения, забывая сказать а где они вообще путешествуют.
Потому любая серьезная дискуссия о мире ГП превращается в сюр.

Мы знаем о мире Канона достаточно, и непротиворечивых моделей мира Канона на самом деле не много, при этом чаще чуть ли не большинство фикрайтеров НЕ МОГУТ вписаться в Канон и в систему необходимого и достаточного, а некоторые графоманы и демонстративно ломают Канон через колено. Так -- нельзя.
Тот же АфроГитлер показал, что принципы НТР, и цивилизационнного развития неприменимы к миру Канона, а стало быть, мы находим иные не противоречащие здравому смыслу принципы.

Показать полностью

Цитата сообщения CMD от 15.01.2018 в 22:44

Помня с кем дружил Дамби, он как раз справа

вообще, довольно легко вычислить, что изначально двигало Томом, и тезисы NSDAP довольно близки ему.
Вычислить же, что двигало Гриндевальдом, трудно из-за недостатка информации.
Самая интересная тема -- во что же верил Дамблдор? В фаноне он либо весь в белом, либо его шельмуют, но я не припомню, чтобы ему приписывали хоть какую-нибудь когерентную систему ценностей.

Цитата сообщения AlekXL от 15.01.2018 в 23:17

Стало быть, мы строим систему необходимого и достаточного, в терминах математики, действия магии, чтобы вписаться в Канон Роулинг и в канон Фентези.

Вот как раз на этом можно увязнуть и не вылезти. Что есть необходимое, что есть достаточное.
Магов мало, да, но насколько? Все ли маги Британии прошли Хог? По логике повествования достаточное здесь, что все. Но так нелогично слишком, получается необходимо чтобы были еще какие-то. Скажем в Лютном. Но так ли необходимо на самом деле? Не являются ли некие маги Лютного обучения как раз лишней сущностью? Зачем ее плодить, если все более менее можно объяснить в рамках "все маги из Хога".
Это просто пример, не нужно оспаривать именно его. Но сама мысль думаю ясна.

Так или иначе, но любое заполнение белых пятен канона, которых весьма много - это толкование, множение сущностей и усложнение.
Каноничного устройства мира ГП как такового нет. Есть лишь общие наметкие по этой части. Мы знаем о мире канона достаточно чтобы писать фанфики ориентированные на отношения, сражения, экшн, психологию.
Но совершенно недостаточно для написания чего то реально каноничного по истории мира, устройству тамошнего общества. Все будет домыслами, перетолкованием.
Я не думаю что фикрайтеры НЕ МОГУТ вписаться в канон, по мне так это самое простое. Скорее им не хочется этого делать. Ибо не всем по нраву заполнять прорву белых пятен канона, оставаясь в его эфемерных рамках, которые надо еще объяснять как CMD, если претендуешь на реализм и логичность.
А демонстративно ломать можно по разному. Вот Юдковский сломал так сломал, Канон и рядом не стоял (ИМХО).

Показать полностью

Цитата сообщения lyalyatopolya от 15.01.2018 в 23:51

Это просто пример, не нужно оспаривать именно его. Но сама мысль думаю ясна.

Нет, так не пойдет. Пример должен быть правильным, либо он ничего, никакую идею не иллюстрирует. Опять же, принцип математики. Вот КонтПример может порушить даже теорему.

Цитата сообщения lyalyatopolya от 15.01.2018 в 23:51

По логике повествования достаточное здесь, что все. Но так нелогично слишком, получается необходимо чтобы были еще какие-то.

Так логично или нет? Вы путаетесь в показаниях.. Нет,уважаемый, не логично. 100 тысяч на матче по квиддичу запрещают это. Правила генетики запрещают это(а эти правила действую, мы видим вырождение чистокровных Кребба и Гойла).
Грань необходимого и достаточного не размыта. Она остра.

Цитата сообщения lyalyatopolya от 15.01.2018 в 23:51

Не являются ли некие маги Лютного обучения как раз лишней сущностью? Зачем ее плодить, если все более менее можно объяснить в рамках "все маги из Хога".

Я уже показал, и многие до меня, что это необходимо и не лишне.

Цитата сообщения lyalyatopolya от 15.01.2018 в 23:51

Каноничного устройства мира ГП как такового нет. Есть лишь общие наметкие по этой части.

Да есть он, есть! Вы и представить не можете, сколько можно выудить из косвенной информации, мимолетно упомянутых деталей, если вычитывать каждое слово из канона. Картина будет почти целостной.

Цитата сообщения lyalyatopolya от 15.01.2018 в 23:51

Мы знаем о мире канона достаточно чтобы писать фанфики ориентированные на отношения, сражения, экшн, психологию.
Но совершенно недостаточно для написания чего то по истории мира, устройству тамошнего общества.

Очень многое можно дедуцировать, и тот же автор этого произведения, делает это не без успеха.

Цитата сообщения lyalyatopolya от 15.01.2018 в 23:51

Я не думаю что фикрайтеры НЕ МОГУТ вписаться в канон, по мне так это самое простое.

О, напрасно!

Цитата сообщения lyalyatopolya от 15.01.2018 в 23:51

Скорее им не хочется этого делать. Ибо не всем по нраву заполнять прорву белых пятен канона, оставаясь в его эфемерных рамках, которые надо еще объяснять как CMD, если претендуешь на реализм и логичность.

Не всем по нраву трудиться, не все могут или хотят думать, но многие страдают графоманией, верно. Но давайте приводить в пример или удостаивать обсуждения графоманов.

Цитата сообщения lyalyatopolya от 15.01.2018 в 23:51

А демонстративно ломать можно по разному. Вот Юдковский сломал так сломал, Канон и рядом не стоял (ИМХО).

Не так уж и сломал. Кроме того, Юдковский писал, как мне ощущается, некую агитку, талантливую по большей части, но ангажированную по сути. Не всё чисто у него с намерениями. У меня сложилось такое впечатление. А если я прав, то его работа вообще не литература, какой бы талантливой она ни была.
Ну и большинству до умения Юдковского как до Китая раком.

Показать полностью

Цитата сообщения lyalyatopolya от 15.01.2018 в 23:51

Но совершенно недостаточно для написания чего то реально каноничного по истории мира, устройству тамошнего общества. Все будет домыслами, перетолкованием.

Добавлю. Почему -- перетолкованием. Если "домысел" хорошо, по настоящему хорошо вписывается в Канон, то это не "перетолкование" а просто хорошее "истолкование". Часто вы такое в фиках встречаете? Почти никогда! Плохих истолкований полно -- тех, что требуют изменения канона.

В этом и суть мастерской реконструкции, она редка и ценна.

cucusha

AlekXL
Во что верит ДДД? Ну беспокоится он отнюдь не о судьбе страны, а о том, чтобы у руля оставалась его партия с ним самим во главе. И убежден в том, что именно его правление и есть всеобщее благо, не стесняясь в способах удержаться у власти. Жизни верных людей без зазрения совести ДДД обменивает не на устранение национальной угрозы, что было бы оправдано хотя бы с политической точки зрения, а на удержание власти в своих руках через устранение противника, которого другим способом убрать невозможно, и дискредитацию его сторонников (Первая МВ). В дальнейшем ребёнка-смертника он натравливает на личного соперника, скрыв от пацана наличие крестража во лбу и никак не озаботившись (хотя бы для приличия) способами инактивации этого самого крестража (Вторая МВ). С точки зрения политика это вполне логично: зачем тратить силы и средства, пытаясь исцелить того, кто и так доживет только до совершеннолетия. Ну, а что насчет человечности? Жизни и родителей этого ребенка, и самого этого ребенка ДДД недрогнувшей рукой кладет на алтарь своей борьбы за власть. Человек, рассматривающий сторонников не не как живых людей, с мнением и чувствами которых нужно считаться, а лишь как ресурсы и кадры, а то и вовсе пушечное мясо - натуральный Дамбигад. Дамбигад личную власть от государственной выгоды уже не отделяет. Следующий шаг в этом направлении - абсолютная монархия, т.е. магБритания под управлением мудрого, просвещенного "монарха" (пожизненного председателя Визенгамота, Верховного Судьи и проч. и проч.), который лучше всех знает, в чем смысл жизни и благо подданных.

Показать полностью

Цитата сообщения Афро Гитлер от 16.01.2018 в 07:21

В Темные Века, искусство стагнировало. Однако шло становление нового строя более, совершенного чем был рабовладельческий. И потом, быстро догнали и перегнали. Если влияние грязнокровок увеличться, глядишь, и магическая наука попрет семимильными шагами.

Или какой-нибудь прекраснодушный грязнокровка намеренно нарушит Статут, разразится война, и на жалкие остатки волшебников наденут ошейник. Всегда нужно просчитывать худший вариант и его вероятность.
Потом, грязнокровки -- слабы, по определению. Та же Грейнджер -- лучшая, но при всём уме и контроле магии -- не способна выдавить из себя, скажем того кривого Империо, которое наложил Рон на гоблина -- добавлю, наложил не имея ни практики, ни опыта, одной лишь силой магии.
Всё, что могут предложить грязнокровки -- это цивилизационный, магловский, путь развития, в которых большая часть бремени развития лежит на труде посредственностей(рабочие, лаборанты, и так далее). Этот путь по причине малочисленности популяции волшебников, -- вообще не путь, как вы сами показали.
А путём великих идут великие. Грейнджер не хватит ни магии, ни прирожденнного чутья чтобы пойти этим путём.

Цитата сообщения Афро Гитлер от 16.01.2018 в 07:21

Если у нас есть город в котором 10 000 жителей и внем есть музакальная школа, и все музыканты, там учатся, ищут новые приемы, учат других и т.д.

И есть 100 деревень по 100 жителей и в каждой деревне по музыканту который передает свои знания из поколения в поколение.

То на одинаковом промежутке времени, музыка города в котором есть музыкальная школа будет на порядки совершенне.

ну так и происходит. Маглы опережают волшебников в темпах развития в настоящее время, и будут опережать далее. Но каждый магл, даже великий ученый, в такой системе развития -- это винтик. Какой бы величиственна не была эта машина, ты в этой машине только винтик. Никто.

Это -- не путь волшебников. И потом, что произойдёт, когда эта машина забарахлит -- например, когда будет достигнут предел расширения капитализма? И притом за счет автоматики и электроники Система будет настолько могущественна, что сможет подавлять недовольство большинства винтиков? Пусть это сами маглы на себе проверяют.

Показать полностью

Цитата сообщения Афро Гитлер от 16.01.2018 в 07:21

В твоем же случае великий ум ограничен в выборе. Главное ограничение это верность.

Потому смышлёных учеников учитель воспитывает сызмальства, и да, Магия даёт учителю инструмент -- клятва ученичества. От всех проблем это не избавляет, но даже среди маглов в своё время эта схема работала, а у волшебников она работает ещё лучше.

Цитата сообщения Афро Гитлер от 16.01.2018 в 07:21

Малфлой великий ум в политике, но не спешит делится знаниями с Винсом, который проявляет не дюженный талант.

А с чего бы делиться с навязанным учеником.

Цитата сообщения Афро Гитлер от 16.01.2018 в 07:21

ТЛ великий ум в магии, но вынужден делится знаниями с Винсом, который не самый лучший маг.

порой деваться некуда, это, скорее, исключительный случай. А Винс не худший ученик, хоть и не Великий.

Цитата сообщения Афро Гитлер от 16.01.2018 в 07:21

И тут много разных других нюансов. Ученику могут быть не интересны некоторые темы учителя, и не станет рассказывать своим ученикам, ученик который показывал хорошие перспективы в последствии может съехать и т.д.

Всё так, что передаётся через рукописи -- что сложно, но при этом не очень практически ценно. Что-то теряется.

Цитата сообщения Афро Гитлер от 16.01.2018 в 07:21

Такого, чтобы существовал низкий уровень общественных знаний, и высокий уровень тайных знаний - быть не может.

Пфф. Нынешние выпускники Хогвартса не владеют даже долей тех знаний, которые хранит Библиотека Хогвартса. А в этой библиотеке далеко не всё из общедоступного знания. Те же Крестражи -- секрет полишинеля, о них наслышан даже слизняк Слагхорн, но Тому не удаётся ничего найти в библиотеке.
Так было не всегда, очевидно. Образовательный уровень усилиями Министерства и Директора снижался как минимум на протяжении столетия. И поскольку, МагБритания -- это большая деревня, то существуют или существовали до недавнего времени "кружки по интересам", а иногда подобные средневековым гильдиям и цеха учреждениям, где обмениваются общедоступными знаниями. Например, Гильдия Зельеваров.

Цитата сообщения Афро Гитлер от 16.01.2018 в 07:21

Разумеется такие знания есть, как например, Малфлой обучает своего сына, но эти знания не могут быть на порядок выше. Сообразительный человек, со склонностью к данной сфере, и имеющий возможность поднабрать опыта, легко превзойдет ученика, у которого мозг не склонен к такому направлению.

А откуда, прошу спросить, возникнет такая склонность? Вот в сабжевом фанфике у ТЛ склонность ко всем тёмным искусствам, но ему нужен неумеха Винс для проведения ритуала. Ибо склонность к магии из воздуха не возникает, уважаемый. Она достигается усилиями поколений, а потом передаётся потомкам.
И это прекрасно, потому что Незаменимые -- есть! так что очень многих нельзя рассматривать в качестве винтиком, даже если ты -- великий Тёмный Лорд со слегка поехавшей крышей.

Показать полностью

Цитата сообщения Афро Гитлер от 16.01.2018 в 07:21

Ты сам себе противоречишь. Или из знаний можно получать выгоду или нет.Если можно, то знания будут быстро распространятся, поскольку люди любят выгоду.

Не противоречу. Выгода не всегда деньгами измеряется, а среди великих -- выгода деньгами не измеряется почти никогда. Так доходит? Ты просто меряещь меркой посредственных маглов, для которых деньги -- главный стимул и главная вершина.

Одно ты, магл, должен чётко понять -- даже посредственному волшебнику деньги практически не интересны. Деньги есть у маглов, и что, сложно заставить их поделиться? Что, Империо необходимо для этого? Простого Конфундуса хватит, чтобы магл подмахнул нужный тебе договор, или на худой конец, зевнул кошель.

Волшебники как общество всегда было в сути своей паразитическим, если угодно. Волшебники не жнут, и не сеют. Не ткут ткани(кроме волшебных). Все, что делается без магии, всё это делается маглами за сомнительное вознаграждение или без такового.

А стимулы развития волшебников.. Кому-то нужна власть, кто-то хочет бессмертия, кому-то хочется странного.

Показать полностью

Lord23 Онлайн

/Та же Грейнджер -- лучшая, но при всём уме и контроле магии -- не способна выдавить из себя, скажем того кривого Империо, которое наложил Рон на гоблина /
Во- первых, не Рон, а Гарри
"— Скорее, скорее! — шипел ему в ухо Крюкохват. — Заклятие Империус! Гарри взмахнул под мантией палочкой из боярышника, нацелил ее на старого гоблина и впервые в жизни прошептал: — Империо!"
а во-вторых, с чего вы взяли, что она не может? Потому что она не пробовала?)

	CMDавтор 16 января 2018
как не парадоксально, но именно эта непроработанность мира и делает вселенную ГП такой привлекательной. Оспаривать и сраться по каждой мелочи можно до бесконечности.

Цитата сообщения Афро Гитлер от 16.01.2018 в 07:21

А если не великий ум, а средний, выдумал чего-то или случайно наткнулся, то все магическое сообщество: "Фи, какая гадость, это же не великий ум, не будем этим пользоваться".

ну, может, если у тебя достало таланта и трудолюбия дойти до чего-то, то ты чего-то стоишь?

И главное -- в Магии нельзя "случайно" наткнуться на что-то стоящее. Это либо не стоящее, либо уже известно, либо ты нашёл это совсем не случайно и совсем не без труда и таланта.

Цитата сообщения Афро Гитлер от 16.01.2018 в 07:21

Это ты откуда взял? Кроме Фламеля ни про кого такого неизвестно.

Фламель не стареет вообще. Это -- исключение из правил. А долголетие среди волшебников распространено. Уже то, что колдомедичка Хога способна за 1 день полностью восстановить сломанную кость как бы намекает, не находишь? Волшебника поддерживает внутренняя магия. И, конечно, исцеляющие зелья и чары -- это как раз та область магии, исследование которой имеет естественный и понятный стимул.

Цитата сообщения Афро Гитлер от 16.01.2018 в 07:21

Штука как раз в том, что оргниазованные средние умы, будут прогресировать быстрее чем, великие умы в ограниченнии связей.

верно. Порядок бьёт класс. И в этом проблема общества волшебников.
Это трагедия поистине шекспировских масштабов, что машина, состоящая из миллионов безымянных винтиков оказывается сильнее и "эффективнее" великих светлых и великих тёмных волшебников. Отсюда и появление Тёмных Лордов, которые пытаются что-то изменить, выйти из тупика.

Цитата сообщения Афро Гитлер от 16.01.2018 в 07:21

А в городе за это время смнилось несколько поколений, тысяч учеников и десятки музыкантов, и там рождались и свои Моцарты, а так же Вивальди, Штраусы (мимо которых Моцарт из деревни прошел не обращая внимания как на недостойных.

я уже написал, что да, магловская модель эффективнее. А что Моцарты оканчивают жизнь в нищете, то это, конечно, не в счёт.

Цитата сообщения Афро Гитлер от 16.01.2018 в 07:21

Собирая зания в общую копилку и распространяя их, скорость прогресса будет гораздо выше. Чем раз в 100 лет анйти ученика и передать ему знания.

Слушайте, не все волшебные знания являются тайными. Не всё тайное надолго остаётся таковым. Есть центры распространения знаний помимо Хогвартса, те же кружки по интересам. Для небольшой популяции большего и не нужно.

Кроме того, волшебникам не нужно развитие ради развития. Им не нужно думать, чем прокормить еще один народившийся миллиард голодных ртов. Их и так кормят маглы. Им не обязательно топить у себя в доме, с этим справляются согревающие чары, волшебные камины и так далее. Не нужна им нефть и бензин, потому что есть каминная сеть и аппарация.
Волшебники живут, а не превозмогают.

Показать полностью

Цитата сообщения Афро Гитлер от 16.01.2018 в 13:05

Магловское правительствои так это может.

В случае известности, магов буду на руках носить, куча баб выстроить в очередь дабы отсосать.

маглы -- это маглы. Волшебников они всегда будут бояться, из-за Конфундуса, Империо, Авады. А из страха всегда рождается ненависть.

Цитата сообщения Афро Гитлер от 16.01.2018 в 13:05

А и не предлагаю куда-то идти. Я оспариваю сказки, что в обществе в котором играют на "деревяшка два струна", но где-то тайно существует Паганини, в таком обестве если и сущесвует, тайные знание, то это как граить на "деревяшка три струна".

В магической Британии есть полно нетайных продвинутых знаний, недостаёт лишь носителей этих знаний, причем проблема эта появилась сравнительно недавно, в основном в самой Британии. В том же Дурмштранге уровень много выше.
Существование же Тёмного Лорда и Дамблдора показывает, что есть много более высокий уровень знаний. Другое дело, что после Хога Том 10 лет скитался за границей, выискивая утраченные или спрятанные в Британия умения и искусства.

Добавлено 16.01.2018 - 13:30:

Цитата сообщения Афро Гитлер от 16.01.2018 в 13:05

Магловское правительствои так это может.

Существует неприемлемый уровень потерь, и волшебники легко могут этот уровень маглам обеспечить.
Но если правда о волшебниках вылезет наружу, и её не удастся замять, маггловское общество может вынудить правительство принять меры, которые в конечном итоге приведут к войне.

Показать полностью

Цитата сообщения Lord23 от 16.01.2018 в 12:45

/Та же Грейнджер -- лучшая, но при всём уме и контроле магии -- не способна выдавить из себя, скажем того кривого Империо, которое наложил Рон на гоблина /
"— Скорее, скорее! — шипел ему в ухо Крюкохват. — Заклятие Империус! Гарри взмахнул под мантией палочкой из боярышника, нацелил ее на старого гоблина и впервые в жизни прошептал: — Империо!"

там, видимо в фильме это был Рон.

Цитата сообщения Lord23 от 16.01.2018 в 12:45

а во-вторых, с чего вы взяли, что она не может? Потому что она не пробовала?)

Потому, что она грязнокровка! А Империо -- не penis canina. Что тут еще говорить?
Ну, ладно, вы заметили, что Грязнокровка в школе всегда весь материал учебный наперед знала? Читала она учебники заранее, и, что такая зубрила не практиковалась в магии, думаете? Да она задр@чивала! Вот и получалось у неё раньше, чем у других. Плюс в результате такой задр--ки усиливается контроль магии. Палочка слушается лучше, приобретается навык манипуляции магией.

И вместе с тем, выдающихся ПРАКТИЧЕСКИХ результатов у неё нетути. Да, получше некоторых чистокровных ленивых дегенератов. Но ненамного.
Магия, которая у ЖРона и Потерра получается с третьего раза, у Грязнокровки -- с 10-го обычно, и притом слабее.

Ну и с чего бы у Грязнокровки вышло Империо -- одно из самых мощных заклов в Каноне, да ещё с первого раза? Там либо умение нужно плюс сила маги вышесредняя, либо просто ибическая сила магии. Ну и откуда у Грязнокровки такое?

Показать полностью

AlekXL
Про грязнокровок очень вряд ли. Вся эта тема с родовой магической силой поднимается только у CMD. А в каноне нет.
Там классическая классовая сегрегация, как у маглов. Потому и поднимается вся эта тема с грязнокровками, мол они такие же как и чистокровное, чистота крови на силу не влияют.
Вот ни единого примера в каноне, когда грязнокровки действительно слабее чистокровных при прочих равных.
Разве что Патронус, где Грейнджер завидовала Гарии, что сама не может. Но авторша Роулинг эту тему на 5-м курсе прикрыла, когда Гермиона все равно с патронусом справилась не хуже других членов ОД. А во всем остальном она их превосходила по части заклинаний.
У Роулинг Грейнжер получалась МС (с себе вроде писала), а ГГ так то - Гарри, вот и пришлось сказать "Гермиона не очень талантлива в ЗОТИ", что Поттер на ее фоне не совсем уж дебилом смотрелся. Не значит слаба, просто не особо крута. Как круглая отличница, но на олимпиаду по Физкультуре ездит все таки другая девочка, хоть и троечница.
Вряд ли Роулинг могла серьезно задумать что грязнокровки слабее чистых. Это же как сказать что негры тупее белых.
Просто по задумке, как я ее понимаю, маглорожденные беднее, с детства не учатся, вот и отстают иногда.

Так то ваша версия мне больше нравится. CMD явно примерно такой ее придерживается. Но канон хоть и не однозначно, но говорит о равенстве по магии между грязно и чисто кровными.

Показать полностью

Lord23 Онлайн