Диктатор (джен)

Поясните, где я не прав?
"Он улетел, но обещал вернуться" - это конечно, здорово, но нужно акцент делать не только "на обещал вернуться", но и понимать, что "он улетел" и всех своих бросил.
Вот подумайте, пошли бы вы и дальше за таким лидером, который вывел вас на баррикады, а сам - убежал. Хотя... может быть и пошли бы. Политические пристрастия ослепляют не меньше любви.
Но со стороны это смотрится очень мерзко и персонажа характеризует совсем не с лучшей стороны. Но весьма и весьма реалистично зато.
Как и тех же Уизли, которые испытывали свою непроверенную продукцию на 11-летних девочках.

Поэтому напишу просто, несмотря на все хвалебные комментарии я его прочесть так и не смог, бросал на второй сотне килобайт текста. После третьей попытки уже никогда не возвращался. "О вкусах не спорят"(с).

История Всесоюзной коммунистической партии (большевиков). Госполитиздат. 1946г.
ну или что-нибудь аналогичное про французскую революцию.
Или английскую...

1. Я писал про фанфик, а не научную литературу.
2. История Всесоюзной коммунистической партии (большевиков). Госполитиздат. 1946г. - не согласен. Просто не согласен, приводить аргументы не стану.
3. Аналогичное про французскую революцию. Или английскую... - Снова не согласен. Основные движущие силы свое получили. Я про буржуазию, ведь революции то были буржуазными? Третье сословие судьба крестьян не интересовала, ЕМНИП, а рабочего класса еще не было. Или я неправильно помню уроки истории?

Я имел в виду это отличное произведение про "все хорошие добрые умные люди, желающие своей стране только добра, а в конце ко всем ним приходит полный песдец".
А если смотреть шире - то да. Там много есть мнений, причем даже противоположные иногда приводят вполне неопровержимые доводы.

Этим мне и понравилось, не очередное попаданческое нагибалово или страдания ранимой души фикрайтерши, облеченной в форму героя фика, а акцент в первую очередь на идеях. Там ведь событий не так чтобы много, в основном диалоги, рассуждения.

Диктатор в общем то тоже очень выделяется, в другом плане, и достоинства немного другие, но что есть того не отнять.


Да я писал, крупный комментарий на эту тему, ничего не ответили. Если вкратце, то Дамблдор лучше видит ситуацию, и попаданец должен это знать, прежде чем судить, Поттера оставил на такое "страшное" министерство, которые от бессилия что-то сделать, даже исключить никого из ОД не решаетя, чтобы не терять и виду, про достойную тактическую комбинацию практически без потерь и т.п.
Выше подробнее.


А это так вроде только у вас было.

Это открыто написано в каноне. 5 книга, глава около 29. Сцена - близнецы кормят детишек "конфетками" прямо в гостиной факультета (штирлиц кормил детей украдкой, от украдки дети пухли и дохли). И одна только Гренджер бесится с этого - всем остальным - пофиг. Даже Поттеру, кстати.


Добавлено 06.08.2018 - 16:50:


Вот такой меня и выбешивеат. Точнее не так. Меня выбешивает то, что после такого все считают Дамблдора светлым, а темные, которые делают тоже самое - исчадья зла.
Серый он. Серый.

А в каноне они, значит, никому своих конфеток не давали? Не считая таких мелочей, типа брата довели до арахнофобии (хотя справедливости ради, тогда они были ещё совсем детьми).

Что до МРМ. Идеи в нём достаточно банальные, а откровением выглядят только для, скажем так, незрелых личностей. Но при этом рисуется картина: главный герой весь в белом, а все остальные - ну тупыыыые! Как раз симметричная претензия нынешней, что Дамблдор знает что делает, когда улетел, но обещал вернуться.
Ну и манера оправдывать злодеев, что в глубине души они хорошие - это такая... Глупость, если цензурно.
А уж как гаричка обосрал свою матушку, что она не простила такое золотце, как сальноволосого гондона... Блевать хотелось.

Зы. Я никогда не скрывал, что пристрастен. А ещё видел в жизни слишком много дерьма, чтобы позволить себе иметь какие-то иллюзии по отношению к кому бы то ни было.

Да ну Вас нафиг, не знаю к чему и почему, но родилось, мля, хрен удержишь:

Мое сообщение. Такое бесить не должно.
"В том то и дело что Дамблдор видит намного дальше доморощенных попаданцев.
Признался что типа создавал отряд под своим патронажем и что? Какой закон нарушил? Ну тренировались ребята, ну не любят министерство и что? У Фаджа с Долорес руки коротки чтобы что-то серьезное сделать. Либо исключить и ничего не сделать, либо оставить в хоге и ничего не сделать, ай какое страшное министерство, ух на каких "страшных" злодеев Дамблдор бросил Поттера.
Да министерство на одних разбирательствах по этому делу годы бы потратило, а их НЕТ! Дамблодор сто раз успел бы отыграть назад и спасти свой ОД при необходимости.

А Волдеморт вот он, на пороге, сожрет министерство (которое само выкопало себе яму своей "нет волдеморта" политикой) и не подавится. Даже не нужно быть великим стратегом чтобы просчитать последствия.
1) Либо бросить все силы на тактическое сражение с министерством, по типу "я тут директор", оставляя возможность Волдику отсиживаться как обезьяна на дереве и следить за ослабевающим в конфликте Министерством и Дамблдором.
И даже когда Волди появится - фадж извинится, отзовет амбридж и типа все нарм, вперед Дамби, хватай Поттера, разберись с Волдей, Министерство с вами.
Ну так себе, особенно что у Дамби еще свои большие цели.

2) Провернуть финт ушами, с эскалацией конфликта с Министерством, поставить своих ребят под, прямо скажем, ничтожно слабый и непродолжительный удар Министерства,
зато при появлении Волди, иметь репутацию возросшую до небес, репутацию ОД и Поттера тоже возросшую выше чем когда либо, полный карт бланш на противостояние с Волдей, и фактически выбрасывание Министерства из конфликта и уничтожение его текущей репутации (после эскалации Фадж ничего не сможет замять) ну и прочих плюшек по мелочи.

"Ужасная постава" от Дамблдора по факту оказалась отличной комбинацией, которая во всех отношениях улучшила позиции "Сил Добра", и дала недоступные до селе другими методами возможности."

Про волдю хрен так расскажешь, то круциатус, то авада, то банальный страх смерти и плевать на все, лишь тушку сохранить и Поттера замочить.

А про серое, так уж выходит, что есть светлый оттенки серого, а есть темные.
Причем такие оттенки, что можно не выпендриваться с определениями и разделить на светлый-добрый - темный-злой.
Мы еще не узнали конечные цели Дамби, пока я вообще стараюсь не судить, только режущие глаза эпизоды отмечаю.
В ваших руках возможность смешать Дамби с говном так, что Волди ангелочком покажется, но пока не выходит, попаданец в частности несет чушь про кидалово, будто не попаданец со знанием канона, а местный сквиб наслушавшийся баек.

Про конфетки значит было, но право дело, вы взрослые люди, а реагируете странно, особенно бета.
Близнецы кого-то убили - нет? Медицина хорошая, дикий британский школьный менталитет, но и все в общем. Да, близнецы те еще мудаки, мамаша их в детстве мало била, таких только так можно воспитать, но ни в коем разе не злодеи, просто мудаки, почти все их выходки можно списать на подростковость и плохое воспитание.
А уж когда стали на фоне магической гражданки по пол факультета с каждой стороны в больничное крыло отправлять, тут уж вообще грех придираться к близнецам, там у всех было рыльце в пушку.

" а темные, которые делают тоже самое - исчадья зла."
Совсем не то же самое.
Темные империусами, круциатусами и авадами кидались, а главное стремились сохранить сословное неравенство в духе "мы чистокровные а вы быдло, знайте свое место", а как их стали ставить в раные условия, ограничивая применение темной магии, которая адекватно доступна только старым родам так взвыли, холопы господское право отбирают, выпороть их на конюшне, как то так.

если что то доступно лишь тебе, но это что то пытаются у тебя отобрать, даже не для кого то, а чтобы у тебя этого не было, то, на мой взгляд, вполне нормально будет воспринимать такие попытки как агрессию против тебя, и соответственно реагировать. и да, если кому то что то недоступно из за рождения не в той семье, и это что то является основой мира, то те. кому это что то доступно будут стоять выше. это нормально. они лучше. по факту. остальное же муть из серии "все равны".

Не согласен, что лучше, но то, что честнее, спорить не стану. И лучше они являются именно этой честностью. Строго, ИМХО.

[q=Виталий Vitalij,06.08.2018 в 18:15]

то те. кому это что то доступно будут стоять выше. это нормально. они лучше. по факту.

Почему же эти лучшие вымирают без притока свежей крови? Кастовая система в очередной раз показывает свою несостоятельность?

Большинство этого не признаёт. Кроме тех, кто топит за уизлигадов.

С другой стороны лично мне нравится семья Уизли, действительно нравится, именно как семья, не по отношению к другим людям, по отношению друг к другу. Требование клятвы с Рона не предлагать, ибо были молоды и сущеглупы, а других подопытных не имели, ну а тот же паучок может пройти и как средство "клин клином вышибают", другое дело, что Рон от такого способа лечения отказался. Но в целом ярые индивидуалисты, отчего проблемы среди семьи, но при этом откидывающие разногласия в случае серьезных угроз. Опять же нюанс, если автор пишет со стороны противника гриффиндорцев, то эти ребята полные уебки, а если со стороны сил добра, то конченные няшки, хотя истина, как водится, где-то между этими понятиями. Вообще вся семья Уизли поодиночке, включая отщепенца Перси, весьма неоднозначные ребята. Весьма. Многое значит с какой стороны и как именно на них смотреть. В любом случае, в конце эпопеи на бой вышли вполне слаженным боевым отрядом, ну недаром он все обучались на гриффиндоре, где неплохо, мягко говоря себя проявили, потеряв лишь одного бойца - Фреда.

Ну, если посмотреть на описание тёмной магии от первого лица конкретно в этом фанфике - вы действительно считаете, что то, что творит ГГ не должно быть запрещено?

Если так подумать, в каноне перечня тёмного волшебства как такового нет, кроме как трех непростительных и всего, что требует крови или жертвоприношения (насколько я понимаю, включая животных и возможно растения).

Поэтому адекватно судить, вред приносят эти запреты или благо - мы не можем.

С тем же успехом, мы можем представить себе, что жалобы на запреты "тёмной магии" сродни жалобам японского самурая: "Раньше ведь как было - надо тебе остроту меча проверить, первого же встречного крестьянина распополамил от плеча до жопы - сразу понятно, заточка годная. А сейчас что, свинью покупать приходится или вообще соломенную чучелу рубить. Конечно, в таких условиях благородное искусство фехтования зачахнет".

Вот это и описание чистокровных родов. ЭТО ОНИ отнимают, для себя, просто по праву крови и наследования, по праву сильного. Так почему теперь ноют? Дамблдор организовал, скажем так, партию, которая точно так же борется за свои права, причем не настолько грязно как первые.
Это чистокровным не нравится что грязнокровки в перспективе станут им равны, это они хотят любой ценой загнать неугодных под шконку, чтобы сохранить свое господство.
Но когда загоняют их, сразу вопят о несправедливости, хотя по факту их просто лишают того, что им и так не принадлежит. Это чистокровные первые перешли к терроризму, не в силах мирно остановить изменния в обществе.
Одни борятся за роскошную жизнь, а другие просто за жизнь.
Уж кто тут честнее, пусть каждый сам решит, но мне правда как у Малфоя младшего, который ныл что у него "холоп плохой неблагодарный и пороть на конюшне надо" - нафиг не сдалась.


Тогда почему апологеты такого мнения не примут простой факт, что те кто стоят ниже могут скинуть тех кто стоят выше, потому что их много и им это ДОСТУПНО?
Ой, тут работает другое правило да, трогать угнетателей нельзя, это нечестно, а они поступают честно, им это дано по рождению.

lyalyatopolya

Ой, тут работает другое правило да, трогать угнетателей нельзя, это нечестно, а они поступают честно, им это дано по рождению.

Ну, гордиться исключительно своим происхождением , не имея при этом более никаких заслуг, это всё равно что заявлять: - Я благородный по факту рождения, я нужную половую щель покинул.

Гордиться родовитостью можно только со временем, если славу рода сохранил и приумножил.Вот тогда таки да, таки можно называть себя наследником.

Фанфик-не фанфик, но тоже люди читают.
Чехов "Вишневый сад"