Диктатор (джен)

Понимаете, на каждое действие дамби можно найти как и добрую, так и злую аргументацию. В этом плане мне тяжело спорить с вами как с автором, скажете дамби мразь и кидала - придется принять, и неважно как будут этому противоречить факты.
Это вымышленный мир, как ни крути. Ро позиционировала Дамби как доброго персонажа, а эпизоды с чуланом и Сириусом были сами по себе, но читатели подверглись СПГС и начали строить теории. Хотя ответ чаще всего один - Ро коряво писала, и писала видимо не только Ро.

Это что касается канона, в Диктаторе несколько иная ситуация, тут сама суть в разных интерпретациях.
Но в целом я жду итоговых выводов, о цели Дамблдора в первую очередь, стараясь не выдавать свое мнение за неолпровержимую истину как некоторые.
Я не думаю что для автора можно подобрать убедительные доводы по уже решенным вопросам. Хотя попытаться можно.
Ну вот перо, по мне так ерунда, вариация битья по морде.
Вот дементор посерьезнее, но по мне так тоже ничего особенного, особенно если сам дамби там принял непосредственное участие.
У вас же сама амбридж опосредованно призналась что ничего не может толком сделать.

А я в целом напирал на то что у Дамби план, причем простенький и надежный. Риск уж всегда есть, но в этом случае был низок. Хотя да, могла не получиться, но ведь получилось же. А если бы Дамби не провернул эту комбинацию, волди бы так и остался скрытым, министерство еще сильнее насело на дамби (не надо тут говорить про захват власти, Фадж только искал хорошего повода, не появился бы повод, сам бы придумал) и т.д.
Сами же сказали, Дамби мог спасти Сириуса, не стал, ибо посчитал что выгоднее его оставить в Азкабане. Но Поттера бы он точно не бросил.

Вопрос только ради чего.

Я кстати рассуждаю ретроспективно в меньшей мере. А просто из оценки дамби. Для него таки планы естественны. Вы же не планируете свой день исходя из того что опоздаете на работу. Опоздать можете, но что делать ясно, но скорее всего не опоздаете. Тут также. В этомслучае риск у плана Дамби был минимальный.

[q=CMD,08.08.2018 в 08:58]


Почему вопят о какой-то несправедливости, если сами просрали все полимеры, сначала иниквизиции, а теперь грязнокровкам. О каком равенстве речь, если со всем своими родовыми трюками эти самые кто по рождению якобы выше грязнокровок, проиграли им в чистую.
Но при этом всегда мнили себя чуть ли не богами. Будь они лучше и честнее, как тут кто-то говорил, чистокровные первые признали бы себя слабыми, а грязнокровок в целом равными себе магами, просто знающими и умеющими меньше.
Но нет, скатились до терроризма, лишь бы не лишаться своей власти и влияния, хоть ценой истребления всех грязнокровок. Маглорожденные же никогда не собирались истреблять чистых, им просто нужны были те же права и свободы, или наоборот, ограничить тех.

это и называется вырождение. И института власти как такового, и его "персонала".


А вот именно. Сын начальника будет начальником, сын рабочего - рабочим. Когда отсутствуют социальные лифты для талантливых и трудолюбивых, а все хлебные должности распределяются по принципу происхождения, такая система обречена. Масса исторических примеров тому доказательство.

вырождение? согласен. уверен на все сто, что их предки решили бы проблему грязнокровок радикально и четко) кого то вырезали бы, кого то захомутали бы в рабство. от именно из за вырождения там и есть всего лишь авады и круцио. чем собственно и пользуются дд и ко. однако ж даже те авады вполне нормальная реакция на происходящее, только лишь о том и говорю.

в целом это всего лишь борьба за власть. а в ней все методы хороши. а кто там грязно воевал, а кто был ангелом... победители объявят)

Как можно рекомендовать то, что надоедает читать где-то на первом мегабайте текста? Да, начало было интересное, но после появления у героя патронуса-человека его одержимость какими-то там псевдогуманистическими идеалами меня начала откровенно напрягать. Я не люблю, когда кто-то по локоть залазит в чан с банальностями и нравоучениями, а потом размазывает их о моё лицо, наслаждаясь эффектом моего полного оху...ния. Я считаю, что "мораль произведения" должна подаваться тоньше и менее навязчиво.

И да, сравните "На дне" Горького и МРМ: что из этого классика и что больше заставляет задуматься о гуманизме? По-моему, причисление какого-то псевдонаучного псевдопсихологического фанфика к классике это, мягко говоря, утрирование.

Плюс много!

Почему Вы так считаете? Только из-за послезнания, что Гарри мальчик из мать его пророчества. И даже то что он не бросил Гарри означает ли, что Дамби в случае отчисления ОД не бросил бы Дин Томаса или Симуса Финнигана. Они, как и Сириус Блек, мальчиками из пророчества не являются. Вот на этот вопрос однозначного ответа Вы дать не можете, тем самым позволяя иметь и иное мнение. Вот честно, добивает, когда обсуждая что может Дамби, а что нет, мы ориентируемся на Поттера, а на него нельзя ориентироваться. Для точного понимания на что директор пойти может, а на что нет,надо смотреть на второстепенных героев.

И если тот же Томас не вернется в школу, то на возмущение Поттера Дамби с печальным вздохом ответит, это взрослая жизнь, мой мальчик, иногда приходится жертвовать чем то ценным, повзрослеешь - поймешь, а пока просто поверь мне. И скушавший лимонную дольку Гарри печально пойдет играть в квиддич, где вся его грусть и тоска развеются в радостном полете за снитчем.


Да ты нереально крут, я больше 300 килобайт не осилил.

А кто-то ведь не только МРМ читает, но даже позднего Злотникова. Хотя, надо сказать, пробовал я как-то раннего Злотникова перечитать и обнаружил, что нравоучений и моралей там тоже хватает. А уж ымперскнутость свою он никогда не скрывал.

С языка про Злотникова снял. Хотя ШНЗ 1-2-3 (и приквел из четырех книг), Грон 1-2(особенно эта), и даже если пропускать моралофажеские куски - Арвендейл 1-2 вполне себе читабельные. Но остальное... у меня фильтр забивается, нерасчитанный на такую топорную пропаганду. Причем беда в том, что чем дальше, тем топорнее она становится, хотя должно быть наоборот...

Рудольф Гесс и история второй мировой войны вам в помощь. Франция и Болгария как союзницы "Гриндевальда" для участия в турнире. Вейла как жена члена ордена (возможно привороженная). Нападения на маглов(мост) как провокация верховной власти в Британии (король=глава церкви). "Убитый" азкабаном отец, погибшие мать и сестра как повод для мести.





не факт, ой не факт. У ДР не прописана механика мира- Магия это Сила или ресурс? Клятвы это сама магия наказывает за нарушение или же работает механизм самовнушения? Если волшебники появляются у маглов, то кто такие аристократы чтобы решать ЗА НЕЁ?

Ну-ну.... я вот еще помню американские мультики про волшебный лес и напавших на него оккупантов -свиней со звездами, вот там пропаганда так пропаганда.
Не надо стесняться , как то разбирали Колобка так там тоже есть пропаганда ))))) ржали долго "верности роду"))))


Из "странного".
Том Риддл , весь из себя такой чувственный и восторженный подросток, сумел "слабать три аккорда на мандолине" - провести неподготовленный ритуал создания креестража. Но не смог догадаться спихнуть тело Миртл в ход, дабы скрыть факт убийства. Да и "защита" Хога профукала принесение студента в жертву.

Знаете, я понимаю что многим, а я так вижу основным комментаторам диктатора, МРМ не понравился, но ей богу, вы себя со стороны видели?
Тут давеча был комментатор, который писал всякий бред про диктатор, не прочитав и половины, жаловался на поганость ГГ, тупой сюжет и нечитабельность в целом.
Я не хочу судить, но если абстрагироваться, то ничем то вы и не отличаетесь, да еще и бахвалитесь что не причитали и малой части, потому что такая вот гадость МРМ.

А по Дамблдору я повторюсь, главное ради чего он все делает. Все так любят реалистичность, но почему то в упор не принимают добрых персонажей, которые вынужденно по ряду причин поступают плохо, чтобы было в итоге хорошо. Сказку им подавай.
Автору придется сильно постараться в раскрытии Дамблдора, если оно вообще будет.
Потому что если будет дамбигад, то возникнет неизбежный вопрос, а чего дамбигад такой добрый то с такими злыми целями (скажем геноцид магов)? Или наоборот, а чего он такой злой то, с такими добрыми целями (скажем мир во всем мире).
А в случае серого получится либо то, либо другое, чтобы кто ни говорил. Либо темно серый, либо светло серый.
Я для реального дамбигада с реально плохими целями вижу не один десяток нереализованных возможностей. Забавно просто, если дамбигад, то непременно получается дамби дебил, который паталогически не способен поступать по умному плохо для достижения целей, кроме воровства из сейфа поттера, и прочих штампов.
Дамбигуд же пока еще укладывается в картину.


Пропаганда есть всегда, когда выдвигаются идеи. Если человек может распознать эти идеи, то для него пропаганда естественно топорная, неважно как написано, распознал и не принял, значит топорно. Есть разные виды пропаганды, на разные случаи. То что используется голливудом сейчас, я бы назвал для мирного времени.
А мощная агитация и сильная ложь плакатами и по радио по типу геббельсовской - военной. В разное время разные люди по разному воспримут. Не попал с типом и аудиторией - топорная, попал - филигранная.
Но это так, мысли на тему, не претендую на экспертное мнение.

Из общения с самим Валерьичем: это возрастное. Он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО считает так, как пропагандирует в своих книгах. Всё больше впадает в маразм (не в медицинском, а в бытовом смысле), причём утверждает, что становится умнее-мудрее. А кто этого не понимает, тот не дорос.

Добавлено 08.08.2018 - 18:03:

А толку-то прятать тело, если Миртл стала привидением? Причём, если б он прятал тело, то спалился бы перед Миртл и, соответственно, спалился бы вообще.

Простите, но Вы неправы, я никогда не писал, что МРМ гадость, я просто говорил, что дальше 300 кило текста я не продвинулся. Поэтому не могу утверждать является ли МРМ гадостью или нет.



Я только одно скажу, Поттера хороший Добрый Директор в конце привел под аваду ТЛ. Поттер умер. Первое. Второе, Вместо того чтобы выйти на бой с ТЛ Дамби крутит многоходовки. Почему? Потому что убийство очень плохо и раскалывает душу. А своей душой директор сильно дорожил, так сильно, что сколько магов погибло во время войны? Зато наш директор сохранил свою душу в целостности, вслед за погибшими с обеих сторон магами умчашвись на встречу новым приключениям оставив подыхать из довольно близких людей всю ту же Золотую троицу, не говоря уже о Снейпе.

В том то и дело, lyalyatopolya, что Дамблдор хороший, добрый, умный, но именно в силу своей доброты и принципов, нежелания жертвовать именно своим, душой, он, отчасти, помогает прийти в мир магической Британии полному песдецу. Именно из-за своей доброты и неумения жертвовать своим.

Вас послушать, то если чел добр, то он обязательно будет совершать хорошие поступки идущие на благо всем. хотя это не так.

Пример из истории - Сованаролла (если не ошибаюсь), мир, любовь, процветание, а что в итоге?

Да директор добр и желает добра, но это не тождественно тому, что сотворенное им будет именно добром для большинства. Совсем не тождественно.

lyalyatopolya
Главный минус Диктатора - подстройка под канон. Лениво было автору под ГГ сюжет расписать, хотя попытки отпрыгнуть в сторону были. Жаль, что лишь попытки. Самой интересной аркой в фикле считаю ту, где про наемников и дракона. Реально свежая сайдстори, взгляд на мир магии под другим углом.
Смеяться начал с открытия Тайной комнаты призывной змеей. Выставить Основателя настолько конченым идиотом - это надо уметь :)

Я прочитал три четверти (по читалке, ≈75%). Плюс расспрашивал, чем оно там закончилось. Как-то вот не думаю, что оставшаяся четверть могла бы перевернуть моё представление о тексте. И если бы все вокруг не галдели о гениальности фика, то тоже и мегабайта бы не осилил и ничего бы при этом не потерял.

Это, между прочим, серьезный и глубокий философский вопрос, на который до сих пор нет ответа: "чем отличаются хорошие, поступающие плохо, ради торжества [...] от плохих?"

то есть пока он проводил ритуал приведения еще не было? он не спалился? )))а спрятав тело он бы не смог помешать появлению Миртл? Ведь она возвращалась на место своего убийства - это мешало ТЛ проникнуть в ТК снова?

Уж поверьте мне (и в доказательство - все мною написанное объемом) расписать полностью независимое от канона мне не составило бы никого труда. А вот задача вплести свою истрию в канон непротиворечиво - заметно сложнее и поэтому интереснее.

Имхо, никакого «серьёзного» вопроса нет. Потому что «добро» и «зло», как и «мораль», «нравственность» — это искусственные понятия. В природе не существует «добра», «зла», в природе существует рациональность и целесообразность.
Или, если уж апеллировать к столпам морали и нравственности, то можно руководствоваться догматом: по делам их узнаете вы их.

Добавлено 08.08.2018 - 18:16:
Неоконченные фразы из не начатых песен,
Неподвижные рассветы в тумане дождя.
Гибнет мир но, погибая, он беспечен и весел
Он смеется и ликует, в никуда уходя.

Бесконечные разборы виноватых и правых,
Изначальное деление на своих и чужих,
Нескончаемые войны ради правды и славы -
Как остаток алкоголя в стакане души.

Мир изрезан, искалечен, мир изорван на части,
В подсознании вереницы пограничных столбов.
Превратилось в обязательство понятие "счастье",
Обязательными стали доброта и любовь.

Можно сесть и ждать Мессию, можно плюнуть в распятие.
Можно в бой пойти за веру, потрясая мечом.
Превратился мир в лохмотья обветшалого платья.
Все погибнут кроме нас, и только мы ни при чем!

Вместо личности - свободы. Вместо памяти - даты.
Вместо разума - компот из разноцветных идей.
Убивая человека, убиваешь себя ты,
Убивая этот мир, мы убиваем людей...

Неоконченные фразы из не начатых песен,
Неподвижные рассветы тумане дождя.
Гибнет мир, но, погибая, он беспечен и весел,
Он смеется и ликует, в никуда уходя...

©, вроде бы, Крыс и Шмендра

Поясните. Где здесь идиотия?
Условия задачи, кстати, звучит для вас, как и для всех так: Грифффиндор оставил в замке секретную комнату, где оханник стережет великие богатства. Эту комнату не могли найти 1000 лет. Ответ пожалуйста, как найти Палату Мантикоры? Подсказка. Гриффиндор любил битвы.

И да, хорошо зная решение задачи говорить, что она простая. Тем более верить в позднюю вырвиглазную идиотию Ро про парселтанг (про это будет еще после) - себя не уважать.