Диктатор&nbsp; (джен)

Цитата сообщения progultchik от 14.03.2019 в 19:45

Вот тут Люциус и решил... спать хоцца, причем не в семейном склепе вечным сном.

Что возвращает нас к начальному тезису.

Ситуация одинаковая: в мэноре живут посторонние люди.

Сириус сам пригласил.
Люциус под давлением.

При этом вводится тезис: Сириус - алкоголик и придурок.

Если Сириус такой, то какой Люциус?

Да, тут можно вспомнить, товарища Ульянова: «Раб, сознающий свое рабское положение и борющийся против него, есть революционер. Раб, не сознающий своего рабства и прозябающий в молчаливой, бессознательной и бессловесной рабской жизни, есть просто раб. Раб, у которого слюнки текут, когда он самодовольно описывает прелести рабской жизни и восторгается добрым и хорошим господином, есть холоп, хам.»(С)

Но как уже писал выше, нет критерия по которому можно обосновать, что один выбор лучше другого, кроме сожаления о сделанном выборе или его отсутствии.

	sverv 15 марта 2019
Да легко, в каноне лорд Малфой не придурок, потому что не допускал посторонних к гобелену с родовым древом, раз этого не показали.

Цитата сообщения sverv от 15.03.2019 в 10:38

Да легко, в каноне лорд Малфой не придурок, потому что не допускал посторонних к гобелену с родовым древом, раз этого не показали.

Поясни.

С таким же успехом я могу сказать: "Елена Головач - "не придурок", потому как на фото в контакте, своим детям лица ретуширует". "Вася Пупкин не придурок, потому, что не показывает никому свой семейный альбом с фотографиями".

Цитата сообщения Фридерих Крюгер от 15.03.2019 в 14:01

Обсуждение личных качеств Малфоя пришло из обсуждения ценности родового древа и недопущения к нему посторонних людей. Только и всего. Люциус "не придурок" с точки зрения защиты своего рода и только в сравнении с Сириусом. И только с точки зрения "Диктатора".

CMDавтор

Цитата сообщения sverv от 15.03.2019 в 10:38

Я искренне сомневаюсь в определенной желанием/нежеланием возможности чего-либо не показать лорду Волдеморту. Не тому Люциусу, которого мы видим в каноне.

progultchik

Цитата сообщения CMD от 15.03.2019 в 14:27

А нафига Волдеморту семейный гобелен Малфоев? Чего он там не знает или может найти? Просто по сюжету книги надо было показать какие темные маги бяки, вот Сириус и повел ГП к гобелену своего рода, ТЛ ничего из этого показывать не надо было, он и так все это прекрасно знает.

Между прочим, вот чего все так уткнулись в этот гобелен? Допускаю, что у Блеков, как и у некоторых других были гобелены, а кого-то эту роль выполняли родословные книги, у кого-то что-то еще, а кто-то помнит наизусть своих предков до лохматого колена, как это было нередко у малых народностей. Так что отсутствие гобелена, как и его присутствие мало о чем говорит в свете истинной чистокровности.

Цитата сообщения CMD от 15.03.2019 в 14:27

О том, что у Люциуса, в отличии от Сириуса не было выбора, выше тоже говорилось, да.

Да и, вообще, а что мы знаем о отношениях между Волдемортом и лордом Малфоем? На чем основаны повышенные претензии Темного лорда к своему штатному интригану. Можно подумать, Темный лорд ожидал иного поведения, за которое он и ценил Люциуса.
Имхо, Волдеморт понимал, что Люциус Малфой ему наиболее полезен, т.к. имеет большее других ресурсов для завоевания власти. Однако, у Темного лорда нечем было за это заплатить, у Малфоя, в общем, все уже есть.
Потому Темный лорд тупо забрал у Малфоя все, а затем сказал, что вернет за оказание ему услуг. Т.е. это тупой грабеж с мошенничеством. Волдеморт не взял силой, как военный лидер, и не купил баш на баш, в форме сделки. Он обманул своего наиболее ценного последователя, при всех.
На этом любые ожидания, что "лорд нас вознаградит, в итоге" могли остаться только у влюбленной истерички Беллы.

Т.е., в отношении магообщины, Волдеморт проиграл на кладбище, публично заявив о своих праве бесплатно взять все ресурсы лорда Малфоя.
Причем, обвинить в предательстве Малфоем идеи прав чистокровных, Темный лорд не мог, т.к. при Люциусе Британия уверенно шла к тому, что в Министерстве законы будут принимать Малфои, Креббсы и прочие Гойлы, а Грейнджер отправится на портовый рынок Лондона торговать картошкой.
Волдеморт перевел претензии к личной посмертной верности ему. Кстати, тем самый, подтвердив, что не имеет претензий к долгам Люциуса перед прочими своими защитниками идеологии, обнулив долги перед ограбленными Пожирателями.

P.S. Из канонных главных героев, подвести к родовому гобеленов Малфоев было бы интересно, разве что Гермиону, курсе так на 2-3. Она бы любопытные выводы сделала, воочию убедись, что вокруг нее все друг другу свои и она чужая вообще для всех.

Показать полностью

lyalyatopolya

"Т.е. это тупой грабеж с мошенничеством"

Во первых, очень спорно. Волдик Люцу предложил в перспективе значительно больше, чем Люц имел изначально.

А во вторых, что с того то? У всех чертовых древних чистокровных рыльце даже не в пушку, а в корабельное орудие. Туда им и дорога. За что боролись, на то и напоролись. Сделал же Люц из соратников-друзей Крэбба и Гойла полурабов-вассалов.
Какие тогда могут быть претензии к Волдеморту?

А Герми бы увидела на теоретическом гобелене Малфоев хитрожопых дельцов, которым без году неделя, просто купили себе лордство. Потому наверняка Малфои и не светят свою историю.
И как не парадоксально, но чужие в маг. Британии Малфои и подобные им. Таких как Герми всяко больше, и они такие же люди-маги, для которых чужды интересы древних родов.
Но нет, аристодрочеры за людей только чистокровных считают, остальные "чужие".

Цитата сообщения lyalyatopolya от 15.03.2019 в 16:04

В каноне все спорно, но, вообще, Волдеморт, фактически заявлял, что борется за право чистокровных иметь рыльце в пушку и что б за это ничего им не было. Если нет, то он становится обычным агрессивным магическим хищником, который неспособен справиться с детьми и стариками.
Главный козырь Волдеморта - тайна его бессмертия, т.к. его магическая сила велика, но ее величина вызывает сомнения. Да и то, известно, что его можно убить и десять лет его дух не будет мешать победителям. А за это время, более решительные победители могут расправиться со всеми, кто мог бы вернуть хозяина к жизни. При этом, по магическим искусствам, лорд будет отставать от врагов на десятилетие тренировок.
Так что, да, идеология борьбы для него жизненно важна.

P.S. А что Волдеморт предложил Люциусу, помимо того, что тот уже имел или мог получить сам в ближайшей перспективе (под которой понимаю срок до завершения Драко и Поттера обучения в Хоге).
Пост Министра, не похоже, что Малфой к этому стремился. Финансы? Так Люциус сидел на сверхпотоке финансов и ресурсов - глава попечительского совета Хогвартса. На фоне которого, взятки с аристократов должны выглядеть карманной мелочью. Там попила министерского бюджета проведения Олимпиады имени Трех волшебников на базе Хогвартса хватит для покупки половины Визенгамота.
В Британии маги с голоду пухнут, Лютный переулок напоминает средневековую клоаку, расходов на армию нет, социалка - маггловское ругательство. И на фоне этого величественно сияет замковый комплекс школы, в котором о расходах вообще не задумываются.

Показать полностью

Uranium235

Цитата сообщения lyalyatopolya от 15.03.2019 в 16:04

рыльце даже не в пушку, а в корабельное орудие

А я всегда думал, что "пушку" это форма слова пушок, а не пушка. И великий интернет утверждает, что это правда так, и связано с Крыловым, который про пушки известного не писал.

Цитата сообщения sverv от 15.03.2019 в 14:25

Поясни в чем он не придурок? Я тоже могу сказать: те кто выкладывают детей в одноклассников без ретуши лица - придурки. Те кто показывают свое семейный фотоальбом придурки, т.к. показав фото альбом ты подвергаешь свой род опасности.

Откуда ты вывел эту сверхценность родового гобелена?

Какая опасность грозит роду если гобелен увидят?

Цитата сообщения lyalyatopolya от 15.03.2019 в 16:04

Во первых, очень спорно. Волдик Люцу предложил в перспективе значительно больше, чем Люц имел изначально.

Это с точки зрения быдла. Для быдла, если есть миллион, то это круто.

Человек разумный смотрит на тенденцию. Если тенеденция к уменьшению то это очень плохо. Если у тебя есть миллион и он растет на 1%, т.е. 10 000, а кого-то 50 000 и он растет на 10%, т.е. на 5 000, то он в десять раз лучше тебя (конечно условно, с ростом систем управление усложняется).

Если допустим у Малфлоя рост был 2% в год, а у его деда 4% в год, то разница гигантская. И если ТЛ гарантировал ему 3% это уже очень много.

А если у него был отрицательный процент, то тут за любую соломинку у ухватишься.

З.Ы. Всегда раздражала когда в фанфиках, получают наследство, и тут же начинают тратить его на мантии из паутины акрамантулов и шерсти единорогов, мало кто задумался: "предки веками старались, складывали, как бы и мне лишнюю копеечку отложить", разве что придумывали разные схемы по торговле с магловским миром.

Показать полностью

Зеленая кыся

Цитата сообщения Фридерих Крюгер от 15.03.2019 в 19:38

Какая опасность грозит роду если гобелен увидят?

Сильно подозреваю, что родовые древа чистокровных семей можно посмотреть тупо купив книгу "Английское Магическое Родословие" где-нибудь в ближайшем книжном.

Цитата сообщения Зеленая кыся от 16.03.2019 в 00:18

Сомнительно существование подобных книг.

С одной стороны магобритания это относительно небольшое сообщество. Условно говоря поселок городского типа. В таких поселениях и так всем известно кто чей брат, кто чей сват. С другой стороны, за издание такой книжки можно получить переломы ног от тех про кого в это книге написано или их потомков. Допустим есть городок тысяч на 50 населения и выходит книга: родственники мэра, родственники начальника полиции, родственники судьи и т.п. Такие книги возможно в семьях элиты, чтобы детишек натаскивать, зубрить кто кому приходится, за кем какие долги, какие конфликты и т.п. но в широком доступе таких книг не будет.

вики> начале 30-х годов XX века в Великобритании был опубликован анонимный «Справочник чистокровных волшебников». Многие волшебники считали автором «Справочника» Кантанкеруса Нотта.
И даже в годы, когда расовая идея еще не была дискредитирована, книга вызвала в обществе срач. Хотя в ней, вряд ли были подробные полные деревья.
А уж в 90х годах вряд ли официально публикуются книги с детальными и верными генеалогическими деревьями для публичного пользования.У такой книги нет читательской аудитории, сколько копий можно продать - 50-100. Такие труды, скорее всего печатаются в частном порядке и рассылаются по богатым родам по закрытой подписке. Более того, скорее всего выпускаются ежегодные обновления по всем европейским чистокровным родам, как это было в нашей истории, в виде небольших книжек, которые входят в полноценные альманахи каждые лет 10.
Ну и понятно, что в архивах Министерства все учтено.
Но родовыми вопросами занимаются, и книги по темным историям всяких Дамблдоров печатают и репортеры вполне себе существуют, поднимающие из тени грязь.

Цитата сообщения Фридерих Крюгер от 15.03.2019 в 19:38

Откуда ты вывел эту сверхценность родового гобелена? Какая опасность грозит роду если гобелен увидят?

Ценность генеалогических деревьев - не моя мысль, я лишь заметил, что, если кто-то боится, что его дерево увидят враги, достаточно не пускать в свой особняк кого попало.

Показать полностью

Цитата сообщения sverv от 16.03.2019 в 16:02

Это оно понятно.

Переводя на наши аналогии: "Заместитель мэра пгт районного значения выпустил альбом "Лучшие люди Усть-Перезасранска".".

Такое вполне может быть.

"Справочник чистокровных семей" это именно перечисление семей, может с указанием основателя, и некоторых деяний которые не стыдно в книжку вписать.

Взять хотя бы Дамблдора. Что о его семье известно? О его сестре о его матери? Если что-то Поттеру стало известно, так это на посиделках, на свадьбе. Среди своих рассказывают кто и откуда. А на карточках, шоколадных лягушек, совсем другое написано. И Рита, что характерно книгу написала после смерти Дамблдора и когда его партия оказалась в плохом положении.

Цитата сообщения sverv от 16.03.2019 в 16:02

Ну и понятно, что в архивах Министерства все учтено.

Не уверен.

Показать полностью

	sverv 16 марта 2019
Вот только лучшие люди всея Британия были обижены, если не попали в этот "заштатный справочник". Не все равно им было попасть в полторы сотни лучших в их общине на, предположим, 15-20 киломагов (на 1930 годы).

Цитата сообщения sverv от 16.03.2019 в 18:59

Вот только лучшие люди всея Британия были обижены, если не попали в этот "заштатный справочник". Не все равно им было попасть в полторы сотни лучших в их общине на, предположим, 15-20 киломагов (на 1930 годы).

Не совсем понял, что сказать, то хотел.

	sverv 16 марта 2019
Цитата сообщения Фридерих Крюгер от 16.03.2019 в 19:22 Не совсем понял, что сказать, то хотел. Что этот справочник был очень важен для магов. Возможно, лучшего источника для демонстрации своего родового положения не было.

Цитата сообщения sverv от 16.03.2019 в 19:57

Что этот справочник был очень важен для магов. Возможно, лучшего источника для демонстрации своего родового положения не было.

Это - не вопрос. Говорю же "Лучшие люди Усть-Перезасранска".

Вопрос в том, что там, наверняка, даже не было полных родословных этих 28 не говоря про другие рода.

З.Ы. И как уже не раз замечал, главный урок который можно вынести из ГП это важность изучения истории, кто чей брат, кто чей сват, кто с кем дружил, кто откуда появился и т.п.