Диктатор&nbsp; (джен)

Вот меня поражает, как люди умудряются читать следующую проду? Или так хорошо угадывают? Правда это очень подозрительно совпадает с выкладкой черновика....

Добавлено 03.06.2019 - 16:29:
Кстати, 173к без интерлюдий. Треть стандартной книжки. Это абсолютный рекорд. И 90к проды за месяц - тоже рекорд (во всяком случае за период размеренной выкладки проды). А людЯм все равно не нравится.

Буриданович

Цитата сообщения Фридерих Крюгер от 03.06.2019 в 12:58

Смотря как автор захочет. Крэбб вон отпрыска королевской династии в жертву принес и гуляет как ни в чем не бывало.

Кстати, почему ничего не слышно о полицейском расследовании по этому поводу? Скотланд-Ярд должен был насторожиться . Как Штирлиц.

Добавлено 03.06.2019 - 19:25:
[q=CMD,03.06.2019 в 16:09]Вот меня поражает, как люди умудряются читать следующую проду? Или так хорошо угадывают? Правда это очень подозрительно совпадает с выкладкой черновика....

Ну, уважаемый, Вы сами виноваты. Сперва Ваш ГГ косячит под влиянием эмоций или расчётливости, потом Вы расписываете , почему так поступать было нельзя. Схема уже сложившаяся: Крэбб вышивает-огребает-рефлексирует-возвращается в начало цикла.

	Axel61 3 июня 2019
Цитата сообщения CMD от 03.06.2019 в 16:09 людЯм все равно не нравится. Нравится, нравится, нравится! Всех нытиков и недовольных - Винсу на ритуалы! 1

moskovski

Цитата сообщения CMD от 03.06.2019 в 16:09

Нравится и это больше проды богу
Проды.

Цитата сообщения Буриданович от 03.06.2019 в 19:13

Кстати, почему ничего не слышно о полицейском расследовании по этому поводу? Скотланд-Ярд должен был насторожиться . Как Штирлиц.

Причем тут Скотланд-Ярд? Ну порезали гопника-алкаша. Для тех кто за ним присматривал: баба с возу... А вот какой-то Ми-7 - должны были черезвычайно заинтересоваться.

А вот те кто разбирается как можно было взломать защиту Азкабана. Наверняка должны заинтересоваться. Тем более когда появление ТЛ объявлено во всеуслышание и участие беглецов в налете на Отдел Тайн - не секрет.

И первым к кому должны придти это к Дамблдору поинтересоваться: не знаете некроманта который мог помогать ТЛ?

Цитата сообщения Фридерих Крюгер от 02.06.2019 в 15:56

Только не во время операции Упивающихся.

Технически операция упивающихся уже закончена. Каркарова убили? Убили. Могли спасти кого-то из слуг Волди, но из-за неподчинения не успели? Нет.

А что там дальше происходит в отряде Крэбба, ТЛ, полагаю, с высокой елки. У него проблемы несколько серьёзнее, ибо вся действительно серьезная братия сейчас на курорте в Азкабане наслаждается морским воздухом и криком чаек, а всю мелочь пузатую передушил Каркаров. Лично я это вижу разве что в ехидном комментарии а-ля «ну шо, ученик, доигрался в свою демократию, видишь, что бывает, если своих псов не держать на коротком поводке».

Я ещё понимаю, если ТЛ под горячую руку приголубит детишек за то, что не смогли обеспечить более адекватных результатов, мол, посылал вас, опираясь на высокое мнение ученика, а ученик, скотина такая, и подготовить нормально не сумел, так ещё и наврал, что ребята славные. Как эти не говорил, Крэбб, круцио, зараза ты эдакая.

Q1w2e3r4t5y6

Цитата сообщения Фридерих Крюгер от 03.06.2019 в 20:15

И первым к кому должны придти это к Дамблдору поинтересоваться: не знаете некроманта который мог помогать ТЛ?

"Волдик" был бы ответ дамби и всего делов, ибо де факто, это Володя устроил все, Винс просто хорошим и инициативным исполнителем оказался.

Да и после воскрешения вопрос отпал, никому конкретный исполнитель ритуала нах не сдался, когда есть живой Волдеморт, который, очевидно, организатор и возможный исполнитель.
В таких условиях лишнего копать про это дело - только выставлять себя идиотом.

Цитата сообщения Sorrylol от 03.06.2019 в 20:46

Технически операция упивающихся уже закончена. Каркарова убили? Убили. Могли спасти кого-то из слуг Волди, но из-за неподчинения не успели? Нет.

Даже не смешно.

Если солдата поставили в караул и сказали: "В восемь часов тебя сменят.". Вот восемь часов, смены нет, получается солдат может уходить?

Или дается задание летчикам: "Разбомбить базу". Отбомбились и могут идти по бабам?

Пока не доложили об исполнении приказа или не получили новый приказ не выполнен.

Цитата сообщения Sorrylol от 03.06.2019 в 20:46

А что там дальше происходит в отряде Крэбба, ТЛ, полагаю, с высокой елки.

Даже если предположить, что это так, а это не так.

Все равно авторитет Крэбба подорван.

Повторюсь: логика войны это логика войны.

Уставы писались, не из-за каких-то диктаторских замашек.

А если подчиненный в критической ситуации хватает за пуговицу и начинает, что-то доказывать-рассказывать. То это означает, что дисциплина отсутствует, а значит и отряда как боевой единицы нет. Это может быть кружок филателистов, но для боя не годится.

Цитата сообщения Sorrylol от 03.06.2019 в 20:46

Как эти не говорил, Крэбб, круцио, зараза ты эдакая.

Скорее весь отряд сначала запытает до смерти зачинщика мятежа. А потом отправят Крэбба исполнить его родственников.

Добавлено 03.06.2019 - 22:35:

Цитата сообщения Q1w2e3r4t5y6 от 03.06.2019 в 20:55

"Волдик" был бы ответ дамби и всего делов, ибо де факто, это Володя устроил все, Винс просто хорошим и инициативным исполнителем оказался.

Только вот он не некромант. А спрашивать будут про некромантов. И если будет хоть пол-процента шанса, то к Винсу придут с проверкой.

Показать полностью

	Буриданович 4 июня 2019
Вообще-то, Крэбб - ресурс ТЛ. И тратить себя должен на пользу ТЛ , а не на подчинённых, разве что подобное пойдет на пользу Учителю.

Цитата сообщения Буриданович от 04.06.2019 в 07:23

Вообще-то, Крэбб - ресурс ТЛ. И тратить себя должен на пользу ТЛ , а не на подчинённых, разве что подобное пойдет на пользу Учителю.

Не однозначно.

1. Если бы ТЛ посадил на хлебное место в министерстве, тогда - да. Он, прежде чем делать такие телодвижения, должен докладывать Папе.

Но за ништяки от ТЛ, Крэбб расплачивается ученической клятвой.

Если кто и может ему предъявлять, по понятиям, это Фадж-Амбридж.

2. Винс должен греть своих людей. Если это прямо не вредит общему делу.

3. Формально это дело рода Крэбб. Если ТЛ будет вмешиваться в дела родов, тогда возникает вопрос за что вообще воюют чистокровные.

4. Винс потратил ресурсы рода Крэбб, ТЛ его лордом не делал, что бы за это спрашивать.

Цитата сообщения Фридерих Крюгер от 03.06.2019 в 22:33

Не смешно - это пытаться рассказать, что при управлении своими ребятами Волди руководствуется армейскими принципами, когда по всем признакам его организация - это банда. Волди всячески приветствует раздор среди своих людей, потому что так управлять проще.
И не война никакая это, бей-беги, классическая тактика террористов.

CMDавтор

Цитата сообщения Sorrylol от 05.06.2019 в 14:23

когда по всем признакам его организация - это банда. И не война никакая это, бей-беги, классическая тактика террористов.

Войной это стало (а они перестали быть бандой, а стали чиновниками) после того, как Волдеморт открытой атакой с боем захватил министестество.

lyalyatopolya

Цитата сообщения Sorrylol от 05.06.2019 в 14:23

Не смешно - это пытаться рассказать, что при управлении своими ребятами Волди руководствуется армейскими принципами,

Действительно смешно - это как сову на глобус натягивать "армейские", "бандитские", "террористические" и другие магловские схемы и принципы на то что происходит у ТЛ и вообще в Маг. сообществе.
Все это будет в любом случае умозрительно и постольку поскольку. Аналогии хороши для описания, но не для объяснения.
Это автор может их применить для описания как там устроено общество, но не вы, чтобы объяснить почему у автора якобы не может произойти какой-то внутренне непротиворечивой ситуации, ибо "в армии/бандах так не бывает".

Здесь же, в рамках логики и здравого смысла будет как влезание ТЛ во все дела Винса, раз это часть его организации и вообще часть операции, так и полное отстранение от разбора проблем в отряде ученика, раз главная задача выполнена.
Как автор нарисует.

И это ключевой аспект. Все тут с магией мира ГП знакомы исключительно по книжкам и фанфикам (я уж молчу что это вымысел). Так что ожидать какой-то действительно серьезной аналитики, и более того, претендовать на какую-то правоту основываясь на "а вот в армии", "а вот у террористов", "а вот у бандитов" - просто верх самомнения и наивности.

И последнее слово в любом случае будет за автором, именно его построение сюжета будет наиболее корректным и последовательным, если исключены внутренние логические нестыковки и абсурд, что в мире фэнтези соблюсти проще чем, скажем, в мире НФ.
Так что, если хотите опровергнуть в чем то автора, показать что написан нереалистичный бред, в данном случае (т.к. тут не дерьмецо среднего пошиба с фикбука) придется делать как минимум серьезную работу, со ссылками на исследования, статистику, очень серьезными доказательствами, почему ваши выкладки на основе магловского общества вообще хоть как-то применимы к вымышленному магическому и т.д.

Показать полностью

Цитата сообщения Sorrylol от 05.06.2019 в 14:23

когда по всем признакам его организация - это банда.

Вот именно.

Если в армии может опереться на устав, непослушных солдат подвергнуть дисциплинарному взыскании с помощью репрессивного аппарат Армии, то в банде этого нет.

А раз нет опоры в виде устава, то опереться можно только на авторитет.

А значит, защищать свой авторитет будут гораздо жёстче.

https://youtu.be/nnLk7dbDWlI

Цитата сообщения Sorrylol от 05.06.2019 в 14:23

Волди всячески приветствует раздор среди своих людей, потому что так управлять проще.

1. Среди - может быть. Но не когда подчиненный запрыгивает на начальника. Просто представь ТЛ на месте Винса и кнему подходит Малфлой и говорит: я не дам тебе принести в жертву Гойла. Да он ему в момент яйца откуячит.
2. Одно дело конкуренция в обычной среде и совсем другое дело во время боевого рейда.
3. "Раздор"-"раздором" но кто выйдет победителем из этого "раздора" - замыкается на ТЛ. Если допустим Крэбб сдал бы Малфлоя аврорату или допустим во время боя Розье в спину Авадой запустил, не получив на это санкции ТЛ то опять же остался бы без яиц.
4. Могут приветствоваться какие-то подковерные интриги, высказывание неуважения с глазу на глаз. Но прямые наезды при обществе - недопустимы. Как уже говорил даже сержант не будет отчитывать капрала при рядовых. И бандит не будет при всякой шелупони вспоминать: "Вась а помнишь ты напился и цветы в попу запихал". При равных вспонить, подколоть - можно, но не при ботве, перхоти всякой. На Винса же наехали при всех. Как школьники они может и равные. Но не на операции упивающихся.

Показать полностью

CMDавтор

Цитата сообщения Фридерих Крюгер от 05.06.2019 в 14:55

Как уже говорил даже сержант не будет отчитывать капрала при рядовых.
...
На Винса же наехали при всех. Как школьники они может и равные. Но не на операции упивающихся.

А теперь вопрос. Кто в той же армии ( да и вообще по жизни) кого и за что накажет за такое? Очевидный же ответ. Генералы не отчитывают лейтенантов, на это есть капитаны и майоры.

Цитата сообщения CMD от 05.06.2019 в 15:07

1. ТЛ
1.1. Накажет Винса за нетвердое управление отрядом.
1.2. Прикажет Винсу наказать бузотера.

2. А что значат слово "Капитан"? Не синоним слову "капитолий", "капитуляция"? В средневековой армии звание "Капитан" и было самым высоким. А дАртаньян мечтал стать капитаном королевских мушкетеров. Для звания генерала - ТЛ просто не хватает объема. У него даже на самую куцую пехотную роту не хватает людей. Так что, ТЛ не выше капитана. ТЛ капитан -> Розье (лейтенант) -> Крэбб (старшина партизанского отряда прикомандированного). А для капитан разбираться с рядовыми лично - вполне нормально.

Цитата сообщения lyalyatopolya от 05.06.2019 в 14:53

У меня сложилось впечатление, что вы мои слова адресовали автору, тогда как они относятся к г-ну Крюгеру. Но в любом случае градус агрессии просьба убавить. А то отвечать не очень хочется.

Показать полностью

Цитата сообщения Фридерих Крюгер от 05.06.2019 в 14:55

Армейские принципы это не какие-то искусственно выдуманные правила.

Это общие принципы управления.

Где-то интуитивно, где-то вырабатываются опытным путем.

У ТЛ в избытке и того и другого.

Представить, что после ликвидации Каркарова, исполнители пойдут в бордель, а не на доклад к ТЛ - это бред.

Вот именно.

Если в армии может опереться на устав, непослушных солдат подвергнуть дисциплинарному взыскании с помощью репрессивного аппарат Армии, то в банде этого нет.

А раз нет опоры в виде устава, то опереться можно только на авторитет.

А значит, защищать свой авторитет будут гораздо жёстче.

https://youtu.be/nnLk7dbDWlI

1. Среди - может быть. Но не когда подчиненный запрыгивает на начальника. Просто представь ТЛ на месте Винса и кнему подходит Малфлой и говорит: я не дам тебе принести в жертву Гойла. Да он ему в момент яйца откуячит.
2. Одно дело конкуренция в обычной среде и совсем другое дело во время боевого рейда.
3. "Раздор"-"раздором" но кто выйдет победителем из этого "раздора" - замыкается на ТЛ. Если допустим Крэбб сдал бы Малфлоя аврорату или допустим во время боя Розье в спину Авадой запустил, не получив на это санкции ТЛ то опять же остался бы без яиц.
4. Могут приветствоваться какие-то подковерные интриги, высказывание неуважения с глазу на глаз. Но прямые наезды при обществе - недопустимы. Как уже говорил даже сержант не будет отчитывать капрала при рядовых. И бандит не будет при всякой шелупони вспоминать: "Вась а помнишь ты напился и цветы в попу запихал". При равных вспонить, подколоть - можно, но не при ботве, перхоти всякой. На Винса же наехали при всех. Как школьники они может и равные. Но не на операции упивающихся.

По-моему вполне очевидно, что у Волди есть единственный один начальник - это он сам. Остальные - инструменты. Чем там эти муравьи занимаются, в какие брачные игры они там друг с другом играют, пока делу не вредит, будет игнорироваться. И авторитет будет защищаться единственный - Волди. Ибо остальные не имеют значения и легко заменимы.

Добавлено 05.06.2019 - 17:17:

Цитата сообщения CMD от 05.06.2019 в 14:48

Да, я подумывал дописать, но решил, что без надобности.

Показать полностью