Диктатор (джен)

Кстати, почему ничего не слышно о полицейском расследовании по этому поводу? Скотланд-Ярд должен был насторожиться . Как Штирлиц.

Добавлено 03.06.2019 - 19:25:
[q=CMD,03.06.2019 в 16:09]Вот меня поражает, как люди умудряются читать следующую проду? Или так хорошо угадывают? Правда это очень подозрительно совпадает с выкладкой черновика....

Ну, уважаемый, Вы сами виноваты. Сперва Ваш ГГ косячит под влиянием эмоций или расчётливости, потом Вы расписываете , почему так поступать было нельзя. Схема уже сложившаяся: Крэбб вышивает-огребает-рефлексирует-возвращается в начало цикла.

Нравится, нравится, нравится! Всех нытиков и недовольных - Винсу на ритуалы!

Нравится и это больше проды богу
Проды.

Причем тут Скотланд-Ярд? Ну порезали гопника-алкаша. Для тех кто за ним присматривал: баба с возу... А вот какой-то Ми-7 - должны были черезвычайно заинтересоваться.

А вот те кто разбирается как можно было взломать защиту Азкабана. Наверняка должны заинтересоваться. Тем более когда появление ТЛ объявлено во всеуслышание и участие беглецов в налете на Отдел Тайн - не секрет.

И первым к кому должны придти это к Дамблдору поинтересоваться: не знаете некроманта который мог помогать ТЛ?

Технически операция упивающихся уже закончена. Каркарова убили? Убили. Могли спасти кого-то из слуг Волди, но из-за неподчинения не успели? Нет.

А что там дальше происходит в отряде Крэбба, ТЛ, полагаю, с высокой елки. У него проблемы несколько серьёзнее, ибо вся действительно серьезная братия сейчас на курорте в Азкабане наслаждается морским воздухом и криком чаек, а всю мелочь пузатую передушил Каркаров. Лично я это вижу разве что в ехидном комментарии а-ля «ну шо, ученик, доигрался в свою демократию, видишь, что бывает, если своих псов не держать на коротком поводке».

Я ещё понимаю, если ТЛ под горячую руку приголубит детишек за то, что не смогли обеспечить более адекватных результатов, мол, посылал вас, опираясь на высокое мнение ученика, а ученик, скотина такая, и подготовить нормально не сумел, так ещё и наврал, что ребята славные. Как эти не говорил, Крэбб, круцио, зараза ты эдакая.

"Волдик" был бы ответ дамби и всего делов, ибо де факто, это Володя устроил все, Винс просто хорошим и инициативным исполнителем оказался.

Да и после воскрешения вопрос отпал, никому конкретный исполнитель ритуала нах не сдался, когда есть живой Волдеморт, который, очевидно, организатор и возможный исполнитель.
В таких условиях лишнего копать про это дело - только выставлять себя идиотом.

Даже не смешно.

Если солдата поставили в караул и сказали: "В восемь часов тебя сменят.". Вот восемь часов, смены нет, получается солдат может уходить?

Или дается задание летчикам: "Разбомбить базу". Отбомбились и могут идти по бабам?

Пока не доложили об исполнении приказа или не получили новый приказ не выполнен.



Даже если предположить, что это так, а это не так.

Все равно авторитет Крэбба подорван.

Повторюсь: логика войны это логика войны.

Уставы писались, не из-за каких-то диктаторских замашек.

А если подчиненный в критической ситуации хватает за пуговицу и начинает, что-то доказывать-рассказывать. То это означает, что дисциплина отсутствует, а значит и отряда как боевой единицы нет. Это может быть кружок филателистов, но для боя не годится.




Скорее весь отряд сначала запытает до смерти зачинщика мятежа. А потом отправят Крэбба исполнить его родственников.

Добавлено 03.06.2019 - 22:35:


Только вот он не некромант. А спрашивать будут про некромантов. И если будет хоть пол-процента шанса, то к Винсу придут с проверкой.

Вообще-то, Крэбб - ресурс ТЛ. И тратить себя должен на пользу ТЛ , а не на подчинённых, разве что подобное пойдет на пользу Учителю.

Не однозначно.

1. Если бы ТЛ посадил на хлебное место в министерстве, тогда - да. Он, прежде чем делать такие телодвижения, должен докладывать Папе.

Но за ништяки от ТЛ, Крэбб расплачивается ученической клятвой.

Если кто и может ему предъявлять, по понятиям, это Фадж-Амбридж.

2. Винс должен греть своих людей. Если это прямо не вредит общему делу.

3. Формально это дело рода Крэбб. Если ТЛ будет вмешиваться в дела родов, тогда возникает вопрос за что вообще воюют чистокровные.

4. Винс потратил ресурсы рода Крэбб, ТЛ его лордом не делал, что бы за это спрашивать.

Не смешно - это пытаться рассказать, что при управлении своими ребятами Волди руководствуется армейскими принципами, когда по всем признакам его организация - это банда. Волди всячески приветствует раздор среди своих людей, потому что так управлять проще.
И не война никакая это, бей-беги, классическая тактика террористов.

Войной это стало (а они перестали быть бандой, а стали чиновниками) после того, как Волдеморт открытой атакой с боем захватил министестество.

Действительно смешно - это как сову на глобус натягивать "армейские", "бандитские", "террористические" и другие магловские схемы и принципы на то что происходит у ТЛ и вообще в Маг. сообществе.
Все это будет в любом случае умозрительно и постольку поскольку. Аналогии хороши для описания, но не для объяснения.
Это автор может их применить для описания как там устроено общество, но не вы, чтобы объяснить почему у автора якобы не может произойти какой-то внутренне непротиворечивой ситуации, ибо "в армии/бандах так не бывает".

Здесь же, в рамках логики и здравого смысла будет как влезание ТЛ во все дела Винса, раз это часть его организации и вообще часть операции, так и полное отстранение от разбора проблем в отряде ученика, раз главная задача выполнена.
Как автор нарисует.

И это ключевой аспект. Все тут с магией мира ГП знакомы исключительно по книжкам и фанфикам (я уж молчу что это вымысел). Так что ожидать какой-то действительно серьезной аналитики, и более того, претендовать на какую-то правоту основываясь на "а вот в армии", "а вот у террористов", "а вот у бандитов" - просто верх самомнения и наивности.

И последнее слово в любом случае будет за автором, именно его построение сюжета будет наиболее корректным и последовательным, если исключены внутренние логические нестыковки и абсурд, что в мире фэнтези соблюсти проще чем, скажем, в мире НФ.
Так что, если хотите опровергнуть в чем то автора, показать что написан нереалистичный бред, в данном случае (т.к. тут не дерьмецо среднего пошиба с фикбука) придется делать как минимум серьезную работу, со ссылками на исследования, статистику, очень серьезными доказательствами, почему ваши выкладки на основе магловского общества вообще хоть как-то применимы к вымышленному магическому и т.д.

Армейские принципы это не какие-то искусственно выдуманные правила.

Это общие принципы управления.

Где-то интуитивно, где-то вырабатываются опытным путем.

У ТЛ в избытке и того и другого.

Представить, что после ликвидации Каркарова, исполнители пойдут в бордель, а не на доклад к ТЛ - это бред.



Вот именно.

Если в армии может опереться на устав, непослушных солдат подвергнуть дисциплинарному взыскании с помощью репрессивного аппарат Армии, то в банде этого нет.

А раз нет опоры в виде устава, то опереться можно только на авторитет.

А значит, защищать свой авторитет будут гораздо жёстче.

https://youtu.be/nnLk7dbDWlI




1. Среди - может быть. Но не когда подчиненный запрыгивает на начальника. Просто представь ТЛ на месте Винса и кнему подходит Малфлой и говорит: я не дам тебе принести в жертву Гойла. Да он ему в момент яйца откуячит.
2. Одно дело конкуренция в обычной среде и совсем другое дело во время боевого рейда.
3. "Раздор"-"раздором" но кто выйдет победителем из этого "раздора" - замыкается на ТЛ. Если допустим Крэбб сдал бы Малфлоя аврорату или допустим во время боя Розье в спину Авадой запустил, не получив на это санкции ТЛ то опять же остался бы без яиц.
4. Могут приветствоваться какие-то подковерные интриги, высказывание неуважения с глазу на глаз. Но прямые наезды при обществе - недопустимы. Как уже говорил даже сержант не будет отчитывать капрала при рядовых. И бандит не будет при всякой шелупони вспоминать: "Вась а помнишь ты напился и цветы в попу запихал". При равных вспонить, подколоть - можно, но не при ботве, перхоти всякой. На Винса же наехали при всех. Как школьники они может и равные. Но не на операции упивающихся.

А теперь вопрос. Кто в той же армии ( да и вообще по жизни) кого и за что накажет за такое? Очевидный же ответ. Генералы не отчитывают лейтенантов, на это есть капитаны и майоры.

1. ТЛ
1.1. Накажет Винса за нетвердое управление отрядом.
1.2. Прикажет Винсу наказать бузотера.

2. А что значат слово "Капитан"? Не синоним слову "капитолий", "капитуляция"? В средневековой армии звание "Капитан" и было самым высоким. А дАртаньян мечтал стать капитаном королевских мушкетеров. Для звания генерала - ТЛ просто не хватает объема. У него даже на самую куцую пехотную роту не хватает людей. Так что, ТЛ не выше капитана. ТЛ капитан -> Розье (лейтенант) -> Крэбб (старшина партизанского отряда прикомандированного). А для капитан разбираться с рядовыми лично - вполне нормально.

У меня сложилось впечатление, что вы мои слова адресовали автору, тогда как они относятся к г-ну Крюгеру. Но в любом случае градус агрессии просьба убавить. А то отвечать не очень хочется.

По-моему вполне очевидно, что у Волди есть единственный один начальник - это он сам. Остальные - инструменты. Чем там эти муравьи занимаются, в какие брачные игры они там друг с другом играют, пока делу не вредит, будет игнорироваться. И авторитет будет защищаться единственный - Волди. Ибо остальные не имеют значения и легко заменимы.

Добавлено 05.06.2019 - 17:17:


Да, я подумывал дописать, но решил, что без надобности.

1. Вот именно. Чтобы люди были инструментами нужна дисциплина.
2. Допустим ТЛ отдает приказ Малфлою: "Посади дерево". Малфлой идет к Гойлу и говорит: "выкопай яму". А Гойл говорит: "иди в попу". Т.е. у тебя вместо инструмента из 100 человек, инструмент из 10 человек - которым ты непосредственно отдаешь приказы. Для расширения влияния дисциплина должна быть многоуровневая.
3. Винс это лицо ТЛ. Не на 100%, но как визитка вполне сгодится. И если винс позволяет обращаться с собой как с шалавой - то это характеризует и его учителя.
3.1 Информации имеет свойство искажаться. На 3-4 этапе при пересказе событий окажется, что Смит драл впердак Винса, Винс визжал как шлюха после ста чурок, а Смит спрашивал: "Кто твой папочка". https://youtu.be/WKgLqwyfjV4

[q=lyalyatopolya,05.06.2019 в 14:53]


И это ключевой аспект. Все тут с магией мира ГП знакомы исключительно по книжкам и фанфикам (я уж молчу что это вымысел). Так что ожидать какой-то действительно серьезной аналитики, и более того, претендовать на какую-то правоту основываясь на "а вот в армии", "а вот у террористов", "а вот у бандитов" - просто верх самомнения и наивности.

Канон и большей частью фанон - калька с человеческого общества, с поправкой на суперспособности.

"а вот в армии", "а вот у террористов", "а вот у бандитов" - основываются на общечеловеческих отношениях, разумеется с поправкой на ситуацию.

А ситуация одинаковая: крайне напряженная оперативня обстановка.

Безумие это как раз применять логику общения среди среднестатистических школьников на описанную ситуацию.

Во что превращаются школьники, в сложных жизненных ситуациях, хорошо описано в "Повелитель мух". И подтверждено экспериментами.

А тут есть еще взрослый дядя, который всю эту логику давно прохавал.

У себя в школе, в своей компании, они могут пердеть, кто громче, крыть куями друг друга.

Даже при поезде на шашлыки, есть командир, который распределяет обязанности: Вася и Петя за дровами, Маша и Даша режут помидор, Сережа и Гена ищут бревна чтобы сидеть, Митя нанизывает шашлыки на шампура и т.п. Да, кто-то может не подчиниться или сказать а я вот лучше дрова соберу чем с шампурами буду разбираться. Но в боевой обстановке Во-первых задействуются все ресурсы. Во-вторых нет времени решать кто чего хочет, какие у кого мысли и т.п.
Отсюда и логика: Безукоснительного подчинения командиру.



Если можно с помощью магических средств обеспечить исполнение приказов - хорошо.

Тогда авторитет командиру не нужен.

Но как показывает практика не работает. Отношений Малфлоя и Крэбба - обязанность исполнения магической клятвы вовсе не всегда работает. Как и с Гойлом который маховик не отдал.

Кроме приказов, есть еще важность обратной связи. Подчиненные должны докладывать какая движуха происходит, какие важные действия собираешься предпринять, какие темы есть, в каких делах участвуешь и т.п. Пока, реализации этого с помощью магии и близко нет.

Поэтому и в магическом мире нужен Авторитет.

Да авторитет можно зарабатывать по-разному.

Как Дамблдор например.

Но он все равно есть, если во время боя Дамблдор куда-то потащит раненного бойца, его никто не будет останавливать предъявляя, что тот собирается жертвоприношение совершить.