Диктатор&nbsp; (джен)

Цитата сообщения progultchik от 03.08.2019 в 13:51

Кстати, прикольная мысль.

Он не только слушает, а выводы делает:
" Но в силу его же она на многое смотрит под непривычным для меня углом. И это ее виденье ситуации "с низа" для меня оказалось просто бесценным. Ох сколько всего сразу стало понятным. И почему в Хогвартсе большинство учеников (не малфоеобразных, ясное дело) уже с первого курса стараются быть максимально корректными и обходить денежные вопросы. И почему так "пассивно и покорно" Министерство. И почему Волдеморт настолько легко ставил под свои знамена огромное количество мяса…

Последнее и вовсе объясняется совершенно банально. Небогатые магглы, как бы ни парадоксально звучал этот факт, в этом веке живут ощутимо лучше небогатых магов! А интуитивно понятный принцип "отнять и поделить" придумали ой как давно! Впрочем, про качество этого мяса — разговор отдельный. Вспомнить хотя бы то, как в битве за Хогвартс малолетки, пусть и в обороне, отпинали огромное количество взрослых волшебников — если тех, конечно же, после всего случившегося можно назвать настолько громким словом."(С)

Показать полностью

CMDавтор

Цитата сообщения Iners от 03.08.2019 в 13:04

Скажу проще -автор ебнулся.

Я? Полицейское государство - не моя выдумка, а Ро. Если вы этого не видите - то я-то тут при чем?

А так, все это мне такую идею навело - обязательно увидете.
Потом. А сейчас мне спорить не удобно...

	annetlenc 3 августа 2019
Уважаемая группа авторов не видит разницы между миром Ро и полицейским государством и не понимает, что в мире Ро такое невозможно в принципе. Печалька.

Цитата сообщения CMD от 03.08.2019 в 14:27

Я? Полицейское государство - не моя выдумка, а Ро. Если вы этого не видите - то я-то тут при чем?

1. Только вот тут не полицейское государство, а полицейский мир. Иначе маги просто бы уехали из этого государства.
2. Слабые маги живут на культурном разломе. С одной стороны либеральная культура маглов, с другой "полицейское государство".
3. Надзор в поттериане встречаем:
1. Колдовал Добби, а привлекли Поттера.
2. Была формулировка "Согласно имеющимся у нас сведениям". Учитывая, что там на месте была Амбридж, то сведения вполне могли быть не из артефакта, а из донесения. Отсюда и такая точность.
3. "— Заклинание, которое отслеживает магические действия тех, кому еще нет семнадцати, позволяя Министерству ловить несовершеннолетних баловников! Если ты или кто-то находящийся рядом с тобой попытается произнести заклинание, способное вызволить тебя отсюда, Толстоватый сразу узнает об этом и Пожиратели смерти тоже.

— Ждать, пока снимут Надзор, мы не можем, поскольку в тот миг, когда тебе исполнится семнадцать, ты лишишься защиты, обеспеченной твоей матерью. Короче: Пий Толстоватый полагает, что окончательно загнал тебя в угол." - Шизоглаз не боится Надзора за взрослыми.

4. "— Я жительница Литтл-Уингинга, мой дом недалеко от дома Гарри Поттера, — ответила миссис Фигг.

— Мы не располагаем данными о том, что в Литтл-Уингинге живет кто-либо из волшебников или волшебниц, кроме Гарри Поттера, — немедленно вмешалась мадам Боунс. — Ситуация там, ввиду… ввиду прошедших событий, находилась под пристальным наблюдением."

Показать полностью

Буриданович

Цитата сообщения Фридерих Крюгер от 03.08.2019 в 10:38

А она спросит: ты дурак или как? Ты что подписку о нарушении Статута не давал?

По какой предъяве? Она его вроде не подставляла. Ему бежать на до к ТЛ и спрашивать как грех жертвоприношения очистить.

З.Ы. Любопытно, а церковники имеют право очищать грехи нарушения Статута?

Предъява ,говорите.
"-Дорогая Долли, с какой целью ты не предупредила меня, своего будущего мужа о регулярно-обязательном мазке (или соскобе ) на артефакте-полиграфе ? Я негодую. "

А если серьёзно, то уж чистокровные своим детям должны были все уши прожужжать о такой процедуре.

Цитата сообщения Буриданович от 03.08.2019 в 16:33

А если серьёзно, то уж чистокровные своим детям должны были все уши прожужжать о такой процедуре.

0. Если это так то зачем Амбридж что-то рассказывать?
1. Чистокровные дети с магловским миром никак не пересекаются.
2. Напрягать детишек что какие-то дяди будут проверять.
3. Если все схвачено смысла не имеет.

Грей альен

"Дорогой мистер Поттер!
Мы получили донесение, что в месте Вашего проживания сегодня вечером в двадцать один час двенадцать минут было применено заклинание Левитации."

"Уважаемый мистер Поттер!
Согласно имеющимся у нас сведениям, сегодня в девять часов двадцать три минуты вечера в населенном маглами районе и в присутствии магла Вы использовали заклинание Патронуса."

Надзор по маяку(волшебная палочка) фиксирует заклинание, на маггловской территории, но не того кто сделал. Выводы делает волшебник.

Цитата сообщения Грей альен от 03.08.2019 в 19:03

1. "Согласно имеющимся у нас сведениям", "Мы получили донесение" - где ты тут увидел "зафиксировали"?
2. В каноне по надзору хватает противоречий.

Грей альен

Фридерих Крюгер
В первом случае Добби в доме колдовал, я могу представить как толпа магов сидела под окнами и наблюдала за этим,а потом составила донос, но мне проще представить что произошла фиксация заклинания.
Во втором случае логично предположить, что его увидели и донесли(но получается бред, что больший вред:поцелуй деметора или узнавание что Поттер балуется с чем-то[люди любят себя обманывать]). Ах да маги в доносе еще время указали, по минутно. Сидят около дома Поттера с часами и ждут когда Поттер нарушит Статус(деньги ведь нужны).

Цитата сообщения Грей альен от 03.08.2019 в 20:04

В первом случае Добби в доме колдовал, я могу представить как толпа магов сидела под окнами и наблюдала за этим,а потом составила донос, но мне проще представить что произошла фиксация заклинания.

Давай учитывать контраст случаев.

С Добби колдунство определили "по месту проживания".

С дементорами, четко указано, что именно Поттер применил.

Очевидно, что во втором случае кто-то стуканул.

Цитата сообщения Грей альен от 03.08.2019 в 20:04

Во втором случае логично предположить, что его увидели и донесли(но получается бред, что больший вред:поцелуй деметора или узнавание что Поттер балуется с чем-то[люди любят себя обманывать]).

Какой поцелуй? Дементеры подчинялись Амбридж. И она или её люди и доложили в министерство.

Цитата сообщения Грей альен от 03.08.2019 в 20:04

Ах да маги в доносе еще время указали, по минутно. Сидят около дома Поттера с часами и ждут когда Поттер нарушит Статус(деньги ведь нужны).

"— Где вы были второго декабря 1991 года в семнадцать тридцать две?
— Дома. Сидел в кресле с календарем в руке и смотрел на часы."(С)

А почему нет, если была задача засвидетельствовать?

Показать полностью

sverv

А в чем вообще смысл заявлять Министерство Магии таким всемогущественным как Министерство Правды из 1984. Получается плохая пропаганда из современных реалий России, причем не то что есть, а то как пытается подать себя власть.
И тянуть это в "сказочный мир", пусть и не очень радостный как-то... халтура.

Цитата сообщения sverv от 05.08.2019 в 01:54

А в чем вообще смысл.

Смыл в том, что иначе, модель магического мира Диктатора просто рассыпается.

Впрочем не только Диктатора. Да и Роулинг не зря Статут и Надзор придумала. Кроме того у Роулинг многое держится на том, что человек попадает из обычного мира в сказку, и иметь какую-то связь с магловским миром не интересно.

А если магический мир не сказка, если в магловском мире есть что-то ценное для магического, например, золото, или потенциально ценное вроде кока-колы, то надо ужесточать закрытость.

Цитата сообщения annetlenc от 03.08.2019 в 12:58

Уважаемая группа авторов настаивает, что в отдельно взятой стране, которая далеко не Камбоджа, возможно создать систему тотального контроля, по сути одинакого ущемляющего всех магов независимо от происхождения,

Если читать не глазами и головой, то да, именно так и выглядит. А в тексте черным по белому написано, что даже в условиях Статута, с одних что вода с гуся (аристократы), а за другими (маглорожденные) 5 лет охоты и Азкабан.
Или вас так удручает, что даже вами любымые Аристократы не являются этакими полубогами, и имеют прорву сдержек и ограничений?

Цитата сообщения annetlenc от 03.08.2019 в 12:58

отменяющую статут, ибо разрешённого колдовства эта система не подразумевает в принципе.
Это перебор.

Все претензии к Роулинг. Это у нее такая кривая шляпа, что на дворе конец 20-го века, а маги живут как крысы, прячутся, при этом с какого-то перепугу ввели Статут, и очень уж переживают за маглов, не забывая в каждом 3-м персонаже высказывать презрение или ненависть к ним же. И это при том, что в каноне вообще Роулинг не дала никаких видимых ограничений на возможности магов, откуда и лезут все эти попаданческие/МС фантазии о том как легко с помощью трансфигурации/чар работать для маглов, и зарабатывать, чтобы жить "бохато".

Я еще год-два назад писал, что автор занимается неблагодарным делом, натягивая кривую перекошенную сову канона на глобус реалистичного мира.

Добавлено 05.08.2019 - 09:08:

Цитата сообщения Фридерих Крюгер от 03.08.2019 в 01:03

Как уже сказал магией можно объяснить, что угодно.

А что мне еще остается? Иначе картина рассыпается. Вот и приходится всюду пихать затычку в виде "это магия".

К вопросу об образовании. Нам в общем показывали вообще очень мало их учебы, так что всегда можно додумать, что за кадром магов в хоге учили более фундаментальным вещи. Это как вариант.

Другой аспект - маги живут долго, старики у них это когда лет за 90. До тек пор видимо ходят как обычные мужчины/женщины среднего возраста даже при 60-70 годах. Так что, возможно, Хог это и есть начальная школа. А маги учатся до 30 лет (+/-). В гильдиях, в министерстве, в отделе тайн. Курсы там проводят, лекции читают и т.п.

Показать полностью

Цитата сообщения sverv от 05.08.2019 в 01:54

Не могу удержаться от некоторых вопросов.

Почему каноничный мир Роулинг считается "сказочным"? Из сказочного там только Магия как таковая и по сказочному отбитая логическая непротиворечивость. Две гражданский войны за неполные 20 лет, терракты, расизм, все Министерство - отсылка к британским же правительственным структурам со всеми их недостатками в первую очередь, такими как их видела обыватель в лице Роулинг.
Чего тут сказочного?

Ну и второе. Я не пойму, почему все считают РФ такой уж угнетающей страной, каждый, блин, второй непременно вспомнит это оруэловское чтиво? Больше сравнений нет?
Он как бы про ту самую Британию и писал, конечно, целился в СССР и социализм, но так как ни про социализм, ни про СССР ни черта не знал, описал только свои местные, гиперболизированные структуры собственного кап. общества.
Да и сам уровень разговоров о "несвободе слова" в РФ, а именно - на каждом углу из каждого утюга, говорит о мягко говоря преувеличенной "несвободе".
Не поймите меня неправильно, я тут не за "Единую Россию" пропагандирую, но даже к критике власти, страны, общества, надо как то более объективно и непредвзято подходить.

Показать полностью

	Повар Гной 5 августа 2019
lyalyatopolya > почему все считают РФ такой уж угнетающей страной потому что. здесь в РФ пожизненный президент раззалупился, например. но в отличие от Л.Америки, карнавалов нет.

Цитата сообщения lyalyatopolya от 05.08.2019 в 08:58

Это у нее такая кривая шляпа, что на дворе конец 20-го века, а маги живут как крысы, прячутся, при этом с какого-то перепугу ввели Статут, и очень уж переживают за маглов, не забывая в каждом 3-м персонаже высказывать презрение или ненависть к ним же.

Только вот отличия могут быть действительно кардинальными. В том числе на уровне психологии. Что-то вроде богов Олимпа, которые пьют нектар и амброзию кушают, золото и серебро интересует исключительно как материал для скобяных изделий.

"— Вампиры что, сотрудничали с нацистами? — спросил Тет.
Брови Улла залезли на лоб.
— Сотрудничали? Мы ни с кем не сотрудничаем. Мы разрешаем халдеям служить нам, но не делаем никаких предпочтений для их клик. Некронавигатор изготовлен в Германии вовсе не потому, что вампиров связывали с нацистами какие-то узы. Для нас одни клоуны ничуть не интереснее других. Просто человеческая технология именно тогда и там сумела предложить нам нечто полезное… Вампиры, однако, ныряют в лимбо с глубокой древности. Это отражено в огромном количестве мифов. И простейшие некронавигаторы существовали задолго до появления человеческих технологий. Этому приспособлению на самом деле не меньше десяти тысяч лет. В старину их называли просто «грузилами»."

Цитата сообщения lyalyatopolya от 05.08.2019 в 08:58

К вопросу об образовании. Нам в общем показывали вообще очень мало их учебы, так что всегда можно додумать, что за кадром магов в хоге учили более фундаментальным вещи. Это как вариант.

Нам показали дичайшую смесь. Видимо Роулинг училась не в самой плохой школе и что-то почерпнула оттуда.

Цитата сообщения lyalyatopolya от 05.08.2019 в 08:58

Другой аспект - маги живут долго, старики у них это когда лет за 90.

Браки в магическом мире достаточно ранние лет в 20-25.

Где деды-прадеды Поттера, Малфлоя, Уизли, ЛонгБотона, Блэка?

Тех же самых ПС, Лейстреджей, Краучей и т.п.?

Добавлено 05.08.2019 - 11:55:

Цитата сообщения lyalyatopolya от 05.08.2019 в 11:25

Почему каноничный мир Роулинг считается "сказочным"?

1. С непривычки.
2. Человек попадает в новый мир и тут же куча событий.
3. Подросток 11-17 лет очень важная шишка, что даже министр магии им интересуется.

Цитата сообщения lyalyatopolya от 05.08.2019 в 11:25

конечно, целился в СССР

Откуда такой вывод?

Показать полностью

Цитата сообщения ivan_erohin от 05.08.2019 в 11:47

lyalyatopolya
> почему все считают РФ такой уж угнетающей страной

потому что.
здесь в РФ пожизненный президент раззалупился, например.
но в отличие от Л.Америки, карнавалов нет.

Что значит "пожизненный президент раззалупился"? Ну да, Путин долго у руля. Ну так и в Германии канцлер не сильно меньше. В США вообще больше полувека две ничем, кроме стилистики не отличающиеся партии рулят, из разряда "Единая Россия" и "Справедливая Россия".
Сравнение с Л.А. такое образное. Так можн ои про США сказать, и про Францию. Одинаковые кап. системы, различаются только положением и ресурсами.

Ну изменялся бы президент каждые 4 года, система бы не изменилась. Надеюсь вам примеры не нужны. Только инфантильно настроенные граждане бы считали бы что что-то меняется.
Хотя, если люди считают важным смену рож в правительстве, которые будут делать ровно то же самое, что и старые рожи, то да, такой свободы в РФ нет.

	Повар Гной 5 августа 2019
lyalyatopolya пожизненные президенты - козырная фишка Л.Америки и Африки. симптом. впрочем, для вас это все "Одинаковые кап. системы". на заморачивайтесь.