Диктатор (джен)

Давай учитывать контраст случаев.

С Добби колдунство определили "по месту проживания".

С дементорами, четко указано, что именно Поттер применил.

Очевидно, что во втором случае кто-то стуканул.



Какой поцелуй? Дементеры подчинялись Амбридж. И она или её люди и доложили в министерство.



"— Где вы были второго декабря 1991 года в семнадцать тридцать две?
— Дома. Сидел в кресле с календарем в руке и смотрел на часы."(С)

А почему нет, если была задача засвидетельствовать?

А в чем вообще смысл заявлять Министерство Магии таким всемогущественным как Министерство Правды из 1984. Получается плохая пропаганда из современных реалий России, причем не то что есть, а то как пытается подать себя власть.
И тянуть это в "сказочный мир", пусть и не очень радостный как-то... халтура.

Смыл в том, что иначе, модель магического мира Диктатора просто рассыпается.

Впрочем не только Диктатора. Да и Роулинг не зря Статут и Надзор придумала. Кроме того у Роулинг многое держится на том, что человек попадает из обычного мира в сказку, и иметь какую-то связь с магловским миром не интересно.

А если магический мир не сказка, если в магловском мире есть что-то ценное для магического, например, золото, или потенциально ценное вроде кока-колы, то надо ужесточать закрытость.

Если читать не глазами и головой, то да, именно так и выглядит. А в тексте черным по белому написано, что даже в условиях Статута, с одних что вода с гуся (аристократы), а за другими (маглорожденные) 5 лет охоты и Азкабан.
Или вас так удручает, что даже вами любымые Аристократы не являются этакими полубогами, и имеют прорву сдержек и ограничений?



Все претензии к Роулинг. Это у нее такая кривая шляпа, что на дворе конец 20-го века, а маги живут как крысы, прячутся, при этом с какого-то перепугу ввели Статут, и очень уж переживают за маглов, не забывая в каждом 3-м персонаже высказывать презрение или ненависть к ним же. И это при том, что в каноне вообще Роулинг не дала никаких видимых ограничений на возможности магов, откуда и лезут все эти попаданческие/МС фантазии о том как легко с помощью трансфигурации/чар работать для маглов, и зарабатывать, чтобы жить "бохато".

Я еще год-два назад писал, что автор занимается неблагодарным делом, натягивая кривую перекошенную сову канона на глобус реалистичного мира.


Добавлено 05.08.2019 - 09:08:

А что мне еще остается? Иначе картина рассыпается. Вот и приходится всюду пихать затычку в виде "это магия".

К вопросу об образовании. Нам в общем показывали вообще очень мало их учебы, так что всегда можно додумать, что за кадром магов в хоге учили более фундаментальным вещи. Это как вариант.

Другой аспект - маги живут долго, старики у них это когда лет за 90. До тек пор видимо ходят как обычные мужчины/женщины среднего возраста даже при 60-70 годах. Так что, возможно, Хог это и есть начальная школа. А маги учатся до 30 лет (+/-). В гильдиях, в министерстве, в отделе тайн. Курсы там проводят, лекции читают и т.п.

Не могу удержаться от некоторых вопросов.

Почему каноничный мир Роулинг считается "сказочным"? Из сказочного там только Магия как таковая и по сказочному отбитая логическая непротиворечивость. Две гражданский войны за неполные 20 лет, терракты, расизм, все Министерство - отсылка к британским же правительственным структурам со всеми их недостатками в первую очередь, такими как их видела обыватель в лице Роулинг.
Чего тут сказочного?

Ну и второе. Я не пойму, почему все считают РФ такой уж угнетающей страной, каждый, блин, второй непременно вспомнит это оруэловское чтиво? Больше сравнений нет?
Он как бы про ту самую Британию и писал, конечно, целился в СССР и социализм, но так как ни про социализм, ни про СССР ни черта не знал, описал только свои местные, гиперболизированные структуры собственного кап. общества.
Да и сам уровень разговоров о "несвободе слова" в РФ, а именно - на каждом углу из каждого утюга, говорит о мягко говоря преувеличенной "несвободе".
Не поймите меня неправильно, я тут не за "Единую Россию" пропагандирую, но даже к критике власти, страны, общества, надо как то более объективно и непредвзято подходить.

lyalyatopolya
> почему все считают РФ такой уж угнетающей страной

потому что.
здесь в РФ пожизненный президент раззалупился, например.
но в отличие от Л.Америки, карнавалов нет.

Только вот отличия могут быть действительно кардинальными. В том числе на уровне психологии. Что-то вроде богов Олимпа, которые пьют нектар и амброзию кушают, золото и серебро интересует исключительно как материал для скобяных изделий.

"— Вампиры что, сотрудничали с нацистами? — спросил Тет.
Брови Улла залезли на лоб.
— Сотрудничали? Мы ни с кем не сотрудничаем. Мы разрешаем халдеям служить нам, но не делаем никаких предпочтений для их клик. Некронавигатор изготовлен в Германии вовсе не потому, что вампиров связывали с нацистами какие-то узы. Для нас одни клоуны ничуть не интереснее других. Просто человеческая технология именно тогда и там сумела предложить нам нечто полезное… Вампиры, однако, ныряют в лимбо с глубокой древности. Это отражено в огромном количестве мифов. И простейшие некронавигаторы существовали задолго до появления человеческих технологий. Этому приспособлению на самом деле не меньше десяти тысяч лет. В старину их называли просто «грузилами»."



Нам показали дичайшую смесь. Видимо Роулинг училась не в самой плохой школе и что-то почерпнула оттуда.




Браки в магическом мире достаточно ранние лет в 20-25.

Где деды-прадеды Поттера, Малфлоя, Уизли, ЛонгБотона, Блэка?

Тех же самых ПС, Лейстреджей, Краучей и т.п.?


Добавлено 05.08.2019 - 11:55:


1. С непривычки.
2. Человек попадает в новый мир и тут же куча событий.
3. Подросток 11-17 лет очень важная шишка, что даже министр магии им интересуется.



Откуда такой вывод?

Что значит "пожизненный президент раззалупился"? Ну да, Путин долго у руля. Ну так и в Германии канцлер не сильно меньше. В США вообще больше полувека две ничем, кроме стилистики не отличающиеся партии рулят, из разряда "Единая Россия" и "Справедливая Россия".
Сравнение с Л.А. такое образное. Так можн ои про США сказать, и про Францию. Одинаковые кап. системы, различаются только положением и ресурсами.

Ну изменялся бы президент каждые 4 года, система бы не изменилась. Надеюсь вам примеры не нужны. Только инфантильно настроенные граждане бы считали бы что что-то меняется.
Хотя, если люди считают важным смену рож в правительстве, которые будут делать ровно то же самое, что и старые рожи, то да, такой свободы в РФ нет.

lyalyatopolya
пожизненные президенты - козырная фишка Л.Америки и Африки. симптом.
впрочем, для вас это все "Одинаковые кап. системы". на заморачивайтесь.

Тогда никакого бы Статута не было. Попробуй загони богов под Статут.


Т.е. вампиры не настолько всемогущи и всезнающи, чтобы самим освоить человеческую технологию 40-х.
Даже не настолько могущественны и всезнающи чтобы взять эту технолугию и что-то там силой походя, без всяких договоров.
Так себе "боги" с кардинальными отличиями.



Если сформировалась традиция учиться до 30, не думаю что это будет сильно мешать.



Выбили в гражданскую, остались за кадром. Как вариант.

А реально, скорее всего косяк Роулинг, которая описывая общество магов просто "отбросила" стариков. Мол это же старики, кому они интересны, вот вам Дамблдор и молодежь. Хотя у ключевых персонажей как раз убили в войну.




1984 это же идейное продолжение Скотного двора.
Сам Оруэл писал о своей критике якобы выродившегося социализма, тоталитаризма, красной нитью проводя приверженность социал-демократии (поддерживал партию лейбористов), там же солидаризм между капиталистами и пролетариатом (грубо говоря).
Революция у него преданная, всегда становится плохо, плановая экономика и контроль плохо.
Не то чтобы совсем чушь нес, кое что по делу было, но знаний марксизм-ленинзма у него был пшик, а все туда же, критиковать социализм, итоги революции, соц. экономику.

Но описал чисто свои местные проблемы, читатели узнавали не СССР или социализм, а свои уже существующие при капитализме реалии, и показал что тоталитаризм это как бы не обязательно связано с социализмом,а просто может быть везде, тут вам и министерство правды, он же типа свободные СМИ, на коротком поводу у правящего класса, которые успешно работает именно в кап. странах. Потому видимо и запретили, т.к. вся суть "тоталитаризма" как "зла в вакууме", присущего социалистическим странам могла рассыпаться.

По крайней мере я не питаю иллюзий о благости смены в правительстве одних плохих рож, на другие такие-же. Власть все равно будет та же самая.

1. "Во-первых, никаких явлений людям во плоти, разве что в крайних случаях — нечего к богам привыкать! "(С)

И что? У людей есть заповедники для животных. Или есть резервации для индейцев, в которых, они живут по своим законам.

Возможно, для магов имеет ценность только некие "Места Силы".

И им территория маглов не интересна. Но вводят некие ограничения.

2. В Англии до сих пор есть своя аристократия. И на показ с простолюдинами они ведут себя весьма демократично. Как они на самом деле относятся к быдлу, под "статутом".



Зачем? Может еще какому английскому лорду говно из конюшни руками выгребать?



Где ты увидел про договора?




Что-то много.



Чем же они занимались на печи лежали?



Откуда ты это взял.

Ну так маги показаны более чем приземленно. Не небожители совсем. Это как индейцы с ружьями сделали резервацию для индейцев с луками. Или даже наоборот. Слегка абсурдно.



Маг это люди из плоти и крови. Едят, спят, размножаются как маглы или почти как маглы.
Как минимум еду, а в целом все материалы (золото, дерево, камень) из чистой маги не получить.
Маглорожденные, их возможности не сильно в каноне уступающие чистокровным.

Из этих фактов следует, что ну никак не могут быть маги самодостаточными, и ограничиваться местами силы. Их жизнь неразрывно связана с маглами.
Не боги, и даже не полуболги. Так, отдельный народ по соседству.



А раньше официально считалось и принималось их высшее происхождение и право на все самое значимое.
А сейчас вон оно как. "на показ с простолюдинами они ведут себя весьма демократично".
Я уж не говорю про власть и влияние, от единоличных властителей на половине планеты, до одних из представителей правящего класса в не самой богатой и не самой сильной стране.
Измельчали аристократы, измельчали.
Ну, через совсем небольшое время в исторической перспективе они исчезнут также, как исчезла не менее спесивая аристократия Рос. Империи. Останутся только косплееры, знающие прорву ненужных правил традиционного этикета.


Зачем руками, лопату придумали еще до английских лордов.)

То что лорду нужна конюшня, и более того, мешает дерьмо в ней, проблема исключительно лорда, его слабости и приземленности.
А если так, то все разговоры о "там быдло, а мы Лорды" - всего лишь дешевая спесь. Обычные люди, просто находящиеся в на вершине иерархии в социуме. Без социума они никто, простые дикари.
А боги подразумеваются, в первую очередь, самодостаточными!



Вампиры что-то дали людям (нацистам там или кому) в обмен на что-то данное им. Чем не договор и сделка? Были бы принципиально выше людей, сделали бы сами, или взяли бы без оплаты. Хотя бы тот факт что им понадобился чтобы им кто-то служил. Короче, не удалась попытка взгляда от лица высшего существа, т.к. судя по сказанному, существо может и сильнее/выше/умнее, но никак не высшее.

Для войны то, где первыми в бой шли старики, которым себя не жалко во благо рода? Не думаю.



Кем были однокурсники Фреда и Джорджа, а также ребята на 3-4 курса старше на Гриффиндоре и других факультетах, чем они занимались?
Чем занималась все 7 лет канона Гризельда Марчбэнкс, чем занималась Молли во время учебы детей в Хоге? Чем занималась Августа Лонгботом? Чем занимался Билл на работе у гоблинов?
На печи лежали?

Со стариками также. Чем то уж занимались, не сказано в каноне. Может в Диктаторе раскроют роль представителей старшего поколения.

1. По канону погибло 117 человек.
2. С чего бы старикам лезть вперед?




Только вот они в книге вполне показаны. Даже портрет мамы Блэка.

1. С точки зрения кого?
2. А ты почитай древнегреческие мифы, там отношения не сильно от коммуналки отличаются.



Я не утверждаю что так и было, я привожу аналогии, что так возможно.

Можно придумать другую модель, и в пример привести самоизоляция японцев и китайцев.

"Сако́ку (яп. 鎖国, буквально «страна на цепи»), также самоизоля́ция Япо́нии — внешняя политика самоизоляции Японии от внешнего мира, которая была введена после восстания христиан в Симабаре и проводилась сёгунами из рода Токугава в течение двух столетий, с 1641 по 1853 годы. "(С)

"Запре́т морско́й торго́вли (кит. 海禁, пиньинь: hǎijìn, палл.: хайцзинь, буквально: «морской запрет») существовал в Китае во времена империй Мин и Цин. Он был введён с целью борьбы с прибрежным пиратством, но наносил огромный ущерб национальной экономике и на протяжении пяти столетий сдерживал рост прибрежных поселений.
...
Инициатором введения запрета выступил в 1371 году враждебно настроенный к иностранцам император Хунъу. Иноземцев было разрешено впускать в Китай по морю только в случае подношения ими даров императору.
...
В XIX веке запрет морской торговли привёл к трениям между китайским правительством и западными державами, которые вылились в Первую опиумную войну. По условиям Нанкинского договора (1842) Китай открыл ряд портов для торговли с иностранцами. "(С)




Как и белые с индейцами.



Вопрос в том насколько оно нужно. Возможно, дом из дерева с добавкой магии простоит сотни лет. Допустим, для обогрева не нужен уголь. Допустим, можно взять обычную морковь и на вкус её сделать как фуа гра. Тогда оборот будет совсем иной. А какая урожайность с магического огорода?

Не так все однозначно.

Вопрос упирается: а насколько престижно иметь высокие оценки?

Допустим в школе учатся дети, министров, депутатов, прокуроров, судей, бизнесменов.

И там преподаватели получают, ну пускай даже 200 000р. в месяц. А прокурор в месяц взяток получает на 5 лямов и еще с его ООО 5 лямов прибыли.

Насколько эстетично, сыну депутата, вертется на пупе, чтобы заслужить одобрение какого-то учителешки?

Нет, если сын прокурора обгонит сына министра на стометровке - это совсем другое дело.

А выделываться перед преподом - совсем другое дело.

Допустим это не так.

Тогда чистокровные должны с детства обучать детей, чтобы к 11 годам они пришли подготовленными на два курса как минимум, хотя бы по теории и всех нагибать демонстрируя превосходство чистокровных.

Но этого не наблюдается.

Да есть второгодники Крэб и Гойл, но вполне возможно, это способ держаться от Малфлоя по-дальше.

Так что вполне возможно, что "превосходство" маглорожденных школьников, держится исключительно на том, что чистокровным не надо строить из себя выскочек, им и так уже по жизни кусок пирога положен. А вот маглорожденные пускай как собачки попрыгают, тогда может быть чистокровные возьмут к себе на службу тех кто приглянется.

Ну так и в магическом мире отношение меняется.



Ровно до тех пор пока простолюдины не полезут в более близкое общение или во власть.



Не путай теплое и мягкое.

Правит прежде всего капитал и финансисты.

"В 1509 году Венеция была разгромлена международными силами Камбрейской лиги. А в 1571 г. Османской империей был завоеван Кипр являвшийся владениями Венеции. И в 1582 г. венецианской торгово-политической элитой Венеции было принято решение о переносе торгово-ростовщического центра на Британские острова для контроля новых торговых маршрутов Западной и Северной Европы проходящих через Ла-Манш.
...
Сильное культурно-политическое влияние на Англию оказал венецианский богослов Паоло Сарпи (1552-1623) который создал розенкрейцеровский культ из которого возникло масонство. Венецианские методы были перенесены в Англию. На несколько веков Англия стала мировым промышленным, торговым и банковским центром. А также центром пиратства и работорговли."(С)

Потом капитала переехал в США, а теперь стал глобальным.



Сомневаюсь скорее спрячутся по глубже.

"Согласно исследованию, проведённому итальянскими экономистами Гульельмо Бароне и Сауро Мочетти, богатейшие семьи во Флоренции остаются таковыми уже 600 лет. К этому выводу экономисты пришли, сравнив налогоплательщиков итальянского города 1427 и 2011 годов.

Изначальной задачей исследования было создание уникальной онлайн-базы данных налогоплательщиков 1427 года для того, чтобы показать тренды экономической мобильности сквозь призму веков. Однако, сравнение налогоплательщиков 600-летней с нынешней повлекло за собой ряд удивительных выводов.

Самый потрясающий из них заключается в том, что крупнейшие налогоплатильщики Флоренции пребывают в таком статусе со времен раннего Возрождения. "Самые богатые люди среди нынешних налогоплательщиков уже были во главе экономической лестницы 6 веков назад" - заявили Бароне и Мочетти в интервью VOxEU."(С)

Мало ли как лорд еще захочет развлечься, никаких других причин для таких поступков для лорда - я не вижу.



Если какой крестьянин придумает как лучше конюшни строить и лорд его заставит это делать, это не значит, что лорд перед крестьянином как-то прогнулся.



Может быть, но ты залезь сначала на эту вершину, чтобы так говорить. И не с трибуны для дешевой популярности.



Еще раз внимательно прочитай: " Мы разрешаем халдеям служить нам, но не делаем никаких предпочтений для их клик. ".

Не то, не то люди обсуждают - от приймет мужик оборотку станет бабой на месяц - месячние прийдут, родит .... а любители реализма....