Арифмант (джен) | 64 голоса |
Путь начинающего темного мага (джен) | 57 голосов |
Бастард (джен) | 46 голосов |
Tempus Colligendi (гет) | 24 голоса |
Наследие предков (гет) | 22 голоса |
alexey_kaskad рекомендует!
|
|
Жаль, что сойджековский интернет-мем "методы рационального мышления" стоит на сайте выше этого фанфика по популярности. Диктатор заслуживает большего, особенно если учесть, что до его минусов другим фанфикам ещё расти и расти. Блин, да это вообще единственный по-настоящему интересный крупный фнфик по ГП, хоть я и вкатывался через бастет с её аристократами, но здесь этих педерастов не меньше и никто чего-то не стремится к главному герою вассалом заделаться. Вот вы бы стали добровольно пацаном-подростком становиться позади какого-то мутного ровесника, отдавать свои силы чтобы он сиял во всеобщем обожании да материальных благах? да х*р там, я центр этого мира и только я имею значение. Вот и тут также, тем более гг не пацан, а взрослый, ну а все сопутствующие страдания, они больше для сюжета кровавого воспитания-взросления, всё равно главный герой больше получает чем теряет (если конечно автор не разыграет какой-то совсем катастрофический поворот событий с потерей абсолютно всего, что наживалось все эти 6134 килобайта). Ну и, кстати, неправильно относиться к нему как к произведению только для "взрослых да опытных", в молодом студенческом возрасте заходит просто на "ура".
29 августа 2023
7 |
Adelinas рекомендует!
|
|
Рекомендую, это лучший фанфик, который я читала! Спасибо большое автору, каждый день захожу с надеждой в сердце на продолжение)
|
Шторочка рекомендует!
|
|
Чудесное произведение, очень понравилось. Автор, спасибо! Жду продолжения!
|
CMDавтор
|
|
lyalyatopolya
Легко. Т.е. на полном серьезе считать что воровство, коррупция, использование служебного положения в личных целях - это честное и качественное выполнение обязанностей. Тогда зачем вообще клятва? И без не все хорошо. |
CMD
Показать полностью
lyalyatopolya Тогда зачем вообще клятва? И без не все хорошо. Без нее коррупция адекватных чиновников, причем всех скопом, даже условного прокурора который закрывает глаза на нарушения. Но при этом чиновники способные управлять системой, четко держа в голове что плохо, что хорошо, как следует, где личная хотелка, а где общественная. С такой клятвой сохранение коррупции и нарушение ради личной выгоды возможно только при 100% комплектации министрства полнейшими неадекватами, потерявшими связь с реальностью, для которых личная выгода на важном посту неразделима с честной работой. Сколько такое министерство просуществует? Хотя правильнее, откуда найдется столько неадекватов, что сломают себя, дабы верить что "нарушения и коррупция это правильно"? А нескольких психов, даже пару десятков, такая система должностных клятв переварит, особенно с проверяющими из ДМП, что дали такую клятву. Т.е. организовать в теории можно, даже с неплохими результатами, но человек в министерстве независимо от поста автоматически становится рабом системы... |
CMDавтор
|
|
lyalyatopolya
Т.е. организовать в теории можно, даже с неплохими результатами, но человек в министерстве независимо от поста автоматически становится рабом системы... Вот именно. Слуги народа собственно слугами народа быть никогда не хотят. Смысл тогда? |
CMD
lyalyatopolya Вот именно. Слуги народа собственно слугами народа быть никогда не хотят. Смысл тогда? Для народа очень много смысла, особенно если найдется сила, которая перепрограммирует эту машину... В мире магии бюрократическую машину можно натурально сделать машиной. А дальше она сама себя поддержит, особенно с такими то сотрудниками. Через поколение в Министерство будут поступать честные и самоотверженные граждане, без всякого нытья о рабстве ибо честная служба будет само-собой разумеющейся. К слову, клятва рабская скорее по обязательствам, отказаться от нее проще простого - уволившись из министерства, покинув пост. |
tempfest
Показать полностью
В фанфике заявлено 2 аксиомы - магия ненавидит волшебников. Это не аксиома, это лишь мнение Кребба старшего, который натерпелся от вывертов проклятий.После клятвы максимально качественно выполнять обязанности я как существо тебя ненавидящее буду требовать работы 24/7. Посмотрим сколько ты продержишься. Именно поэтому в клятве прикручена четкая и недвусмысленная привязка к личному искреннему мнению. Вряд ли кто-то верит что 24/7 полезное требование, хотя бы потому, что смерть от истощения не ведет к хорошим результатам и качественной работе. Магии просто не оставлено возможностей решать самой. Так что единственная проблема, не самая страшная из-за своей выпуклости и противоречивости, искренняя вера сотрудников министерства, что например коррупция и плохая работа это хорошо и важная необходимая часть работы. Самое прекрасное, что это не мешает нарушать правила ради лучшего результата, скажем аврору применять запрещенное на преступника, когда другого выхода нет . А вот применить запрещенное просто ради тренировки запрещенных или сведения личных счетов - уже никак, ибо хороший аврор, и любой нормальный чиновник вообще, прекрасно понимает где работа, а где личная прихоть. |
CMD
Показать полностью
Ну например вот: https://coinscuba.ru/podpisku-o-nerazglashenii-kommercheskoj-tajny/ "Я, (ФИО), клянусь не разглашать информацию такую-то без разрешения человека такого-то ." И срок действия. Это не исчерпывающая защита. Это способ осложнить выбалтывание секретов. Конечно, её можно обойти или можно ей злоупотребить. Подписка о неразглашении в нашем мире - тоже не идеальная защита, но ей всё же пользуются. Высшие чины вряд ли станут приносить какие-либо клятвы - их не заставить. А вот ситуация, когда при устройстве новичка на какую-то должность с него берут такую клятву - по-моему, нормальна. На должности хорошо платят, кто-нибудь да согласится на клятву. Ну, в нашем мире, насколько я понимаю, так. Либо другой вариант. Работа ответственная, а человеку не очень доверяем. Меньше обычного. Тогда выглядит довольно нормальным поставить условие: или ты приносишь клятву, или с нами не работаешь. Но это очень зависит от механики работы клятв. Если она просто рандомно покарает нарушителя, и ещё и неизвестно когда это вскроется - такие клятвы не будут мейнстримом. А если она тут же вешает на человека заметную печать предателя, либо карает сразу же, либо останавливает человека, пытающегося её нарушить - то выглядит как вполне себе рабочий механизм. В итоге клятвы в министерстве вещь скорее индивидуальная, ограниченная, касается особых ситуаций, работы отдела Тайн, Свалки, взаимодействия с миром маглов и Статута и очевидно вынужденные и навязанные кем-то сильным, кто себя так не ограничивал - да, согласен. То, что я описываю, выглядело бы примерно так |
lyalyatopolya
"Клянусь максимально честно и качественно выполнять свои обязанности на такой-то должности, в полном соответствии с моими искренними представлениями о правильной и качественной работе на этом посту". Как поступит такой работник, обнаружив коррупцию начальства? Эта клятва не только рабская, но и неудобна в том числе начальникам таких работников. Знаешь же поговорку: с такими друзьями и врагов не нужно.Кстати, тут ещё куча возможных засад такого толка, что — а если с такой клятвой не получится сменить должность? Нарушить случайно, по незнанию? Нарушить по форсмажору? Накосячить по дурости? Что-то зависит от конкретной механики магии, что-то не учтено. |
Wave
Показать полностью
lyalyatopolya В этом и смысл. Как говорится «Тебя посодют, а ты не воруй!».Как поступит такой работник, обнаружив коррупцию начальства? Эта клятва не только рабская, но и неудобна в том числе начальникам таких работников. Знаешь же поговорку: с такими друзьями и врагов не нужно. Кстати, тут ещё куча возможных засад такого толка, что — а если с такой клятвой не получится сменить должность? Нарушить случайно, по незнанию? Нарушить по форсмажору? Накосячить по дурости? Без всяких проблем, главное чтобы сотрудник считал что, грубо говоря, он "сделал все что мог на своем посту". Вообще такая клятва дает достаточно свободы что-то не сделать. Т.е. не делать можно почти все, что не входит в должностные обязанности как их понимает клятводатель. Главное что она не дает свободы что-то СДЕЛАТЬ, что клятводатель считает нарушением, коррупцией не ради качественной работы а по каким-то другим причинам. А так даже нарушения при осознании что так будет правильнее - допустимы. Что-то зависит от конкретной механики магии, что-то не учтено. Но именно поэтому клятва фактически рабская, т.к. привязывается не к конкретным ограниченным событиям и явлениям, а постоянным и абстрактным понятиям "искренне" и "качественно" завязанные на личность обладателя. Вассальная клятва к слову почти также работает, и никого ничего не смущает. Там тоже максимально абстрактное "верно служить" присутствует. При этом свободы остается валом, т.к. сюзерен не всегда рядом пинки с приказами раздавать. А тут ты сам себе даешь вассальную клятву и становишься сюзереном который пинки раздает. Вообще изначальный посыл не о деталях о том, что МОЖНО эффективно организовать все министерство на основе системы достаточно простых клятв. Нужно ли это, а главное, станет ли кто-то подобное претворять - вопрос отдельный, дискуссионный. |
lyalyatopolya
Показать полностью
Как раз на эти случаи и работает такая клятва. В том смысле, что всегда есть шанс внезапно и неожиданно получить магический откат. Эта клятва — настоящий Дамоклов меч.lyalyatopolya Вассальная клятва к слову почти также работает, и никого ничего не смущает. Там тоже максимально абстрактное "верно служить" присутствует. При этом свободы остается валом, т.к. сюзерен не всегда рядом пинки с приказами раздавать. Отличный пример! Великолепный! Напоминаю — Винс принёс Малфоёнышу именно что вассальную клятву. Другое дело, что в ответ Малфоёныш ничего не приносил.lyalyatopolya За счет формулировки, все зависит от личного восприятия клятводателя. А насчёт личного восприятия — вспомним клятву Винса Волдеморту. Вроде бы как совсем рабская клятва, но Винс планирует ни много ни мало как прокинуть Волдеморта через хуй. Это вам хороший показатель надёжности и удобства рабской клятвы. |
Wave
Показать полностью
В том смысле, что всегда есть шанс внезапно и неожиданно получить магический откат. Дамоклов меч, но такой что ты сам сознательно держишь, захочешь отпустишь, но кто тебе тогда судья? Это вам хороший показатель надёжности и удобства рабской клятвы. Не бывает ничего абсолютно надежного и удобного. Речь всегда о более и менее надежно. Иногда можно добиться очень и очень надежно. То что Винс планирует, и скорее всего прокинет Володю это, прямо скажем, авторский произвол или этакий рояль. Ибо уже после покушения на Боунс, Володя может очень пристрастно позадавать вопросы Винсу. Блин, да я до сих пор недоумеваю, почему Волдеморт не сказал что-то вроде "Ученик, приказываю тебе, без попыток что-то утаить, рассказать все, что ПО ТВОЕМУ ИСКРЕННЕМУ МНЕНИЮ, является самой важной информацией для меня, но известна тебе." Сколько Винс смог искренне нести пургу, прежде чем добрался бы до КАНОНА? Максимум на полчаса хватило бы... Опять же, пример хорош тем, что Винс натурально сломал свою голову (с перспективой безумия на данный момент, и пройдя по самому краю безумия в процессе), чтобы и в ученики податься к Володе, и прокинуть его потом. В общем то невозможно придумать систему контроля, которая будет устойчива к деградации личности и разума. Но в этом нет смысла, т.к. никакая система не сможет существовать на неадекватов психов с поломанными разумами. 1 |
sverv
Вы упускаете момент коррупционной составляющей - сотрудник, который должен быть свидетелем того, что работники совершили правильный обряд и произнесли утверждённый текст клятвы. Это к вопросу кто и как запустит систему. Естественно само собой ее никто не введет, только подавляющей силой обяжут.А вот когда 90-100 процентов сотрудников будут под такой клятвой, описанная вами ситуация просто окажется практически невозможной. |
Помню на середине 6 курса Боунс забрали ... или кого-там...
|
11994455
Помню на середине 6 курса Боунс забрали ... или кого-там... Какую Боунс? Старшую или младшую? И куда забрали? |
Ану ... как там с ориджа ...
ГП:Но ведь Хог самое защищенное место в Англии ...и здесь Дамблодор (Наш ГГ где-то ржет как конь) Гер Грен: Люди боятся ... да и Дамблдор здесь не кожен день.... |
CMDавтор
|
|
Буриданович
Интересно, Биллу Уизли, который работает на гоблинов, приходится труднее или проще ? Учитывая, что какого-никакого блата в виде папы - министерского клерка рядом нет, а гоблины волшебников люто-бешено ненавидят ? Конечно тяжелее. Не от хорошей жизни пойдешь пушечным мясом, по сути в саперы ногами разминировать минное поле. Но пацан удачлив. Такие тоже бывают. Мы просто не знаем статистики. Один ли он, иуда, на гоблинов работает, или "они каждый месяц новые, зачем имена запоминать" (С) |