Диктатор (джен)

Грей альен

Признаю, был не прав. Забыл уточнить: речь шла про среднего хогвартского мага из канона.


Согласен. Это аргумент.

С другой стороны:
1. По фанфику и в Хогвартс далеко не всех пускают. Т.е. должна быть развитая традиция домашнего обучения.
2. Слабосильные маги могут шифроваться под маглов. Например, в той же Испании, евре это успешно делали. Но у евреев хоть обрез есть, а как мага отличить если он не колдует? По выбросам у детей? Таких можно отловить пока есть связи с другими магами. Однако, инквизиция будет громить прежде всего именно крупняк, а это приведет к хаосу в магической среде и разрушение связей. Да, когда разгромят магов-лордов, инквизиция может заняться мелочевкой, и какой-то маг стукач припомнит: "а вот есть еще такой слабосилок, живет вон там-то". А может там и связей уже нет кого-то убили, кто сбежал, и такого слабосилка не отличишь от маглов. Хорошо если удастся процентов 50% мелочевки зацепить.

А ещё в фанфике не представлены представители секс меньшинств.
При чём тут Статут? Я пишу про обретённых.
Где цитаты? Почему до сих пор я вижу только пустой трёп?
Грейнджер кстати крестраж Володи уничтожила

tempfest

Еще раз: от кого мы слышим про обретенных?

Это не диспут каких-то ученных, целью которого познать истину.

Это молодняк правящего класса тренируются в укреплении аристократического дискурса.

Кстати, позиция либералов в фанфике описана: "Про обретенных вообще официально не упоминают, на словах ценя их так же, как и обычных грязнокровок.", т.е. с точки зрения Дамблдора и министерства никаких таких обретённых - нет, да, это свидетельство с чужих слов, но учитывая какие ты вольности себе позволяешь, это пруф.

Т.е. если бы Поттер пришел к Дамблдору и спросил:
- Дядя Дамблдор, а я вот ту слышал, про каких-то обретенных.
То Дамблдор ему бы ответил:
- Гарри, мальчик мой, "обретённые" - это все выдумки слизеринцев, которые не хотят, что основателей их родов ставили в ряд с обычными маглорожденными, поэтому они называют своих предков: "обретённые", - еще иногда чистокровные берут в роде маглорожденных, и чтобы их не обвинили в том что они предали идеалы чистокровных, они называют таких маглорожденных: "обертёнными", - и приходи сегодня после отбоя в ванную для старост, я тебе покажу как полировать палочку.

tempfest
Не зарезала, но репутацию и нервы нескольким ведьмачкам попортила, да и в битве за Хог не была пай девочкой...

Qwe-1

Тут вопрос про магию, а не про таланты аппаратчика и интригана.


Насколько помню она в подвале раненых перевязывала.

Ещё раз. Если это ложь, то должна быть обратная позиция. Где она?
плохо помнишь

Просто признай уже, что нет в фанфике другой позиции. Что есть только 1 версия об обретённых. Что эту версию говорят испанские, русские, английские маги.
Или найди мне цитату хоть 1 на твою версию. Хоть 1 человек в фанфике думает как ты?

tempfest

Я же тебе привел цитату: "Про обретенных вообще официально не упоминают, на словах ценя их так же, как и обычных грязнокровок.".

В рамках либерального дискурса никаких обретённых не существует.


Возможно. Можно узнать про конкретные подвиги Гермионы.

Желательно заактированные. И сравнить, с тем, что другие участники сделали. Например, Винсент Крэбб ценой своей жизни уничтожил один из крестражей Томмии

Фридерих Крюгер
Извини пропустил. Не помню цитаты
Про обретенных вообще официально не упоминают, на словах ценя их так же, как и обычных грязнокровок.
Кинь главу, чтобы прочитать в контексте
я упомянул уничтожение крестража + Во время битвы за Хог на Гарри напали какие то типы и их Гермиона обезвредила.

Ты мне кстати интересную идею подал. Поискать слово обретен в тексте. И знаешь что я нашёл. Интерлюдию 16, где говорится авторским голосом:
А это уже прямое доказательство существования обретённых. Не считаешь?

tempfest


Глава 2. Первый завтрак


Чаши что ли? Её добыли прежде всего за счет обещания отдать меч Гриффендора.

И решение принимал Поттер, Грейнджер же насрала полные штаны, потому как одно дело аппартные интриги, когда ты можешь размазать ответственность между инструкциями, подчиненными и начальниками, и другое когда вся ответственность за принятое решение на тебе.

"- Это, - спокойно сказала она, - омерзительно. Просить его о помощи, а потом обмануть его? И ты ещё удивляешься, почему гоблины не любят волшебников, Рон?
Уши Рона покраснели.
- Хорошо, хорошо! Это единственное, что я смог придумать! Какое решение предлагаешь ты?
- Мы должны предложить ему что-нибудь другое, что-нибудь такое же ценное.
- Замечательно, пойду принесу один из других наших древних мечей, сделанных гоблинами, а ты упакуй его понаряднее.
Снова опустилась тишина. Гарри был уверен, что гоблин согласится взять только меч, даже если они предложат какую-нибудь другую ценность. Но ведь меч был их единственным, необходимым оружием против Хоркруксов.
Гарри закрыл глаза на несколько мгновений и услышал шум моря. Мысль о том, что Гриффиндор, возможно, украл меч была неприятна ему: он всегда гордился тем, что он гриффиндорец; Гиффиндор был покровителем магглорожденных, волшебником, борющимся с любовью к чистой крови Слизерина…
- Возможно, он лжёт, - сказал Гарри, снова открывая глаза. - Грипхук. Возможно, Гриффиндор не крал меч. Как мы узнаем, что гоблин говорит правду?
- А разве есть какая-то разница? - спросила Гермиона.
- Разница в моём отношении, - ответил Гарри.
Он глубоко вздохнул.
- Мы можем сказать ему, что он получит меч после того, как поможет нам попасть в хранилище, но постараемся не говорить, когда именно отдадим ему меч.
Медленно по лицу Рона расплылась улыбка. Гермиона, однако, выглядела встревожено.
- Гарри, мы не можем…
- Он его получит, - продолжил Гарри. - После того, как мы уничтожим все Хоркруксы. Я прослежу за тем, чтобы он его получил. Я сдержу своё слово.
- Но это может случиться через несколько лет! - воскликнула Гермиона.
- Я это знаю, а ему знать не обязательно. Я ведь не солгу… на самом деле.
Встретив её взгляд, он словно бросил ей вызов, но в то же время ему было стыдно. Гарри вспомнил слова, выгравированные на воротах Нурменгарда: ВО ИМЯ ВЫСШЕГО БЛАГА. Он выбросил эту мысль из головы. Какой у них был выбор?
- Мне это не нравится, - сказала Гермиона."(С)


https://youtu.be/hP18orsZXAU?t=80s

tempfest

"В моем ведомстве я решаю: кто еврей"(С)

"Лесник словил на реке браконьера—чукчу:
— Зачем бьешь утку?
— Моя палить по селезню, — говорит чукча.
— Как ты узнаешь где утку, а где селезень? — спрашивает лесник.
— Моя убила — значит, селезень, моя промазала — значит, утка."(С)


"Тюрьма. Открывается дверь в камеру, заходит мужик, в руках пакет, здоровается
Положенец:
— А что это у тебя в пакете?
Мужик:
— Да вот, сало, колбаса, печенья, праники, чай, сигареты
Положенец:
— О, так чего стоишь, давай доставай, братву подогреть надо, или против людского, против общего?
Мужик:
— Понимаете какое дело, пидор я...
Положенец:
— Да ты погоди, погоди, наговаривать, ещё ничего не доказано, люди должны разобраться и порешать!"(С)

"— Доктор, мне кажется, я гей.
— А вы, наверное, композитор?
— Нет.
— Знаменитый певец?
— Нет.
— Модельер!?
— Да нет же, доктор, я сантехник из ЖЭКа!
— Ааа, ну так вы не гей, вы обычный пидор!"(С)

Всё ровно наоборот.

Как я уже сказал, согласно моей концепции, здесь имеет место принцип супперпозиции, т.е. чистокровные признают маглорожденных - обретёнными, в случае если вступили в какую либо связь с маглорожденными:
1. Основатели рода маглорожденный - значит обретённый.
2. Чистокровный вступил в брак с маглорожденным - так этот маглорожденный обретённый.
3. Маглорожденный спас чистокровного, и теперь у чистокровного долг жизни перед маглорожденным - маглорожденный становит обретённым, потому как не может какой-то обычный маглорожденный спасти чистокровного, и не может чистокровный быть должен обычному маглорожденному..

Вот идет перечисление договоров: "не считая кабальных, которые заключали с полукровками и ничего не понимающими в магическом мире магглорожденными-обретенными".

И так чистокровные заключали договора с полукровками и обретёнными.

А где договора кабальные договора с маглорожденными? Что какой-нибудь слабый чистокровный род, которому не светит закабалить ни полукровок, ни обретённых, не постарается закабалить маглорожденного? Я что-то сомневаюсь.

Так может все просто: если маглорожденный полезен чистокровным, если с ним заключают договор, то он сразу начинает считаться обретённым и для чистокровных не является потерей чести иметь дела с ним.

nikolaMclover
Винсент вассал Малфоя, а Малфой служит Володе, так что у Винсента не было выбора стороны изначально. Пришлось идти к Володе самому, иначе потом Люциус потащит силой. Плюс только Володя может научить Винсента некромантии т.к. эта наука запрещена.

Joy1

1. Вассал моего вассала не мой вассал: https://vk.com/video-175395197_456239115?t=1h11m30s

2. Винс не вассал Малфлоев, а лишь в личном услужении у Драко.

3. Малфлой не служит Томми, а скорее некоторая группа чистокровных признала Томмии лидером с широкими полномочиями.

Фридерих Крюгер
Вообще-то Винс связан вассальной, почти рабской клятвой. Плюс отец Крэбба был верным сторонником Володи, как бы Винс объяснял своё нежелание получать метку и становиться пожирателем, да его бы тут же заавадили. Хотя нет, Драко бы просто приказал ему как вассалу получить метку и все, а он ,напомню, не может ослушаться прямого приказа Малфоя, с маленькими оговорками.
Ничего себе широкие полномочия, у него все его соратники бесправные рабы.

Обретенные, маглорожденные. Вы лучше про сквибов, которые родились вспомните. С одной стороны они не могут колдовать, но маглоотталкивающие чары на них не подействуют.

Фридерих Крюгер
куда тебя опять понесло. Я говорил простую истину. Обретённые существуют. Ты писал что это не так.
Я тебе только что привёл 100% доказательство что они существуют

Joy1

У него не родовая клятва, а личная. Она имеет ограничения.

Например, Малфлой не может приказать: принеси мне родовую вассальную клятву.

И раба можно продать, а Малфлой Винса продать не может.


Нотт на хер Томми послал - и ничего.


Это уже много раз обсуждалось и в фанфике было. Прямой приказ можно исполнить по разному.

Послал Малфлой Винса за вином, а Винс быстренько прочитал статью о урино терапии, убедил себя, что моча полезна, и нассал в бутылку.


Угу. Только вот рабства почему-то не наблюдается? А кто же рабов освободил? Может Спартак какой? Нет рабов освобождал правящий класс. Потому как эффективность рабов низкая.

А в сложных делах, когда все находится на грани, когда нужно задействовать все ресурсы, как например с убийством Дамблдора - рабское подчинение не работает.

tempfest

Где? Когда?

Фридерих Крюгер