Диктатор (джен)

Фридерих Крюгер
Круче когда и круче для чего?
Какой выхолоп от бульдозера Химейера?
Ну пристрелил Освальд Кеннеди и, по большому счёту, «Ну и чё?».

Тебе говорят: «Ты крут! Ты имеешь отличное восприятие, крутой психолог, подвешенный язык и забалтываешь кого угодно! Чувак, какая магия? Хня всё это. Твоё – это продажи. Занимайся ими и не лезь ни в какую магию. А то отведут к психотерапевту, сделают укольчики и не будешь ты видеть розовых слонов. Или просто будешь смотреть в одну точку и пускать слюни. Не надо. Твоё – это продажи. Занимайся ими».

Донос от конкурента6 «Ах ты искуситель! Ты продал душу дьяволу! На костёр его!».
Ну или опять же – охота на ведьм.

«Какая магия, дружище? Психология и физиомоторика!»
В современной версии см. сериал «Теория лжи» («обмани меня»).

Это магия? Люди не назовут это магией.
Природные способности. Талант от Б-га. Наследство от родителей. Тебе повезло! Радуйся жизни, у тебя всё хорошо! И не лезь никуда в сторону, а то потеряешь то, что имеешь.
Ну или в древние века это магия и передаётся привет инквизиторам. Да и просто священники натравят на тебя прихожан и пц котёнку. Ну или бежать «под крылышко» к аристократии в надежде получить защиту.
А то, что аристо из маг.системы… ну ой.


Ну и чё? Побухтят и всё. Ну или прирежут пару-тройку неудачников, так это очистка стада. Ессстественный отбор как он есть.
Вот только это будут необученные недовольные бухтящие. Они будут с вилами и косами. А маг.мир выставит против них тренированных наёмников, которые умеют и будут убивать, вооруженные арбалетами и оружие из хорошего железа. Ну и как полагается, в хорошей броне и нормально питающиеся.

Министр магии заходит к дрожащему/ненавидящему (но ничего не могущему противопоставить) премьер-министру Великобритании. Но маги тупы.
Маги соблюдают статут секретности. И прочая.
«Тупизна» это при взгляде со стороны.
И CMD уже не раз показывал – тупизна для нас из-за недостатка знаний и понимания.

Ну зацепит мир магглов? Ну расскажут про очередную техногенную аварию. Или террористов. Или про супер-пупер вирус от поедания змеи и летучей мыши.
Так это же хороший повод расширить свои полномочия. Типа на время, а по факту навсегда. Всё для блага общества!
А потом ещё раз. И ещё раз.

Ещё раз - ну что?
По книгам Волди прибили и наступила тишь-да блажь-да благодать.
Возможно, маги проведут внутренние реформы и у магглорожденных появится больше социальных лифтов. Ну тогда: Уря!!!

Нет, мы то понимаешь, что описанное магическое общество или выраждается, или, в долгосроке, не конкурентноспособно.
Вот только кто их всех заставит себя реформировать?
Т.е. перестроить себя и своё общество так, чтобы и сохранить магическое наследие и в маггловский мир встроится, и при этом на инквизиторов не нарваться.

Фридерих Крюгер
Ещё немного вдогонку.
Магглорожденные, которые направили свой талант магии в направлении торговли, пения, лечения это как раз те случаи, которые выгодны маг.миру. Они не лезут в тот мирок, не ломают устои.
Такие магглорожденные маги никак не нарушают баланс. Ну и ок с ними. Что они есть, что их нет.
Вот если бы они учили боевые заклинания и начинали свергать правительства или ещё как-то чудить – это проблема.

Т.е. мало родиться магом, надо осознать свои магические способности, надо их развить и найти им применение. И каждый этап отсеивает дофигища людей.
А есть ещё простая жизнь. С её радостями и проблемами. С её непростыми отношениями.

Так что те магглорожденные, которых приняли аристо, пусть и на каббальных условиях, всегда будут иметь пример магглорожденных, которые не смогли правильно развить свой талант. И которые, не будут иметь возможность развить талант у своих детей.

Вот чем хороша серия книг «Меняя маски» - там показана система, когда аристо присоединяют вот таких вот дикарей к себе. Встраивают их в свой мир. И, кстати, это миры, в которых маги известны, полезны и развиваются. И быть магом – это круто. Но также не просто.

Gark

Для книжек про магов.


То, что магия она ценна прежде всего в другом, чем она представлена в книгах Роулинг.


1. Ты будешь заниматься этим постоянной.
2. Ты захочешь передать этот навык по наследству.

2-3 поколения и будут новые маги. Причем если родоночальник будут продавать дрели и женится на дочери мясника, сын будет продавать автомобили и женися на дочери инженера, внук будет продавать боинги и женится на дочери банкира.

4 - поколение уже будет прямо угрожать элите и настолько обрастет связями, что ты уже так просто их уже не выковыряешь.

Нельзя вот так просто оставлять маглорожденных без присмотра.


Инквизиция боролась не с ведьмами, а с еретиками. Еще 1000 лет назад когда никакой инквизиции не существовало, в церковных кругах было постановление, что ведьм не существует, и инквизиция с этим соглашалась, что ни какой такой потусторонней силы не существует, но те кто говорит что существует - ереитики, т.е. инквизиция судила не за якобы волшебные силы, а за извращение христианского учения. Если ты сам не будешь говорить, что лечишь с помощью магии, то у инквизиции к тебе вопросов не будет.

Статут приняли в 1689, в те времена так просто на костер уже не попадешь, тем более если доктор уважаемых людей лечит.


Я так понимаю про Гая и Ира ты не слышал?


Не обученные кем, магами? У маглорожденных способностей несколько больше.

А если маглорожденные сядет на бульдозер и поедет в в Косой переулок?

Или сядет на самолет и направит его на Хогвартс?

Да можно сотни вариантов придумать. Например начать продавать по дешевке огенвиски в Хогвартс, небольшими фанфуриками по 100мл. Год-второй плотно сажая, а потом на очередной выпускной когда будет большая пьянка подмешать метилового спирта, сверху положить нормальные бутылочки. А можно в эти же бутылочки героина подмешивать. А можно в эти ящики на дно тротила с механическим спусковым механизмом. Можно на бутылочки нанести личинки червей паразитов которые ползают в мозгу - потрогал бутылучку, потер глазки и привет.

Кто кого будет убивать?


1. Противопоставить кому? Мнистру магии? Ну убьет он его, а смысл?

2. Ты почитай внимательно, магловскому министру есть что противопоставить.

3. Ты почитай внимательно как Статут появился, и то в те времена когда маглы оперировали мушкетами. Это у него сейчас руки связаны, но если примут решение остро отреагировать то - можем повторить.



Если профессор биологии встретит в лесу тигра один на один, то же наверное будет боятся, но это не значит, что тигр сильно сообразительный по сравнению с профессором.


Тупизна она в силу масштабов отношений.

Если ты возьмешь завод на 100 человек и завод на 1000 человек (в рамках одного общества, с сопоставимой по уровню продукцией) то это будет совершенно разный уровень.

Начиная от сисадмина (вернее на зводе из 100 человек будет 1 сис админ который будет заниматься и сетями, оборудованием, телефонией и софтом, а на заводе в 1000 будут 4 сисадмина, один по сетям, другой по софту, третий по оборудованию и т.д.) и до начальников цехов, отделов закупки и т.п.

Маги живут в маленьком обществе.


Ага. А вот магловские чиновники так хотят напрягаться, рискуя своими местами, даже просто отвлекаться на решение каких-то вопросов.


Позволь полюбопытствовать: чем ты руководил, за что отвечал?


Лично мне плевать на маглорожденных. Я говорю о том, что не ясен
1. Неясен механизм контроля маглорожденных.
2. Неясно отношение магловского правительства к притеснениям маглорожденных.

Gark

Если их не остановить, что через несколько поколений, они начнут ломать устои магловской элиты.


Как это возможно, если маглорожденные живут так же как слабые маги, если к ним отношение как к слабым магам?

Создание законспрированной децинтрализованной сети - вопрос времени.


Для убийства магов не нужны заклинания.


Кому надо? Маги живут в крайне примитивном мире.

Нет сотен книг, фильмов, музыки. Пища однообразна. Сколько там бухла в маг мире: огневиски, зайди в любую пятерочку-дикси выбор и то шире. И это во всех сферах: моде, танцах, архитектуре и т.п.

Ладно бы жили еще по 200 лет. Но так и этого нет. Бабушек-дедушек практически не видно.



Вот именно. И какой это "пример". Вот Вася и Петя два маглорожденных.

Вася заключил договор с магическим родом. Петя остался в магловском мире.

Васей помыкают как рабом, используя как мальчика на побегушках, живет он в чулане, бабу может трахнуть хорошо если раз в месяц ему дадут выходной день, в бордели, по виду не сильно отличающаяся от Арабеллы Фигг .

Петя стал руководителем продаж в успешной корпорации, имеет трехэтажный дом с бассейном и кенгуру, женат на симпатичной русской и ездит на порше.

Такой что ли пример?

Фридерих Крюгер
По фанфику маглорождённые пытаются захватить власть каждые несколько поколений и проёбывались до Дамблдора и Володи. Где чистокровные проиграли.

А зачем, вообще, магглорожденным контроль над человеческой частью магического мира. Она же надстройка на планетарной инфраструктурой мира обычных людей. В которую магический мир не встроен, судя по канону и этому фанфику, по причине сопротивления этому со стороны людей-магов.
Ну, раз вариант - уничтожить магов, не рассматривается, т.к. Магия активно плодит новых, значит их надо интегрировать насильно. и тут два вариант - либо захватывать контроль над этим миром, либо разрушить их монополию.
В общем, какого магглорожденные не делают интересные предложения всем подряд, от русалок и гоблинов, до сидов и иномировых демонов - неясно.
Собственно, ситуация в Англии, как я понял, специфическая и не является нормальной для остального мира. По Роулинг в США школа магии принимает всех подряд и, вообще, очень лояльна именно к магглорожденным. А магорасы не живут в гетто.
И Магия их за это не наказывает. Так что ситуация в Англии должна как-то объясняться, почему это контактный зоопарк с гиенами все еще существует.

tempfest

Скажем так: эта картина в головах у консервативно настроенных служащих министерства.



В данном контексте "молодые семьи" это значит "не старые семьи", а не то что они вот недавно появились.

Условно говоря: Поттеры - это новые семьи. Т.е. приблизительно состав Ордена Феникса.



"В загробной жизни коммунисты решили организовать партком. Встал вопрос кого избрать в президиум. Вот один дядька, вроде разбирается - предлагают ему выдвинутся. Дядька отвечает:
- Понимаете какое дело, я большую часть жизни коммунистом не был, книгу Капитал только в 49 лет осилил, женат был на аристократке, дядя у меня был капиталистом, долгое время жил на деньги моего друга, который получал деньги от эксплуатации рабочих, да и происхождению я еврей. Боюсь не подойду.
- Да, действительно, биография не очень, а как звать то Вас?
- Карл Маркс"(С)

Это все байки. Элиту может сместить только контрэлита, изредка антиэлита.


Я как-то слабо себе представляю магическое восстание.

Так что ли: "Бежит солдат, бежит матрос стреляя на ходу"(С)?

Рабочая тактика описана в Дарах Смерти - индивидуальный террор.

Поттер и компания проводит различные акции направление на убийство политического конкурента.

ну конечно. как обычно все врут

А теперь прочитай внимательно:
"молодые семьи" — пробившиеся сквозь все ограничения весьма удачливые и одаренные до гениальности магглорожденные, полукровки, чистокровные в первом-втором поколении.

Я уж молчу о том что род Поттеров имеет родственные связи с Певереллами, которые дары смерти создали. Так что ни разу Поттеры не новые семьи.

tempfest

Фридерих Крюгер
А ещё он говорил, что все не всегда врут.

tempfest

А теперь прочитай внимательно: "упираются в поставленные старыми семьями стены".


1. И много таких примеров в истории? Элиту сменяет обычно прежде всего контр элита, т.е. меньшинство которое идёт на втором месте. Да, в процесс могут подняться представители неэлиты, антиэлиты и даже встать у руля, но начальный импульс идет контрэлиты.

2. Думаю термин "семья", для магического мира, это не "мама, папа, я", и за "первом-втором поколении" - не создается.


Есть одна проблема - не проходят под определение: "упираются в поставленные старыми семьями стены".

Да и почему-то не среди чистокровных.

А вот в бунте против старых семей участвуют.

Точно также как и Дамблдор - к семьям устанавливающие барьеры не относится, но бунтует.

tempfest

Все правильно. Тебе нравится эстетика аристократизма, когда есть некое меньшинство, якобы избранное чтобы управлять быдлом, ему можно верить.

"Но однажды Старший Брат тебе открыл глаза:
"Сговор древних мудрецов поставил мир на грань"(С)

Я тут уже приводил пассаж про "настоящую могилу Пушкина". Это примитивная манипуляция сознанием. Когда тебе сообщают информацию под видом некой тайны, вроде как мамочка Роулинг, скрыла, но ты-то теперь знаешь правду в отличии от холопов, молящихся на канон. И те кто тебе сообщил эту правду - твои лучшие друзья.

Примеров того как старую власть пытается свергнуть новая не такая знатная не имеющая таких привилегий, как старая? Я устану перечислять. Открой любой бунт/революцию/восстание.

Я такого не говорил. Не надо мне свои мысли приписывать.
Я лишь привожу тебе факты из фанфика, которые ты упорно игнорируешь, оправдываясь тем, что это ложь.
И опять ты мне какие то мысли приписываешь. Мне нравится мрачный реализм фанфика. Такого стиля не много и он мне нравится. Я где то проявлял свой элитизм по отношению к читателям книг Роулинг? Если я и ссылаюсь на этот фанфик, то только потому что мы спорим о вещах, которые существуют только в рамках этого фанфика.
Я не понял что ты пишешь. Дамблдор не устанавливает барьеры и он пытается эти барьеры сломать? Ну так я согласен с этим. Это и написано в фанфике.

tempfest

Что ты понимаешь под термином "новая".

Вот есть общество. В нем есть группа которая занимает первое место. Но есть те кто занимает вторые-третьи места, а есть те кто занимает последние места. С какого места эти самые "новые", которые дают импульс.



Вот прям любую?

Возьмем смену власти в СССР. Вот есть Путин, Ельцин - они не были комсомольцами, членами партии?

Возьмем бунт против Хрущева когда к власти пришел брежнев.

Возьмем бунт против Берии когда к власти пришел Хрущев/Маленков.

Возьмем бунт против Сталина, когда он перестрелял "Старых большевиков".

Где там неэлита?

Фридерих Крюгер
Именно любую.
Во всех перечисленных тобой люди имеющие мало власти пытались забрать больше.
Кроме может Берии и Хрущёва и Маленкова, но это вообще отдельная ситуация и скорее будет называться борьбой за власть
А где в фанфике сказано о неэлите? Там один из предложеных вариантов восстания чистокровные в 1-2 поколении.

tempfest

Это следует из хода дисскусси. Я тебе уже объяснил, те кто так говорят: говорят "правду" - очень выгодную для них. И привел аргументы которые ставят эту правду под вопрос. Но ты все равно упорно, продолжаешь этому верить.

Спрошу по другому: где в данном фанфике, хоть кто-то говорит то, что ослабляет его позиции. Может быть консерваторы-чистокровные говорят: "маглорожденные ничем не хуже нас". Или может министерство: "нам очень выгоден статут, а пролетариям - нет".



Это не факты.

Факты это когда от третьего лица написано: "Вася сделал так, а Петя сделал вот так".

А когда кто-то рассказывает, это не факты, а выплескивание содержимого головы.

Не привёл ты нормальных аргументов.
Ну расскажи мне в чём выгода министерскому работнику лгать своему другу о своих подозрениях. Лгать так умело, что друг его при это не подозревает и одновременно глупо ведь он в своей лжи отсылается к магической истории. А значит друг его легко может на лжи поймать.
Через прямую речь автор тоже может рассказывать лор мира. Особенно если рассказ выполнен от 1 лица.

А может быть кто то придумал дурацкие теории построенные на своих домыслах о том как правильно должен работать мир. И когда фанфик не соответствует его розовым мечтам этот кто то пытается убедить других что его теории не мусор?

tempfest

Я тебя уже много раз спрашивал:
1. Как инквизиция могла массово уничтожать магов пролетариев?
2. Почему теме обретённых, которые появляются раз в столетие уделяется столько же внимания сколько маглорожденным и в два раза больше чем сквибам.


1. Это не тема их обсуждения.
2. Допустим есть два современных чиновника обсуждают некую тему, как думаешь поднимут они вопрос эксплуатации правящим классом пролетариев. Как по мне - так нет. Они просто не приучены так мыслить, так говорить. Они будут обсуждать это "клан питерских", "клан старокремлевких" и т.п. Они говорят так как их приучили старшие. Описать ситуацию с точки зрения другого дискурса, под другим углом это отдельное умение. Они просто приучены смотреть на ситуацию под одним углом, и особого смысла разбирать, что и как было у них нет.