Диктатор (джен)

tempfest

Я тебя уже много раз спрашивал:
1. Как инквизиция могла массово уничтожать магов пролетариев?
2. Почему теме обретённых, которые появляются раз в столетие уделяется столько же внимания сколько маглорожденным и в два раза больше чем сквибам.


1. Это не тема их обсуждения.
2. Допустим есть два современных чиновника обсуждают некую тему, как думаешь поднимут они вопрос эксплуатации правящим классом пролетариев. Как по мне - так нет. Они просто не приучены так мыслить, так говорить. Они будут обсуждать это "клан питерских", "клан старокремлевких" и т.п. Они говорят так как их приучили старшие. Описать ситуацию с точки зрения другого дискурса, под другим углом это отдельное умение. Они просто приучены смотреть на ситуацию под одним углом, и особого смысла разбирать, что и как было у них нет.

Прочти что такое аргумент.
Вопросы - не аргументы

В данном контексте чиновники они рассуждают о революции и не пора ли сваливать.
Могут ли 2 чиновника обсуждать тему возможности революции? Ответ да

На 2 день до tempfest дошло что он спорит с ботом... ботом-тролем...

tempfest

Я тебе привел, аргументы. Ты их проигнорировал, я тебя попросил их опровергнуть.


Все так. Они обсуждают возможность свалить, а не теорию смены элит.

Поэтому когда они описывают прошлые попытки им не нужно понимание как оно в действительности оно было.

Самое примитивно: затевали бунты те кто стояли на 2-3 ролях, и подтягивали тех кто стоял на 4-5-6. И показательно наказывали тех кто был 4-5-6, тем кто был на 2-3 наказание было скрото от масс.

С чего вдруг. Если они не будут знать как было в действительности они с большим шансом примут неверное решение.
Пруф.
В этом вся соль. Это забавно смотреть как он изворачивается пытаясь доказать невозможное. Например чем абсурднее заявление тем больше пойдёт цитат, анекдотов, ссылок на видосы. Хз меня это забавляет. Можешь меня тоже троллем считать :)

tempfest

С того, что это не мыслители-стратеги.


Пруф чего?


Я уже доказал: слова лордов не бьются с реальностью.

С какой реалностью? С реальностью существующей в твоей голове? Может быть.
А вот в реальности фанфика они вполне себе существуют.

Аргументов очевидно же. Ты написал что уже кидал их. Ну так кинь заного.

tempfest

Я тебя уже много раз спрашивал:
1. Как инквизиция могла массово уничтожать магов пролетариев?
2. Почему теме обретённых, которые появляются раз в столетие уделяется столько же внимания сколько маглорожденным и в два раза больше чем сквибам.

На это я уже отвечал.
Это ты меня не спрашивал.
Может тогда приложить доказательную базу? Как я например:
В фанфике (+ 10 последних кооментариев) слово обретен встречает 64 раза и это в основном часть слова изобретение или что то вроде того.
А сквиб 117.

tempfest

Это ты про ту ссылку про "геноцид" - я тебе объяснил: с магами это не работает.


Ты решил дурачка включить? Ты этот текст много раз приводил.

Посчитай строчки, сам:
"Ниже стоят магглорожденные. Все они делятся на две обусловленных происхождением и неравные по количеству и перспективам в жизни группы. Откуда берется большинство магглорожденных? Просто очень часто многие маги-мужчины в молодости любят обильно сеять дикий овес. Его всходы, от всяких там молоденьких маггл, скрасивших, зачастую помимо своего собственного желания, постель магу вечерок-другой, рождаются или сквибами, или магглорожденными волшебниками. К магглорожденным также относятся дети сквибов, изгнанных в свое время из чистокровных родов. Такие волшебники являются низшей ступенью магического сообщества. Это девяносто девять и девять десятых процентов магглорожденных, которых вполне заслуженно называют грязнокровками.

Оставшаяся доля процента — это редчайший случай. Это обретенные. Бывает так, что сила пробуждается в ребенке, у которого в роду никогда не было волшебников. Сама Мать-Магия вливается в его кровь, благословляя магглорожденного невероятной силой и многими предрасположенностями или даже родовыми дарами. Новая кровь. Обретенный. Новое начало. Такие маги очень редки и желанны в любом, даже в самом чистокровном роду. Более того, относительно статута наследования, дети таких магов считаются чистокровными. Ведь не стоит забывать, что когда-то именно с таких вот обретенных и начинались древнейшие и благороднейшие сейчас рода. Но не стоит забывать и то, что обретенные очень редки. И прежде чем тащить грязнокровку в род, следует обязательно провести его или ее проверку на родство у гоблинов.

Следующая вниз ступень — это сквибы. Сквибы, как вы знаете, это магглы, родившиеся в семьях волшебников. К магии, как и магглы, не способны вообще. Ниже сквибов стоят магглы. — Уолтерс сделал паузу в своей лекции, чтобы попить немного воды из кубка, который он, под восхищенными взглядами детей, прямо тут создал из карандаша коротким заклинанием и взмахом волшебной палочки, а наполнил из воздуха заклинанием Акваменти."(С)

Ах т.е. ты так не верящий в прямую речь решил построить всё доказательство на одной речи слизеринца. Забавно. Как насчёт других источников? В фанфике целая куча других источников описывающих природу сквибов более подробно. Их больше, чем описания обретённых.
Вообще то нет.
https://fanfics.me/comment1925905
А то что не работает с магами именно геноцид, но сравнение политической жизни магов с реальностью почему то работает. Вот это интересный вопрос. Конечно это никак не связано с тем что про геноцид привёл ссылку я, а на политическую жизнь постоянно ссылаешься ты. И поэтому ты сможешь написать мне кардинальное различие. Не так ли?

tempfest

Это речь в которой излагаются концептуальные взгляды чистокровных на ситуацию.

И именно на этих словах строятся твои идеи об обретенных.

Ах да, есть еще другие слова. Про договора чистокровных. Там ровно такая же ситуация: упоминаются договора с полукровками и обретёнными, которые появляются раз в 100лет, а о маглорожденных вообще ни слова. Т.е. Опять имеем дело с неадекватным перекосом в сторону обретённых.


Будь добр изложи снова.

Не только на них.
А т.е. тебе не нравится, что автор от лица слизерница больше слов потратил на описание новых для фанфика обретённых, чем на старых известных уже по канону маглорождённых?

tempfest

Поправь меня. В данном фике про обретенных говорится трижды.

Это не считая 4го упоминания: "Про обретенных вообще официально не упоминают, на словах ценя их так же, как и обычных грязнокровок." - но я думаю тут нет смысла обсуждать.


"Оставшаяся доля процента — это редчайший случай. " - этой доле случая уделяется внимания столько же сколько маглорожденным и два раза больше чем сквибам.

"(не считая кабальных, которые заключали с полукровками и ничего не понимающими в магическом мире магглорожденными-обретенными) " - обретенные не упоминаются, а маглорожденные - нет

"Без обретенных, без свежей крови эти рода вымрут." - один обретенный на 100 лет - ситуацию не спасет.


Там кстати дальше чушь пишется: "Без древней крови и знаний магглорожденные волшебники ослабеют и растворятся среди магглов, заняв места фокусников в балаганах и цирках, а также подопытных кроликов на разделочных столах маггловских ученых." - что опять же чушь появись маги в современном мире они как короли в масле катались



Я вижу, то что я вижу. А вижу я неадекватность.

И ты эту неадекватность объяснить не можешь.

А вот причина быть неадекватными у чистокровных - есть.

Моя идея об обретённых включает также то что обретённые рождаются, когда количество магов резко снижается. Это то что происходило в Испании. И это то о чём говорил русский маг, когда описывал полное уничтожение магов.
Значит отсюда можно сделать вывод, что то что ты придумал будто обретённые рождаются раз в 100 лет - ложь.

А давай представим. Предположим ты сейчас внезапно стал магом такой силы как Крэбб, например. Хочешь узнать как изменится твоя жизнь? Никак. У тебя нет волшебной палочки. Ты не знаешь заклинаний. Тебе поможет только спонтанное волшебство, которое проявляется в экстренных ситуациях при сильных переживаниях.

Ты видимо не заметил объяснения в моих словах. Ладно скажу прямо если не понимаешь намёков.
Для раскрытия нового нужно больше слов, чем для объяснения уже известного.

Смотря где. Нацистская Германия - современное государство? Да и США недалеко уходят, про Россию можно помолчать, мусульманские страны, ситуация с коронавирусом, вышки 5G.
А тут существа, которые могут то, с чем можно только родиться. К магам отношение будет двоякое. Или они себя поставят как равных или Без древней крови и знаний им будет неловко разговаривать с властями.

Легко. Тех, кто буянил сдавали магглы, тех кто жил мирно не трогали - пока бедствие не случалось, когда случалось бедствие то их или вешали, или сжигали магглы. А ответить маги пролетарии могли бы, если бы у них был доступ.Но ни доступа к книгам/знаниям, ни к наставникам, ни к финансам не было.

tempfest

1. Любопытная идёя. Есть одна проблема: там нет ни слова про обретённых. Это ты из своей головы выдумал.

2. Как я уже говорил. У магов была заинтересованность так говорить. Аристократы вынуждены продвигать точку зрения, что без них пролетарии будут жить очень плохо. И ты так и объяснил как возможно такое массовое уничтожение магов.


В фике все очень конкретно: обретенных 1 на 1000 маглорожденных.

1 маглорожденный на 100 лет это 10 маглорожденных в год. Это хоть сколько-то сопоставимо с числом маглорожденных в Хогвартсе.

10 маглорожденных на 100 лет, это 100 маглорожденных в год. - хотя даже этого мало. 28 чистокровных семейств, это один обретнный на чистокровную семью раз в 280 лет, не говоря о том, что могут найтись претенденты из сильных игроков которые не входят в чистокровные.

Если мы возьмем период: в 20 лет (например с 20 до 40 лет) - 100 * 20 это 2 000 человек которые выращены в либеральных ценностях, к которым относятся как кускам говня, и у этих людей перед глазами пример Гая и Ира - они знают что делать.

При частоте "обретённых" в 10 человек на столетие: возникает новый вопрос, вопрос контроля подобных граждан.


А теперь читаем: "заняв места фокусников в балаганах и цирках" - и заметь это говорит представитель аристократии, с целью укрепления власти аристократов, что маги-пролетарии без аристократии ничто, т.е. он склонен преуменьшать.

Только вот если такой фокусник появится, то будет легко срубать деньги.


Это бред какой-то. Какого нового? Про обретенных давно известно.

Но дело в том, что об этом вообще нет смысла говорить первокурсникам, с целью некоего абстрактного познания.

Вот в школе изучают шесть падежей, а на данный момент, в русском языке, их насчитывают 14, или уже 15.

Точно так же средним школьникам не объясняют комплексные числа, что есть корень из минус единицы.

Однако есть исключения.

Например самым маленьким школьникам рассказывают про конспирацию, приводя в пример дедушку Ленина.

Или рассказывают крайне недостовреные идеи на уроках по православию.


Такой перекос обусловлен одним: идеологией.

Грей альен


В 2007 в России столько сажали за "экстремизм"? Нет. Потому что экономика была на подъеме.

Кстати, то же самое с инквизицией, церковью. Например Коперника за его гелиоцентрическую модель вообще никто не трогал, а вот Галилея попросили не говорить про нее, т.к. 30 летняя война на дворе нечего народ смущать.

Разумеется магам надо выходить из тени не абы когда, а в момент экономического подъема, когда нравы смягсаются.

И даже в Нацистской Германии, годов эдак 36-40 - когда была на подъеме, если маги соответствовали арийским идеалам - можно было смело выходить.



Ок. Есть сильны маги и слабые маги. Есть разные стратегии.

Сильные маги: сел на метлу и улетел.
Слабые маги: надо не отличаться от окружающих.

tempfest

Все так. Если пред тобой манипулятор сознанием, то манипуляция строится на управлением твоим вниманием.


Еще раз: то о чем говорит слезеринец, это системное представление мира в идеологии чистокровных.


Я так и не понял о чем ты там говоришь.

Вот есть маг, сел на метлу и улетел. Поттер с Гренджер в каноне успешно бегали.

Рассказываешь про каких-то церковных магах, хотя по словам русского мага, уничтожение было полным.

Как и ты выдумал из головы свою теорию. Только моя идея строится на фанфике. Она объясняет вопросы происхождения магов и их природу. А твоя только задаёт новые.
А тебе написали, что не все маглорождённые учатся в Хогвартсе. И вообще не все маги Британии учатся в Хогвартсе.
Да ну, а кабальные договора с чистокровными - это не объяснение?
Это говорит Винс. А он конечно же хочет укрепить власть аристократов, а не пытается выжить.
Но я вижу твоё любимое оправдание всего. Он врёт. Хочешь доказать что человек врёт приведи доказательства, а не только слова о том что ему эта речь выгодна.
Да ну? Давно известно. Т.е. ты как читатель знал про обретённых? Откуда? Из канона? Тогда давай пруфы.
Ещё раз такой перекос обусловлен тем, что автор рассказывает о новом понятии, которого не было в каноне.
Цитату приведёшь?
Я вот про церковных магов привёл цитату из речи русского мага.
И Поттер и Грейнджер и Уизли поймали кстати. Я уж молчу о том, что они бегали от магов, а не от маглов как во времена Инквизиции.