Диктатор (джен)

Шпротный вложил тысячу с турнира. Они сами торговали в школе. Особенно хорошо развернулись в последний год со всеми этими забастовочными завтраками.

Зы. Это когда это лапа Артура Уизли волосатой стала? При Тикнессе?

Wave

Ну нифига себе у тебя атрибуция интересная. Когда нужно контр-аргументировать мою позицию, ты мне предлагаешь почитать историю реальной Великобритании, но когда ты сам апеллируешь аргументами, ты указываешь на специфику магической Британии))) Забавно это выглядит, если честно, с точки зрения логики. Давай всё же возьмём за отправную точку, что мы имеем дело с магической Британией, и в сравнениях с магловской историей Британии мы должны всегда учитывать специфику вселенной магической Британии.

lyalyatopolya

Мне есть, что ответить на ваши аргументы. Пройдёмся по вашим пунктам.
1)И тут возникает вопрос - кто все эти люди? Из каких они родов? Почему никто не вспоминает о них в Диктаторе на протяжении всего повествования? Даже словом не обмолвился никто. Нам просто выкатили каких-то людей, которые представляют какой-то серьёзный полюс силы, но при этом вообще не верится в такой сторителлинг. Если у них есть какая-то военная мощь, значит, эта "мощь" должна обучаться в Хогвартсе. Или все дома сидели и учились? ВСЕ? Если лояльные Палате Лордов воины учились в Хогвартсе, они по идее должны были кучковаться и организовывать сообщества. Да мне лень даже расписывать всё это, думаю, мою мысль вы поняли.
2)БОЛЬШЕ, ЧЕМ МИНИСТЕРСКИЕ?! Министерство это буквально что вся исполнительная власть! Я могу разве что поверить, допустить, что в хранилищах древних родов может лежать большее количество денег, чем у Министерства. Допустим. Но ведь количество денег не равно экономические возможности. У Министерства просто армия магглорождённых, которые преданы именно ему. Прогрессивные либералы, которые готовы изменять этот старый, на их взгляд, мир магической Британии.
3)Министерство, может, и не едино, но вы можете вспомнить, что Фадж наедине с собой рассуждал, что он продолжит политику, начатую с ПЕРВОГО Министра Магии. То есть Министерство уже очень много лет ведёт одну линию политики в отношении Палаты Лордов. Единство и разрозненность это очень широкие понятия. Можно сколько угодно устраивать внутреннюю свару, но против общего врага выступать единым фронтом.

Историю я предлагаю прочесть для того, чтобы оценить, может ли в таком государстве, которое отпочковалось от Британии и при этом на полвека-век отстаёт от магглов, существовать Палата лордов. А про магию говорю в ответ на вопрос «что Палата может сделать министерству?»

Wave
Блин, очень не люблю аргументацию из разряда "прочитай - там все уже сказано". Как-то я прочитал один тезис, который мне запал в душу, что ссылка на авторитетные источники - признак слабой аргументации. Готов подписаться под каждым словом этого тезиса.
Кроме того, у тебя очевидная логическая ошибка.
[q]Историю я предлагаю прочесть для того, чтобы оценить, может ли в таком государстве, которое отпочковалось от Британии и при этом на полвека-век отстаёт от магглов, существовать Палата лордов[q]
В каком государстве? Магическом? Давай всё же будем отталкиваться от того, что магическая Британия очень сильно отличается от магловской, возьмём, так сказать, сей тезис за отправную точку. Я бы мог тут чуть ли не реферат написать, в чём схожесть и различия реальной и магической Британии. Но это даже близко не обязательно. Я приведу просто один аккуратный пример, и дальше распаляться не буду. Ты сказал, мол, глянь историю реальную и скажи, где либералы, министерства и прочее. Вот только в реальной истории глава либерального движения не сильнее обычного человека в плане военной мощи в несколько раз, не умеет читать мысли, не живёт столько, сколько живёт Дамблдор. А это ведь всё сказывается на целой куче факторов, и на военной мощи, и на авторите, и на политике, тут расписывать я могу долго, думаю, ты понял, о чём я. Нужно ВСЕГДА отталкиваться от специфики магической Британии, когда проводишь параллели с реальной человеческой историей.

Wave

Можно вспомнить что тысяча галеонов это богатство только для таких как Хопкинсы. Винс на эту сумму и костюма нормального не смог купить, пришлось брать артефакт трансформер.
И то, богатство постольку поскольку, ибо Хопкинсы нашли куда большую сумму на Хог. для Уэйна, хотя могли бы открыть лавку.
Это же мир сказки и магии, видимо тут можно просто взять и прийти на деленную переделенную территорию, легально встать в основном торговом районе и начать барыжить своим товаром (на грани разрешения в плане опасной магии), который как минимум прямой конкурент тому же "Зонко".
А по поводу "завтраков" достаточно наивный взгляд, с кем они торговали, вовсе не с богатыми чистокровными, а в основном с такими же Хопкинсами, ну положим пару тройку галеонов за год получили с 200 учеников, и то достаточно высокая оценка.
Опять же, придется предположить, что свои штуки они создавали из "духа свободного предпринимательства", и по их кошелькам совершенно не били множетсnва попыток и экспериментов.

Итого, со смешным капиталом до 2 тыс. галеонов они открыли в ключевом торговом районе Британии (не Лютном или Хогсмиде, а в Косом) магазин, и запустили производство множества товаров, видимо из того же духа свободного предпринимательства.

Звучит несколько нелепо как "открытие ресторана на Арбате за пару миллионов рублей вчерашними студентами МГУ". А вот если добавить к этой истории что пара студентов имеют в качестве отца, ну пусть будет глава по пожарной безопасности в РФ, которого (и студентов в том числе) поддерживает Председатель верховного Суда, ректор половины вузов в стране и министр. иностранных дел по совместительству - то ситуация становится практически банальной. Даже странно, что только ресторан и только на Арбате.

На самом деле не обязательно что подоплека именно такая, просто она самая вероятная.
А так, возможен целый ворох вариантов, например Близнецы легли под того, кто держит "Зонко", или взяли действительно огромные суммы у множества людей, и т.п.
Но точно не "сами накопили, развернули производство, открыли лавку в Косом, хватило тысяченки Поттера".


Очевидно на 6-м курсе, после триумфального возвращения Дамблдора в британскую политику. Не обязательно только Артур, там могли и Билл с Чарли поучаствовать.
Но выбивание территории под магазин в косом вряд ли может пройти без волосатой лапы в Министерстве, или сумм на порядок превышающие жалкие 2 тыс. галеонов.

На 7-м при Тикнессе они как раз затихарились и магазинчик прикрыли.

P.S. Шпротный это Поттер? Откуда пошло настолько отдаленное коверкание, когда без контекста не поймешь о ком речь?

Вот кстати об этом. На 6 курсе Артур становится начальником отдела по выявлению и конфискации опасных оберегов.
А один из источников дохода магазина близнецов - это заказы министерства на защитные шляпы, перчатки, плащи. Подозрительно, что этим занимается магазин розыгрышей, а не специализированные портные.
Так что вполне вероятно, что Артур помог своим сыновьям получить тендер на эти заказы

Wave

Объясняю: согласно вселенной Дикатора, кроме Патисонов и Милфедронов есть множество лордов, которые каждый в отдельности слабее, но все вместе вполне могут уничтожить Патисонов. Нет только точки сборки. И у лордов был такой проект: сверх маг. В 1920-1930х произошло разделение лордов на две группы условно: Прюетты-Блэки. Группа Прюеттов решили взять сверхмага со стороны и для этого был выбран Дамлдёр. Реакцией на это группа Блэков был вязтый со стороны сверхмаг Томмии. В результате первой магической проект Прюэтов победил, однако сами Прюетты погибли, впрочем как и Блэки, однако осталась их сестра которая вышла замуж за Артура Уизли. А от Юлэков осталась Нарцисса Блэк которая вышла замуж за Малфлоя. И группы стали Уизли и Малфлои:


И вот вторая война закончилась. Однако кто сказал, что проект "сверхмаг" завершен. Очевидно, что тот кто победил старого сверхмага, тот является новым сверхмагом, т.е. Поттер. И какой совпадение Поттер входит в клан Уизли. Поэтому если ставить вопрос: вокруг кого кучковатся лордам, чтобы выступить единым фронтом против Патисонов и Милвидронов, то ответ простой: вокруг того у кого сверхмаг. Тут ситуация аналогична с королем у маглов, король может быть не слишком умным, не обладать лидерскими качествами, трусоват, жадноват, даже гомосеком, но его признают королем просто потому, что если начнется борьба за власть где друг дружку перережут в проигрыше окажутся все.


Именно что организует. Это не в администрации Путина работать. Это уровень администрации Суздали.


И снова волшебное слово: МАСШТАБ. До появления СМИ — спорт был ни кому не нужон. Так несколько энтузиастов.

Достаточно посмотреть каким был спорт 100 лет назад: https://youtu.be/es5LLX1uSmk
https://youtu.be/-yUhhAr6xAE
https://youtu.be/jGbENTia440

И это МИРОВОЙ уровень. Сейчас это дворовый уровень турникменов.

Мир магов маленький. Просто тупо нет институтов которые накачивают спорт до такого уровня как у маглов.

Это все равно что сравнивать слет баянистов Суздальской области и Международный конкурс имени П. И. Чайковского.

Это возможно если предположить, что здание было не куплено, а взято в аренду

Ну не сказать что никто и не вспоминает. Был Кембелл, были приемы в министерстве, были походы по разным салонам с Малфоем, была оказана элита Ирландии, как пример отдельного житья бытья вне рамок Хога, была сдача СОВ с 5 детишками, это то что я сходу вспомнил.
На них не было акцента, да, но он и не нужен был, да и не было ему места.
Часто что ли студенты-школьники обсуждают расстановки между кланами олигархов? Обычно их хватает только все внимание свести на президента, его ближайшего окружения и противников.
Так и тут, Министр-Дамблдор-Волдеморт, а то что есть еще куча фигуры не менее серьезные - так это неважно в данный момент.


А зачем им обучаться в Хоге? А главное кто им позволит? Думаете М-П понравилось бы что их вассалы учатся в Хоге и формируют горизонтальны связи с потенциальными противниками и "холопами"?
Я даже предположу, что не от хорошей жизни они закуклились в своем мирке, может быт ьи рада была бы часть вассалов М-П отправить детей в Хог для расширения кругозора.
А вот нейтралы вполне себе детей отправляют.

Думаю еще события первой магической наложили свой отпечаток на популярности учебы в Хоге.



Я бы это утверждал с уверенностью.


Если под экономическими возможностями вы имеете в виду, например, контроль над рынком продуктов питания, то у М-П (не знаю у кого там больше) как минимум половина.
И полагаю этим они не ограничены.


1) Армии нет, есть достаточно разнородная толпа.
2) Про верно служат это скорее анекдот, вынужденно служат, безальтернативно. А ну как наступили бы М-П на горло своей гордыне и начали бы проводить политику вовлечения масс в свою зону контроля, то черта с два бы министерство имело "армию".
Маглорожденная Грейнджер без особых зазрений стала мутить с иностранным чистокровкой Крамом.

Да мечты он свои обсуждал. И где теперь Фадж?) М-П даже чесаться не пришлось, Фадж сам все профукал.


Это касается в первую очередь палаты. Тогда как Министерство покупается и продается, но М-П проворонили момент формирования этакого класса бюрократов верхнего и среднего звена, который осознает свои классовые интересы. Их можно купить, но провести через них анти-Министерскую политику будет малореально.
Притом сами М-П не хотя или не могут двигаться в ногу со временем создавая структуры аналогичные Министерству, надеясь на вассалитеты и родовые связи.

Вот только класс бюрократов министерства победить можно только полным уничтожением, тогда как в случае палаты достаточно устранения ряда ключевых фигур.

nikolaMclover

Прибавлю: в любом обществе бывают конфликты. Кто-то на кого-то не так посмотрел, кто-то чью-то бабу за жопу схватил.

Соответственно должно быть ясное понимание, с кем можно конфликтовать, а с кем нет.

Достаточно слов: "я двигаюсь с Патесонами" или "я племянник начальника охраны Милфедронов" — чтобы многие вопросы были сняты.

Конечно бывает, что дерзкий школьник пошел в кабак, и не разбираясь в раскладах, полез на каких-нибудь местных заправил. У нас помню лет 17-18 назад, пропали три студента, через некоторое время нашли их трупы, сначала на форуме был вой: "ой, бедные дитяки, да шож это робится", а потом подтянулись люди их знающие и рассказали, что любили драки устраивать, ходили по центру города и устраивали стычки, и потом стало известно, что они решили крышевать кого-то и потом стало известно что наехали на кого-то на кого не стоило.

Однако окружающие Поттера: Рон и Хагрид сразу выдали расклады по пожирателям и Малфлоям

Wave

Все относительно. Когда-то и парламента не было. И во времена революций резали друг-друга почем зря, и не только быдло.

А если сравнивать с Россией например отсутствие крепостного права или то что арестовать могли только по решению суда — так вообще рассадник либерализма.


И что? Когда то и рабство существовало, а потом оказалось, что арендаторы платящие долю приносят больше денег ленлорду, и создают больше прибавочного продукта и для экономики страны в целом.

И хотя Рим века был прогрессивнее феодальное Европы в искусстве, праве, развлечениях и т.п. Европа могла выставить войско в железе которое Рим бы раскатала, и построить корабли которые бы до плыли до Китая и Америки римляне не смогли.

Геллерт де Морт

Так может он как раз на своем месте. Например, представляет интересы силовиков в коммерции. За время раскулачивания лордов после второй магической у Аврората вполне мог накопится капиталец, который интересно вложить. Возможно работает крышей, коллектором, разруливает спорные вопросы, следит за движухой и т.п.



Если вспомнить канон трио могли много раз завалить. Но их не трогали по разным причинам. Разве, что Викентий пытался.

Так вот больше этих причин не было бы, и егеря колядовали бы сразу авады, и ту только в ответ мочить. Без вариантов.


И вот работает Рон мракоборцем, воландемортских недобитков забороли — работай спокойно, делай карьеру.

И тут вдруг Поттер и Грейнджер ему говорят: "уходит отсюда, к своему брату в магазин".

Или это решение он принял сам? И его Грейнджер и Поттер не уговаривали остаться?

Фридерих Крюгер
За Суздаль обидненько.....

Qwe-1
Почему? Это не значит, что Суздаль плохая. Просто похожий масштаб.

Максимальную пропорция магов к населению можно взять 1/1000 — больше значит скрытность не удастся сохранить. Население Англии в 1991 — 47 милллионов. Т.е. магов в Англии максимум 47 тысяч.

Суздальский район население — 44 621 чел. (2021) В самой Суздали население 9597 человек (2021)

А так у Суздали богатая история, есть всякие архитектурные памятники.

Когда говорят "Турнире Трех волшебников" — не надо представлять, международную олимпиаду по математике в Пекине. Это съехались лучшие ученики Великого Устюга(население 31 078), Сергиева пасада (96 384), и Углича(31 452). И то это сильно преувеличил, т.к. это только горда без населения районов. Т.е. если ты в школе занимал призовые местав областной олимпиаде, то считай ты вровень с чемпионами Трех Волшебников. Только вот они лучшие для областей с населением в 100 000 человек, а ты лучший для области с населением в 1 000 000 человек.

А нет простого ПС-некроманта,только Крэбб

Оффтоп. Может кто-нибудь посоветовать такие же качественные тексты с нетипичным попаданчеством? В Петтигрю, например, или ещё в кого-нибудь гойлообразного?)

Delaware
Есть в Молли Уизли, но я не читал, не могу сказать годнота ли это.

Читая предыдущие комментарии у меня появился вопрос- с чего вдруг половина людей сделало из уизилов какойто мега клан, у которого везде связи и он чуть ли не пол британии держит?. Артур - говно на палочке, в министерстве его держали из-за Дамблдора и потому что не выебывался. Чарли убирает говно за драконоами где то в Румынии, Билл- горбатится на гоблиносов, которые воспринимают его как ходячий хот дог и ни знаниями ни влиянием ни артефактами делиться не будут. Молли - просто жирный домовой эльф, которую вроде бы с позором изгнали из семьи. Это если рассматривать канон. Ваш аргумент- Уизли протолкнули Грейнджер в министры, так это ни уизли а Поттер, котрый по канону чуть ли не сильнее Мерлина и фатически захватил власть в стране, став главой единственного силового аппарата. Может я что то упускаю? Вопрос был про то как Близнецы открыли магазин на 6 курсе Поттера? Так на 6 курсе ПСы вдруг поняли, что можно спокойно устраивать взрыва в Косом и лондоне, вот им и продали здание за гроши.

Насчет противостояния Палаты и Министерства: 50 процентов силовых структур только за П и М. Насчет армии грязнокровок- а что они сделают, экспелиармус наколдуют? Один лорд/наследник, особенно если он учился с 5 лет магии дома у лучших преподавателей, стоит 20 таких грязнокровок в бою, и это не учитывая возможности темной магии. Да стоит 5-7 сильным волшебникам собраться, да принессти в жертву пару десятков(сотен) магглов и половина всех грязнокровок страны просто не проснутся. Тут я уже говорю не о каноне, а с учетом поправки масштаба силы магии в мире Диктатора.