Диктатор (джен)

Terashi
Та не, Крюгер просто тролль. Толстый, нелогичный, но тролль. Причем его логические выводы типа "Дабми назначил Винса ответственным за порядок, это что-то да значит" вполне могли бы иметь место у той же Роулинг в отношении ГП. Потому что там мир крутится вокруг главгероя.

А Альмутаби демагог. Классический. Если тролли еще доступны моему разуму, то демагоги - нет. Докапываться до кого-то чтобы померяться писюнами? Или получить одобрение неизвестных тебе людей? В общем, другой это чел.

P.S. Не, канешн, может оказаться что это один и тот же человек, в таком случае мое восхищение мастерством перевоплощения и рекомендация обратиться к психологу, потому что тратить такой талант на подобное - это просто слов нет.

Terashi
Если с физическими способностями более-менее ясно. То вот с умственными все не так просто. Само попадание своим фактом уже отвергает полное влияние тела на когнитивные способности. Как происходит: новые связи между нейронами, новые нейроны. А ведь немаленький объем информации попадает. Возможно ли скопировать этот объем? Каждый автор решает сам. При наличии души все становится еще сложнее. Так что если человек выжил при попадании в другое тело, осознал себя как прошлую личность, то он вытянул счастливый билет и когнитивные способности у него будут явно выше чем были у реципиента и/или донора.

Terashi
Я тут почитал комменты Альмутаби, по многим вопросам он толкал противоположное Крюгеру мнение. Так что если ты прав, на самом деле он разносторонняя личность, которая использует демагогические приёмы именно для того, чтобы послушать оппонента (ну и вывести его из себя, разумеется). Как и сказал satajana, талант, неогранённый алмаз.

Пара вопросов возникла.

Зачем Салазар выгнал Винса на Хафлпафф? В "не нравишься ты мне" не верю, он давно не человек и вряд ли мыслит такими категориями. Да и его фраза "это для его же пользы" как бы намекает. Из плюсов: на Слизерине собрать команду Кребба было бы гораздо сложнее + ослабление связи с Малфлоями на Хаффлпаффе. Но вряд ли призраки способны прогнозировать настолько далеко, да и зачем конкретно Салазару ослабление зависимости Креббов от Малфлоев (ну да, выполнить гейсы будет проще, но мелковато)? Дошел уже до мысли "могут ли призраки видеть будущее" (фраза про временной поток туда же), но это же бред?..

Второй вопрос из серии маразматических: какого события могут ждать призраки (фраза "время еще есть" намекает на приближение некоего события)

Тут другой момент.. Если бы реально хотели помочь, то дали бы доступ к более полезной версии библеотеки, а не вот этот вот подкол от Ровены.

satajana
Ты реально думаешь, что автор ответит на возможно главный сюжетный поворот?)) В финале все и раскроется.

А вот насчёт почему выгнал... Основатели от ГГ чего-то хотят. Для этого они его направляют по определенному пути своими манипуляциями. ГГ выполнить свои задания намного проще на факультете Хельги. Просто делают то, что им выгодно. Да и может, ГГ реально не нравится Салазару. Ведь это оригинальный Крэбб Слизеринец ( хотя слизеринских качеств я в нем не вижу ). А вот ГГ человек совсем с другими ценностями. Хотя далее по сюжету ГГ проявляет такой уровень интриганства, коварства и хитрости, до которого тому же Малфою никогда не дорасти. Это на заметку для тех, кто до сих пор думает, что ГГ тупой и чмошник. Вдруг кто не отсеялся.

ltajkn33
Они не хотят помочь. Они им манипулируют, чтобы ГГ пошел таким путем, который нужен Основателям.

Далеко не тупой, да и совсем чмошником назвать сложно. Однако он всё равно внизу иерархии. Каждый раз прикладывает тонны усилий, но в итоге получает кучу проблем и "полный успех". Чтобы больше не краснеть в палате и не совать руки в каждый капкан, ему нужен слом. Как мне кажется, его вызовут Забини, наказывание Смита за предательство и командование воинами Свалки.

Пустотник
Внизу иерархии находятся крысюки со Свалки. Волшебные твари, по типу вампиров, оборотней, кентавров. Маглорожденные. Полукровки. Низшие министерские чины. Бичюганы с лютного. Магические рабы. Но никак не ЛОРД Крэбб.
И я никак не могу понять, где эти "кучи проблем"? Уверен, кучи проблем его ждут впереди. Но пока особых проблем нет.

Пустотник
Terashi

Как я обожаю такие дискуссии, когда каждый прав в меру того, как понимает другого.


Действительно, Винс внизу иерархии. Однако, не следует забывать, что именно это за иерархия. Между "чмошником" лордом и супер-вип-топом "не лордом" - бездна.

CMD
Хе-хе, кольцо лорда на среднем пальце, помним ))

CMD

Кем скорее пожертвует Томас, Веней или Петькой-Одноруким? Вене подчиняется его отряд, имеющие реальный боевой опыт, если что, а главное, после того как один раз побывали в бою, осознано пошли в бой еще раз, а не размякли как Нэвил, и в подчинении даже одна Поджигательница Смерти с меткой под титькой.

Так же не надо сбрасывать конкурирующие структуры. То что Орден и Пожиратели противоборствуют вовсе не означает, что их уровни иерархии несопоставимы, по сути цель у них одна и от этой цели надо считать иерархию, в двух враждующих армиях есть генералы, капитаны, лейтенанты. Веня выше Ронии или, например, Фигг. Если сравнивать его со структурой Ордена, то Веня как личный порученец главы, вровень с Хагридом, а как перспективный боевик, в учениках у главы силового крыла, вровень с Тонкс.

Тут я согласен, да не совсем. Хотя у магических аристократов другие законы, и ради денег на дочках купцов жениться они не будут, разница между министром магии и лордом Крэббом действительно огромна, но не в пользу Винса. Я не заметил, чтобы даже низший аристократ мог крутить министерством, как хочет. Пока что министерство крутит Крэббом, а все его связи не проходят напрямую через аристократический титул. Долорес хоть и горит желанием стать аристократкой, но это именно из-за детских комплексов, а не потому что она хочет недоступные для себя двери в политике открыть.

Аж раз в десять лет аристократы могут решать свои внутренние разногласия и менять политику министерства, причём на данном собрании ни один подобный закон принят не был. Даже крупным шишкам нужно сначала получить влияние в министерстве, а для этого нужно заручиться поддержкой, следовательно умные высокопоставленные сотрудники могут играть на этой нише, получая уже себе плюшки и влияние. Тут ещё можно поспорить, у кого власти больше: у высопоставленного министерского работника или у среднего аристократа. И не нужно говорить про Пия, Винс с ним говорил от лица могущественной организации, без неё за спиной Тинкресс поплёвывал молодому политику в морду. И плюшки в Хоге он получает лишь из-за того, что когда-то давно аристократы действительно были почти что единственной силой.

Я мог сказать лишнего, поэтому обозначу суть: мы ещё не увидели политическую силу аристократов, помимо порешения друг друга на дуэли и сидении на шее у реальной власти. Аристократ может получить высокий пост в министерстве, но это считается зашкваром. Когда Дэвис убедил всех не говорить с Малфоем, это именно сила денег, а не арикратического титула, и сам титул он по сути купил. И в драке между старшими Малфоем и Уизли никто не уронил последнего ниц, хотя он министерский работник, предатель крови к тому же. В мэнор могут вломиться и облазать его сверху донизу. Пусть ничего не найдут и ничего не сделают, это уже говорит о нынешней силе аристо. Если вы захотите сказать, что Малфой представитель проигравшей стороны, есть Боунс, которую хотели грохнуть абсолютно все. Если б
Винс после второго суда избил не Бэйтса, а министерского работника, пусть и самого низшего, ему бы это с рук не спустили. Министры сейчас не ходят под конкретными аристократами, а строят свою политику, в основе которой как раз разрушение аристократического слоя. Пастонов и Милфордов можно было бы приписать к реальной силе, но в Англии не находятся, для чего им влияние неясно. Пусть они действительно влияют, однако проблема отсутствия влияния внутренних английских аристократов до сих пор не решена. Сам аристократических титул все двери в магическом мире не открывает, в общем. Аристократию пока нельзя порешить, однако высшим слоем они больше не являются.

Только что его чуть не порешили свои, когда он прибыл со свадьбы врага. Проклятие Дамби должно не просто заставить Винса учеников защищать, а обрубать возможности, судя по целям директора. Смит уже предаёт, из-за попустительства героя. На Бэйтса, домовиху и многое другое он просто забил, а ведь это аукается только в путь.

Пустотник
И это куча проблем? Фи. Свои его не порешали. И уже отпоили. Проклятие по канону особо ГГ не напрягает, кроме пары моментов, он уже со всеми факультетами договорился. Проблема Смита пока никак себя не проявила. Потенциально он может подставить, стать проблемой, сейчас - нет. Судя по уровню исполнителей покушения, Бейтс для него и не проблема. Посмотрим в ближайшей проде, как отреагирует ТЛ на покушение на своего ученика. Вдруг это Винс станет проблемой Бейтсов?

Не думаю, что у Винса СЕЙЧАС куча проблем. Дальше - будут. Автор, подтвердишь?

Terashi
Это ОТЛОЖЕННЫЕ проблемы, однако они уже есть сейчас. Сами по себе они могут показаться незначительными привыкшему читателю (для Винса "чуть не убили" страшнейшая боль, расшатывание и так больной психики и потеря ещё одного артефакта), но в совокупности очень больно кусаются. Более подробно можно будет сказать, когда Володя судьбу Бэйтса решит.

Пустотник
Не соглашусь с мнением, что аристократы настолько ниже министерства. Да Винс стоит ниже министра магии, но разница не огромная. Министру приходится давать взятку ради подписи Винса (пусть и копейки и вообще это развод. Сам факт, что он не ткнул носом и не сказал: "подписывай, давай"). Министру приходиться соглашаться на предложение Винса побыть "консультантом по вопросам политики", чтобы тот отнёс Володе письмо. Или взять, как пример, Боунс, которая хотела посадить Винса. Винс легко отбился от обвинений. Т.е. глава ДМП не может посадить 1 нищего лорда. Значит какую то власть титул даёт.

Даже вот по этому поводу сказано, что вломиться могут только с личной печатью министра магии.

Не факт кстати. Не говорится как именно Дэвис добился того, чтобы Малфоя продинамили. По моему в тексте, наоборот, было сказано про то, что тот тратил влияние, а не деньги.

Как я вижу ситуацию: лорды не феодальные бояре, а всё министерство не их холопы. Но при всём при этом лорды всё равно "ровнее" простых людей. И, конечно, ровнее простых министерских служащих.

А вот здесь я соглашусь. Я прямо ждал глав про палату лордов. Было очень интересно посмотреть на принятие законов. А там разбирают ситуации кто у кого артефакт увёл и дом спалил.

tempfest
Тут он выступал как человек, который имеет связи с могущественной организацией, а не аристократ. Изначально министр планировал заимперить гг и вытряхнуть всё, а что сделал бы потом неизвестно. Убрав то, что Винс является учеником в магии Володи, ничего бы ему не было.

Приказ Боунс намеренно саботировали. Если бы ему подбросили что-нибудь более умело, гг посадили бы далеко и надолго, никакой титул бы не помог.
Однако вламываются, и вламываются часто. Допустим аристократам становилось легче дышать, когда политическая фракция Дамби проседала, однако на момент шестого курса кошмарить аристократов стало нормой. Вон Малфой и Лейстрейж грязные кучки напоминают, аристократы посетовали, своих постращали, да забили, потому что ничего не могут сделать, а не только потому что не хотят.
Да, но влияние это он получил через деньги. Дэвисы молодой род, и древние не признают их как равных, поэтому титул не является основой их влияния, а нужен для чего-то другого, тёмные дела в общем.
Как ни странно, но я согласен, аристократ ровнее обычного человека. В основном аристократы производят артефакты и алхимические ингридиенты. Также до сих пор существуют законы, которые относятся только к аристократам. Про родовые дары не стоит забывать. Однако министерство в совокупности превосходит аристократию во всём, в итоге последние превращаются в рудимент, крышующий лавки и сидящий на шее. Большинство родов лежат в руинах и ничего из себя не представляют. Именно поэтому пришлось вводить Пастонов и Милдфордов, иначе после гражданской аристократия как класс вообще бы перестала существовать. И вообще до неё ещё аристократов загнали бы под плинтус, где они почти что находятся. Вот Крэбб устраивается без поддержки Володи в министерство, пусть даже на значимую должность, а маглорождённый начальник ему и говорит: "сбегай за водой, будь другом". И Винс побежит, потому что начальник выше, и титул больше не играет. А без контактов с министерством политическая карьера невозможна.

А почему тогда с такими планами министр пишет Винсу письма, а не посылает отряд авроров? Только статусом лорда оправдывается.

Если бы да кабы во рту росли грибы, то был бы не рот, а целый огород. Да и не было там намеренного саботажа. Наоборот аврор действовал как с рядовым гражданином, но не прокатило из-за титула.

А то что их впринципе из тюрьмы выдернули ты не считаешь странным? Малфой и Лестрейндж спалившиеся террористы и сидят по делу. А для большинства аристократии - они вообще политические противники.

Да титул лорда был куплен за деньги. Но ведь было зачем то куплено. Значит нужно было. Значит даёт что то.

По сути да, если аристократию взять и убрать и полностью заменить министерством, то магической Англии стало бы лучше. Но ведь спор сейчас о наличии власти. И то что министерство не может этот рудимент удалить как раз говорит о том что силы не хватает.

Куда посылать? Он не знал, где Володя, и кто поддерживает с ним контакт. Крэбба он позвал, потому что имел с ним дело и думал, что у него метка. Если почему не послал отряд авроров к Винсу, то потому что считал, что он представитель мощной незаконной организации, которая сейчас активна, а не потому что он аристократ. Как только Крэбб отказался колоться, его собирались пытать.
Не как с рядовым гражданином, а как с последней крысой из Лютного, у которой вообще прав нет. А ведь было отдельно подчёркнуто, что это опытный оперативник. Скорее всего авроров перекупили, чтобы они устроили цирк, а верными Боунс они не были.
На совсем выдернули? Никто спасать их не собирался, помощь тоже никакую не оказали. Для аристократов они не террористы, а представители радикальной партии, находящиеся с правительством в контрах, это не одно и тоже. Их откровенно бросили, ещё и насмехались. Их даже слушать не собирались. Министерство имеет возможность сажать аристократов на пожизненное без мести со стороны всего слоя, пусть и не всех, что уже о многом говорит. Думаешь, во время массовых чисток ни разу не наседали на непричастных, которые не могли себя защитить? Это явно не так.
Для тёмных дел, как я и говорил. Девисы купили титул не потому что он открывает двери в политику, а потому что он нужен для неких тёмных дел. Об этом вообще нет смысла говорить, Девисы совсем тёмная лошадка, которая мутит свою интригу, она явно выше конфликта министерства и аристократии.
Не то чтобы совсем не хватает, но силы приблизительно равны. Это значит, что открытая война будет стоить чудовищных потерь, а взять аристократов за загривок не выйдет. Однако у аристократии не аналогичная ситуация. Равны они при совокурности сил, каждый род в отдельности намного слабее министерства. Министерство же единый аппарат. Аристократы пока держутся на том, что часть законов ранее писались под них, а в магическом мире законы становятся нерушимими при клятвах. Однако аристократия как прослойка в Англии делает последний вдох.