Диктатор&nbsp; (джен)

progultchik

Не согласен. Чем менор Малфоев, Лестрейнджей и прочих мразей из 28-ми сященных хуже Хогвартса? Абсолютно не понимаю!

Во-первых вы путаете причину и следствие. Это не Веня станет диктатором, а потом из человеколюбия освободит жителей свалки и устроит им курорт в мэнорах Малфоев, Лейстреджей и прочих приличных людей. Это Веня сначала освободит жителей свалки, а только потом, будет иметь возможность объяснять Малфоям что им следует делать, держа за пуговицу.

Во-вторых: Мраксы, Уизли? Да и Вени есть родовой алтарь. Хогвартс явно выделяется, и если речь будет идти о тысячах то в Британии будет единственным:

Конечно, мальчишка может и не знать, что любой волшебник, настолько долго проживший в условиях магического истощения, должен некоторое время провести в месте силы, иначе его просто сожжет неконтролируемым потоком магии. В Британии естественное место, пригодное для этого, только одно. И ни Диппет, ни Дамблдор, ни министр магии, как бы его ни называли, никогда не соглашались, не согласятся использовать его в таком качестве. Ведь благодаря этому только Министерство с его хранилищем артефактов и старые чистокровные семьи, обладающие родовым алтарем, имеют возможность брать себе волшебников со Свалки.

Показать полностью

Нет нельзя сказать, что его нет. У нас есть разговор, где сами Пастон и Милфорд называют цифры в 16% и 1/3. И тут 2 варианта. Либо это близкие к реальности цифры. Либо они идиоты, которые не понятно как оказались во главе самых крупных альянсов.

Во-первых каждый человек время от времени бывает идиотом. Главное не сильно это на людях показывать.
Во-вторых есть еще один кандидат в идиоты.
В-третьих главами они стали по наследству.

Если у тебя есть доказательства второго варианта напиши их.

Вы читаете книгу, и как-то представляете себе место, время. И не можеште не представлять такой параметр как: размер населения магической Британии. Так каков он? 1-10-100 тысяч? Миллион-два?

Количество людей в правоохранительных и военизированных максимум 1-2 процента от наcеления. Зная приблизительные масштабы, можно оценить насколько адекватна цифра 16%.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%B2%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%81%D0%B8%D0%BB_%D0%B8_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8

Показать полностью

CMD
Мне скорее интересно, что там играет роль Солнца? Если это закрытое пространство, где есть непреодолимые границы. Значит и космоса со светилом нет. А что тогда греет и обеспечивает фотосинтез для растений? Или это все магия живущих внутри? А до них чем питалось? Гоблинами?

Буриданович

Хм. Не припомню, в главе о Свалке упоминалось, нет, - тамошнее Солнце всходит и заходит, или включается/выключается, как в "Граде обречённом" Стругацких ?
Может, это древний проект вроде "Биосфера-2" ?
И ещё. Что, как притащить на Свалку буровую установку , не требующую электроэнергии и пробурить скважину поглубже - буровая колонна упрётся в границу сокрытого или вылезет где-нибудь в ̶б̶у̶ф̶е̶т̶е̶ кабинете Министерства Магии ? И метеозонд не забыть применить, на верёвочке.

Princeandre

Наша беда в оценке событий с точки зрения нашего бытия. Все забывают что события идут в абсолютно далекой Великобритании в которой именно Волди и малфоям самое место. Там даже бомж рад своей картонке и пособию.. просто потому что это их среда обитания, сообщество магов по-любому копируют и строится на основе их английского развития.. для них Поттер скорее не светоч,а террорист.

	Terashi 28 апреля 2023
Поттер террорист))

	progultchik 28 апреля 2023
Terashi CMD Мне скорее интересно, что там играет роль Солнца? Обратная сторона Луны, очевидно же!

	Terashi 28 апреля 2023
progultchik В Постхоге Крэбб вдоволь насладится обратной стороной Луны)) 1

	Буриданович 28 апреля 2023
Terashi progultchik В Постхоге Крэбб вдоволь насладится обратной стороной Луны)) Если речь идёт о Луне Лавгуд, то я заявляю протест . Хрен ему, а не какао.

progultchik

progultchik
В Постхоге Крэбб вдоволь насладится обратной стороной Луны))

А какую именно Луну, Вы имеете в ввиду? Если Лавгуд, то скорее она насладится оборотной стороной Винсента. Как именно? Не спрашивайте! Всё одно ошибемся.

	Terashi 28 апреля 2023
Буриданович Хехе, а автор нас не спрашивает))

Пустотник

Буриданович
Хехе, а автор нас не спрашивает))

Не делайте так больно моему сердцу, а то встанет ещё. Учитывая отсутствие романтизации пришиблинности Луны у CMD и наличие "тёмного ореала" в лице некой интриги, для Крэбба это один из худших вариантов. И добровольно он на это не пойдёт, его точно вынудят. Девисы хоть бабло и влияние предлагали, право слово. Если вы правы, его снова подведёт безответственность, которую он так и не вытравил.

Пустотник

Нет, ты утрируешь даже сильнее, чем я. Я задал конкретный вопрос: что представляют из себя эти проценты и как обеспечивается лояльность? Без ответа на этот вопрос заикаться о 50% совокупного влияния глупо. Я не вижу доводов за, помимо туманных цифр, которые без конкретики ни о чём не говорят.

Ещё раз есть конкретные цифры. Я их не взял с потолка. Я их взял из диалогов Милфордов и Пастонов. Если у тебя есть причины им не верить. Кроме причины "мне кажется это недостоверным", то напиши.
Иначе можно вот к такому прийти:
- Ты можешь поименно перечислить жертв 2 мировой войны?
- Нет.
- Значит не было никаких жертв.
Согласись что это бред. И точно также бред просто отмахиваться от этих цифр.

Открыто было сказано, что они как минимум опытные маги с большим стажем. Перечитай главу принятия экзаменов в Хоге.

Перечитал обе главы про принятия экзаменов. Не нашёл там фраз о компетенции. Скинешь цитату?

Чистейшая игра словами. И если бы он не был аристократом, то Девисы бы не стали с ним родниться, и повод для дуэли с Бэйтсами отсутствовал, да и вообще на бал бы его не пустили, а ещё он мог не отправить собственноручное письмо в министерство, и его бы не посчитали за договороспособного. Это именно цепь обстоятельств, не связанная напрямую с лордским титулом. Можно придумать и не менее адекватную цепь от среднего школьника обывателя, это вполне возможно. Я бы согласился, если бы он познакомился и выстроил связь с Фаджем через цепочку аристократов, бряцая титулом, тогда да.

Может бы прямой связи нет. Зато есть косвенная. И если из этого уравнения мы исключим лордский титул на любом этапе следующее "случайное совпадение" или не произойдёт или пойдёт по другому сценарию. Поэтому считаю правильным отнести это к влиянию лордского титула помимо прочего.

Где? Боунс протолкнул Девис, без его поддержки она осталась бы на дне. О Блэках говорить смысла нет, последний представитель был фактически на побегушках у влиятельной организации, на решения никак не влиял. Очень маловероятно, что бабушка Невилла играла на политической нише, она даже выход на иностранных лекарей не нашла.

Все 3 рода участвуют в нынешней войне. Мб некорректно было писать про активную политическую жизнь, но это не подходит под твоё описание аристократии.

Ухохочешься. Было прямо сказано в его интерлюдии, что он планировал вертеть некие свои тёмные дела, однако места для него совсем не нашлось. Раз, как ты говоришь, титул открывает некоторые двери, почему Нотт не обеспечил себя по крайней мере минимальной стабильной основой в министерстве, к которой мог бы обратиться младший?

Было сказано, что Нотт пытается создать свою организацию, но все перспективные "разобраны", т.к. Нотт опоздал с этим занятием.

Может потому что сам аристократический титул не так много и значит, нужно ещё много чего? В министерстве подняться по служебной лестнице наверх можно с самых низов, а значит социальные лифты очень даже работают. И, как ты и сказал, значимые люди могут соперничать с аристократами на равных. Это значит, что не обязательно рождаться аристократом, чтобы быть одним из важнейших политических воротил

Я с этим и не спорю. Ты утверждаешь, что титул лорда это бесполезная приставка к имени. Я говорю что это не так. А наличие социальных лифтов я не отрицал.

Не обязательно называть каждого поимённо, достаточно прочесть заметки Логана и разбор тетради испанцев, чтобы понять, что как минимум добрая половина родов вымерла или находится в предсмертном состоянии.

Я в отличии от тебя не прошу назвать каждого поимённо. Я прошу назвать хоть что то подтверждающее, что большая часть лордов заперлась в своём мэноре, распродают имущество и живут только на эти деньги отшельниками. Я даже не вижу, чтобы было сказано про массовое вымирание родов. Было сказано про массовую смерть лордов, но не всех родов.

Показать полностью

Я не отрицаю что это возможно, но прежде чем утверждать, что человек идиот нужно хоть что то, что на это указывает.

Не совсем корректно сравнивать полицию+военных у современных стран и магической страны (практически средневековой) находящейся при этом в состоянии гражданской войны. Могут быть очень резкие перекосы. Но да ладно.

И вот на этих вот отнюдь не "шести сотках" живет где-то около пятидесяти — ста тысяч волшебников.

Итого около 75к волшебников. 1,5 - военные + полиция.
75000*0,015 = 1125 волшебников - военных всего
1125*0,16 = 180 волшебников.
Не знаю что доказывают такие расчёты правда. Но вот такое число получилось. Не сказал бы что оно невозможно маленькое или невозможно большое. Вполне адекватное число. Если говорить про покупку лояльности за деньги можно и больше купить, мне кажется.

Показать полностью

	Terashi 28 апреля 2023
Пустотник Скажем так, у Луны есть некая особенность, но это спойлеры, поэтому молчу.

Буриданович

progultchik

Terashi
А какую именно Луну, Вы имеете в ввиду? Если Лавгуд, то скорее она насладится оборотной стороной Винсента. Как именно? Не спрашивайте! Всё одно ошибемся.

Главное, чтобы процесс обошёлся без стручковой фасоли и кьянти.

Если мы говорим про средневековье, то в те времена регулярная армия практически отсутствовала. Были личные дружины. В случае необходимости сеньоры призывали вассалов, и держать могли ограниченное время. И даже в момент мобилизации это был 0.5-2% просто потому, что воин стоил денег. И позднее регулярная армия составляла около 0.5% в силу организационных возможностей. Есть мнение, что мобилизация в современном виде вообще была не возможна без сублимированных продуктов, тушенки, консервов.

https://dzen.ru/a/Xb0zDKrUNgCsoZdA
https://pikabu.ru/story/likbez_chislennost_srednevekovyikh_armiy_6815632?cid=145218111

И то что в магическим мире война, вовсе не означает, что армия увеличится. Дураки воевать за яхту Фаджа/Уизли/Малфоев, если и будут то не много. Если кто и пойдет, то только те кто имеют реальный шанс стать новой элитой: Тонкс, Уизли, Поттер. Остальные, как только им придет повестку, сядут на метлу и во Францию.

Показать полностью

Это не "доказывает", а показывает адекватность разговора. Если речь о 180 магах, то уместно употреблять цифру "16%" (хотя на таких объемах, уместнее округлять до 5-2.5%, 15% или 17.5%, учет до процента наверное все же уместнее при увеличение цифр раз 5-10), а вот если речь идет о 18 магах то "16%" то это явно чепуха.

Пустотник

Сравниваешь жопу с пальцем. Коректнее такой пример: вот командир отчитывается генералу, что в его распоряжении 10 танков. Однако в каком состоянии танки, какой модели, сколько топлива и кто является экипажем нам неизвестно. Согласись, глупо утверждать, что без этих данных вполне логично говорить о равенстве с полностью укомплектованными танками, про работу и экипаж которых нам известно.

Рядовыми бойцами. Под твоё описание аристократии это тоже не подходит.

Не не, куда ты поехал? Да, я утверждаю, что значение титула сильно преувеличено, чтобы говорить о возвышенности класса над министерством, более того, я действительно говорил, что министерство выше аристократии, но бесполезная приставка в имени уже утрирование. Это именно другой социальный слой, но в нынешних реалиях он настолько ослабел, что его вымирание гарантированно, что ты сам и подтвердил. Если аристократы представляют из себя могущественную силу, почему вы тоже согласились с их окончательным вымиранием?

Я уже назвал, по твоему методу. Слушайте, листать всё произведение ради конкретных намёков прямо сейчас я не могу, я уже указал самые большие источники информации: записки Логана и подготовку к палате. Если ты просто плюнешь или ехидно цыкнешь, не перечитав, обязательно скину конкретные пруфы. Вот один, для примера:

При ближайшем рассмотрении книги оказалось не книгами, а толстыми папками для бумаг книжного формата с хорошим, твердым переплетом. Переплеты были трех цветов: черного, желтого и зеленого. Папок черного цвета было больше остальных, они занимали два стола. Меньше всего было желтых. Также папки различались по толщине. Черные, в среднем, были заметно тоньше зеленых и желтых. Если присмотреться, то у каждой папки на корешке и обложке можно было различить какие-то фамилии.

Показать полностью