Диктатор&nbsp; (джен)

Ну, в главе про менталиста упоминалось, что легилименция не каждому даётся

Ясно дело, не каждому, но не только же всего двум людям на всю коблу УС. Одним ТЛ и Снейпом сыт не будешь. Снейп кстати зелье правды точно мог наварить в достаточном количестве.

nikolaMclover

А как в каноне было - хз.

"Летом 1997 года Корбан Яксли, один из Пожирателей смерти, ценой огромных усилий подверг Толстоватого проклятию Империус. О том, насколько это было значимым успехом для реализации плана по свержению министра Скримджера, может свидетельствовать реакция других Пожирателей во время доклада Яксли Волан-де-Морту: у многих округлились глаза, а Антонин Долохов даже хлопнул Яксли по спине."

То есть в каноне он был под Империусом, а тут автор сделал его гниловатым властолюбивым чертом. Честно говоря, мне вариант ЧМД нравится больше. А Империус еще одна дрянь канона, которую стоило бы удалить за компанию с хроноворотами.

"Будучи главой важнейшего отдела Министерства, Толстоватый постоянно контактировал как с министром магии, так и с главами других отделов, что позволило ему, используя служебное положение, наводнить окружение Скримджера агентами Пожирателей смерти."

То есть в каноне никого штурма НЕ БЫЛО. Именно штурма. Переворот был, но не так, как кажется нам при слове "штурм". Но опять же, мне вариант ЧМД нравится намного больше.

nikolaMclover

По первому пункту - Если легилименция сложная в освоении штука, то на неё нельзя полагаться на сто процентов, если ты не мастер. Мало ли какой там окклюмент у тебя в языках сидит. По второму пункту - артефакты и зелья, разумеется, должны быть у Упивающихся в обязательном порядке, но если речь идёт об обучении, то оно должно быть завязано только на возможностях мага, могут быть ситуации, когда у тебя не будет веритасерума, например, и ты должен будешь рассчитывать только на себя.

nikolaMclover

Тут ты прав. Приведу две цитаты.
Первая, из первой главы Даров смерти:
Ну-с, Яксли, - Волан-де-Морт взглянул вдоль стола красными глазами, в которых причудливо играл горевший в камине огонь, - успеет ли Министерство пасть до следующей субботы?

И снова все повернулись к Яксли. Тот расправил плечи:

- Мой Лорд, на этот счет у меня есть хорошие новости. Мне удалось, хоть и ценой огромных усилий, наложить заклятие Империус на Пия Толстоватого.

У многих из тех, кто сидел вокруг Яксли, округлились глаза, а его сосед, Долохов, мужчина с длинным, кривым лицом, хлопнул Яксли по спине.

- Хорошее начало, - сказал Волан-де-Морт. - Однако Толстоватый - всего лишь один человек. Прежде чем я вступлю в игру, необходимо окружить Скримджера нашими людьми. Даже одна неудавшаяся попытка покушения на жизнь министра сильно отбросит меня назад.

Вторая:
Грациозная, поблескивающая рысь мягко приземлилась прямо посреди толпы танцующих. Все лица обратились к ней, а люди, оказавшиеся к рыси ближе прочих, нелепо застыли, не завершив танцевальных па. А затем Патронус разинул пасть и громким, низким, тягучим голосом Кингсли Бруствера сообщил:

- Министерство пало. Скримджер убит. Они уже близко.

То есть Министерство пало с удавшимся покушением на Министра, а не в результате штурма.

Показать полностью

Almutabi

Нейтралом не значит третьей стороной, это разные вещи. Политическую программу и силу не сравнивай.

Но для масс полупролетариев, для большинства мелкой буржуазии города и деревни, разоренных, истерзанных, измученных войной, это не фраза, а самый острый, самый жгучий, самый большой вопрос о голодной смерти, о куске хлеба. Вот почему нельзя опереть никакой политики на "коалиции", на "соглашении" интересов голодных и разоряемых с интересами эксплуататоров. Вот почему обеспечена поддержка этими массами, в их подавляющем большинстве, большевистского правительства.

Справедливость — пустое слово, говорят интеллигенты и те прохвосты, которые склонны объявлять себя марксистами на том возвышенном основании, что они "созерцали заднюю" экономического материализма.

Идеи становятся силой, когда они овладевают массами.

	Пустотник 10 мая 2023
Almutabi При чём здесь это? Я и сам об этом говорил. Мы сейчас стремления Винса обсуждаем. С боку припекой он хочет быть, просто связующей стороной. Не правящей партией. Это его план, дальше этого его амбиции пока что не идут.

— Д-д… Ым, — сглотнул я комок в горле, — да-а-а? — Удивление от несовпадения моих кошмарных ожиданий и сказанного Волдемортом было настолько сильным, что даже перебило страх. И, судя по тому, что Волдеморт довольно дернул губами, мое лицо для него было открытой книгой. Написанной крупными буквами.

— Да. Более того, ты не только не пытался предать меня, но еще и стараешься служить мне во благо. Впрочем, не только мне, да?

— ? — я продолжал молчать, переживая "приход" от огромного количества выделившихся в кровь эндорфинов.

— "Больше силы и власти!" — это желание есть у каждого, кто хоть чего-то стоит в этом мире. И у тебя оно тоже есть, не так ли, ученик?

— Эм… — все еще не понимая, к чему это все, я, следуя приказу, послушно задумался над неожиданно весьма непростым для себя ответом на вопрос "а, жажду ли я власти и силы?" Сколько процентов правды в ответе "нет"? Сто, или уже меньше?

— Да, ученик. Ответ — "да". Ведь иначе ты не метил бы в замы главы ДМП, — Волдеморт не стесняясь показал, что незаметно прочитал мои последние перед появлением у него мысли. — И не пытался бы упрочить свое положение, поставив моими руками благодарную тебе фигуру на министерский пост.

Отказ от пассивности и стремление к власти у Крэбба закладывает именно Володя. В министерство продвинет, пост даст, методы предложит. Он не душит его, а культивирует, со Свалкой тоже определённые мысли закладывал. А значит сливать после обучения не собирается. Может быть планирует воспитать максимально лояльного управленца с нуля.

Показать полностью

Буриданович

Спасти можно и вовремя поданной информацией. Какие убытки понёс бы Крэбб, если бы слил ещё на первом курсе инфу из петли-времени-канона ?
" Я так считаю, если гуманизм не стоит тебе ни копейки - так будь гуманистом! " (С)

Пардон, кому сливать инфу из канона? Дамби - добро пожаловать в Мунго с девственно чистыми мозгами; Волди - "спасибо, авада кедавра"; Снейпу - Дамби или Волди на выбор. Кому эту инфу можно слить, чтобы тебе поверили и при этом оставили в целости и сохранности?

	Almutabi 10 мая 2023
satajana чтобы тебе поверили Достаточно предсказать ряд событий из 1го курса. и при этом оставили в целости и сохранности? Вопрос технический. Если ты написал анонимное письмо никто тебя не достанет.

Буриданович
Пардон, кому сливать инфу из канона? Дамби - добро пожаловать в Мунго с девственно чистыми мозгами; Волди - "спасибо, авада кедавра"; Снейпу - Дамби или Волди на выбор. Кому эту инфу можно слить, чтобы тебе поверили и при этом оставили в целости и сохранности?

Снейп УЖЕ получил некую информацию после сеанса лигелименции, но ни с кем не поделился из личных соображений.

Дамблдор не знал, что хотя Северус Снейп и был честен с ним, он рассказал директору Хогвартса об увиденном в памяти дерзкого мальчишки далеко не всё. Некоторые "случайно забытые" важные подробности, кардинально меняющие всю картину, так и остались лишь в голове у легилимента. Даже старый друг Люциус Малфой получил не полную информацию, что уж говорить о директоре!

Прошлое довлеет над будущим. Северус Снейп одинаково не любил и Дамблдора, и Волдеморта. Лили Эванс… Один ее убил, а другой — не спас. Так что Снейп давно для себя решил, что он будет исполнять свои обещания Дамблдору и Волдеморту ровно в той мере, в какой они держат свои. Ведь молодой Крэбб оказался настоящей шкатулкой с секретами, которые рано или поздно приведут его к столкновению как минимум с одним из хозяев Снейпа. И чем Мордред не шутит, Северус Снейп еще плюнет на могилу хотя бы одному из своих господ.

Показать полностью

Про канон? Нет. Если бы получил, то не относился бы к Креббу как к обычному студенту. Про канон никто, кроме Основателей, не в курсе.

Пустотник
"— Хочешь, — зашипела в ответ Нагайна, — я убью его для тебя?

— Нет. Будучи настолько бездарным политиком и таким слабым магом, он все равно еще способен послужить мне… Например, как сейчас, наведя на весьма забавную мысль. Как это ни смешно, но мнение Крэбба "маги не должны жить так!" полностью совпадает с моим."

Меня натолкнула фраза "все еще" Да и до этого были намеки, что ГГ должен хотя бы дожить до окончания ученичества. Типа:
"— Вижу, без пояснений не обойтись. Крэбб — мой Ученик в Магии. Вы, не забывшие наши традиции, должны понимать, что это означает. До "экзамена" он не должен умереть или быть покалеченным… серьезно. К сожалению, он… по-хаффлпаффски человеколюбивый слюнтяй. Я обязательно выдавлю из него эту слабость, но уже случившегося это не изменит. Так, недавно он сделал чудовищную глупость, в результате которой серьезно магически ослабел. И я не хочу, чтобы он сделал еще одну. Последнюю. Поэтому, когда он будет уносить от Боунс ноги, нужно, чтобы ее кто-то смог отвлечь."

Qwe-1

Возникает вопрос...
Как повлияет незавершённое ученичество у ТЛ на ГГ с магической стороны..?
Ведь "гештальт" не завершён...
Не будет это обстоятельство тянуть ГГ на "вокзал"...? (Если вокзал это промежуток между мирами)...

Показать полностью

Буриданович

satajana
Снейп УЖЕ получил некую информацию после сеанса лигелименции, но ни с кем не поделился из личных соображений.

satajana

1-й курс , ГГ транслирует профессору Снейпу сцену его (Снейпа) гибели. К кому из своих господ с этой информацией направится Снейп, к Дамби или к Волди ?

И ещё. Дамблдор вовсе не обязательно сотрёт память ГГ, ГГ может и ошибаться в людях(что он постоянно и делает на протяжении всей пьесы). Не исключена такая вот сцена :
Умирающий Дамблдор : -Винс, мальчик мой, почему ты не пришёл ко мне в самом начале ?
Крэбб: -Чтобы Вы стёрли мне Обливиейтом все мозги до мослов ??
Дамблдор (заходится кашлем): - дхххурачок......

Показать полностью

Пустотник
Про канон? Нет. Если бы получил, то не относился бы к Креббу как к обычному студенту. Про канон никто, кроме Основателей, не в курсе.

Тогда я не знаю, какие ещё секреты гг мог скрывать на 3 курсе. Он тогда вообще ничего сделать не успел. Всё остальное при нём ещё обмусолили. А ещё Винс постоянно глумится тем, что знает прошлое Снейпа, а тот вообще ни разу не уточнил источник.

Кстати, герой время от времени обдумывает канон и поднимает воспоминания из прошлой жизни. Как такие участки выглядят для лигелимента? Уже говорилось, что он прячет хитрым способом воспоминания под воспоминания, но во время тех пыток он раскололся подчистую.

Буриданович

После трансляции сцены гибели Снейп задастся вопросом: откуда данная сцена в голове у Кребба и начнет копать дальше. Блин, ну все же достаточно подробно было расписано в первых главах. А к кому направится потом - да к тому же Дамби, его же в сцене смерти не будет.

Канешн, Дамблдор необязательно сотрет Винсу память нахрен. Но кому-то правда хочется это проверить? Сохраненок тут не предусмотрено. Да и откровенно, Дамблдор даже канонный был далеко не добрым дедушкой, а местный еще хуже.

Наконец, выкачав все, что не было прикрыто артефактом, вплоть до случайно подсмотренного мною цвета белья нашей прошлогодней старосты-семикурсницы, Снейп отошел в сторону и признал свое временное поражение.

Слишком много вопросов для однозначных выводов. Но его изначальная память прикрыта ментальным блоком по крайней мере не целиком.