Арифмант (джен)

xxsarg
Нешто я спорю?
О том и речь, что для большинства достаточно стандартного палкомашества по затверженным траекториям, и им даже школьный минимум возможно сдать БЕЗ расчетов, так что они и на третьем курсе не берут арифмантику. РУ - самый яркий пример.
Но закавыка в том, что хотя бы начала (для тех, кто намерен развиваться магически) необходимо давать как можно раньше. Оттого и третий курс. Арифмантом из Хога все равно не выйдешь, но хотя бы курс задан будет.

xxsarg
Я подумала над системой, что к моменту повествования существуют Гильдии. Гильдии имеют некоторый набор фиксированных знаний, которые они передают ученикам. Знания МОГУТ пересекаться.

Я не говорю, что только Арифманты умеют делать четыре арифметических действия. Это умеют и другие, и этому учат в других Гильдиях. Но Ученики, приходящие в Гильдию, этого не умеют. Примерно как у нас - курс высшей математики есть во всех вузах на подавляющем большинстве специальностей, причем и в гуманитарных тоже. Но поступающие-то в "вышке" не шарят. Они шарят ровно в той мере, в которой их обучили в школе.

ГГ не устраивает способ подачи материала. Она офигевает от таблиц, которыми пользуются Ученики, вместо того, чтобы считать напрямую. Действительно, проще не обучать детей правилам, а ткнуть пальцем - "Результаты на странице номер столько-то". Кстати, в свое время инженеры имели массу таблиц, где приводились уже сделанные вычисления для заданных параметров, например, рассчитывалась сила при изменяемых коэффициентов. Да, были прямые формулы, но по прямым формулам было дольше считать.

Что касается вашего видения магии как науки. Магия в первую очередь является штукой практической, прикладной. Даже в любой отрасли есть разные уровни. Есть исследователи, открывающие новые горизонты. Есть те, кто воплощает их проекты в жизнь. И есть рабочие, которые тупо "копают от забора и до обеда".

Маги - обычные люди. Большинству из них нахрен не нужно знать, как рассчитываются коэффициенты, к примеру, для зелий. Им нужно иметь готовый рецепт. "Сорок стручков гороха, три усика златоглазки, четыре глаза тритона. Помешать по часовой стрелке три раза, дождаться зеленого цвета, снять с огня. Котел бронзовый". При этом они не хотят заморачиваться с теоретической частью. Они дали исходные данные - им посчитали итоговый результат. Они сварили по этому итоговому результату и успокоились.

Кстати, в нашем мире тоже так работают. Например, я хочу построить дом. Я иду к архитекторам, они мне выбирают материалы, считают, думают, как лучше, учитывают грунт и прочие аспекты места, где я буду строить, составляют проект. Этот проект я получаю и начинаю строить. Мне глубоко фиолетова теоретическая часть, я не хочу грузить себя сопроматом, свойствами грунта и т.д. Мне дали проект - я беру брата, мужа, деверя и свекра и иду клепать дом.

Еще хочу заметить, что в средние века строили неплохие здания, но в то же время за умение делить давали докторскую степень :)

Построение и создание Чар в моем фанфике вообще не упоминается. Маги пользуются готовыми Чарами, отрабатывая их выполнение. Между прочим, это прослеживается в каноне - Снейп изобрел новое заклинание, которое с позиции любого здравомыслящего человека имеет место быть - "Сектусемпра" есть производное от "Секо" - режущее и "Риктусемпра" - щекотка. Тем не менее, никто из магов не подумал о такой комбинации, и даже не догадывались, откуда оно взялось.

Трансфигурация вообще идет без расчетов, сугубо на эрудиции и фантазии мага. Впоследствии в фанфике я буду говорить, что для качественной трансфигурации нужно очень хорошо знать свойства получаемого объекта. Если маг никогда в жизни не видел строение свиньи, то трансфигурированная из бревна свинья в разрезе будет иметь текстуру древесины и годовые кольца без внутренних органов :), хотя будет бегать и хрюкать. Недолго, правда, пока не выветрится вложенная магия. Ибо магия - штука во многом иррациональная и зависящая от оператора (мага).

Большинству людей не нужны глубокая теоретизация материала, в том числе и магам. Маги - существа ленивые, и это обусловлено владением палочкой. Она слишком сильно облегчает жизнь. Большая часть магов в моем фанфике - ремесленники. Именно ремесленники, поскольку слишком большого от них не требуют.

Добавлено 21.06.2016 - 21:39:
Что касается Арфимантики как Нумерологии - гадания по числам, то я честно скажу, никаких великих расчетов, нежели арифметики, в нумерологии не нужно. Ну, и какие-то магические аспекты, привязанные к каждому числу-цифре. Я сама занималась нумерологией по Вронскому, но недолго.

София Риддл
Вы в последней главе выставили магов не способных даже на тупое вычитание, да и писать они у вас толком не могут.

Трансифгурация требует формул, это как основа, а на нее уже ложиться воображение мага, визуализация, так скажем. Для превращения живых одни формулы, на изменения неживого другие. В формулах учитывается материал, определенный диапазон изменений, количество энергии и тд, и тп. Иначе глупый школьник на воображает, захочет многого и пытаясь надорвется, и так везде, в магии.

Я согласен, что маги в большинстве, это обычные люди, но разве обычным людям не надо уметь вычитать, умножать, делить, и тд. Им надо совершать покупки, вести домашнее хозяйство, вести свой бизнес, заниматься множеством дел, где требуются знания в математике, геометрии, а у вас она преподается только в гильдиях.

Ответьте на вопрос, знания языка и письма тоже дается только в гильдиях?
Ведь по вашему и по канону, в Хогвартсе такие предметы не преподаются, это получается все безграмотные? Как же они бедняги пишут домашние задания?
Вы не думали, что многих маглорожденых требовалось элементарно обучить читать, писать и считать, а значит кроме магических предметов, есть и общеобразовательные, да и не только маглорожденых требовалось учить, не все могу позволить себе домашнее образование, это же элементарно и логично. Просто этот момент не показан в каноне, но это не значит, что его нет.
Именно по этому, маги окончившие Хогвартс спокойно идут работать в Министерство, у них уже есть все нужные знания, в том числе письмо, язык, математика и тд., где они явно не пользуются километровыми таблицами для расчетов.


Главная ошибка в том, что вы выставили маговскую Арифматику, как обычную математику, да еще и начального уровня. Хотя даже в каноне, это в первую очередь магическая наука, магическое значение цифр и направление математики в магии. Математика имеет различные разделы, вот и Ариматика у магов, это один из разделов математики, узко направленный, который используется в магии. Именно поэтому он не обязательный предмет, а только для тех, кто хочет углубленно изучать заклинаний.

Про Снейпа отдельный разговор, он по вашему и зелья на глазок придумывал? А про Сектусемпра, я не понимаю, от куда вы взяли про Секо и Риктусемпра, как составляющие заклинания, ведь корни слова совсем другие. Sectumsempra состоит из Sectum - резать, рассечение и sempra - вечно, постоянно.

Читать - одно удовольствие, возможно где-то и Мэри Сью, но основная канва и отдельные сюжетные линии очень правдоподобны) Я просто в восторге, что вы не слишком затягиваете с продолжение, уже не терпится прочитать, что будет дальше. Огромное спасибо!

C чего вы это взяли, что они писать не могут? Могут :) Вы забываете о том, что дети идут в школу в 11 лет. А до 11-ти домашнее образование вполне позволяет обучить их основам чтения и письма. Наши пятиклашки вполне сносно пишут. Даже те, что на домашнем обучении. Да дети в три года способны научиться читать. А маги, понимая, что в школе никто не будет возиться с их неграмотным ребенком (да и стыдно это, отправлять в школу неуча, ведь магическая диаспора маленькая, все друг друга знают), учат детей многому до 11 лет.

Вы забыли о том, что в школе есть факультативы. Те родители, которые не хотят иметь детей-неучей, отправляют их на какие-либо дополнительные занятия, которые оплачиваются отдельно. И там уже их учат этому. Да аналогия есть и в нашем мире. Если родитель обеспокоен тем, чтобы его ребенок хорошо знал языки, то он отправляет его на курсы, к репетитору и т.д., даже если в школе этот язык не преподается. И потом ребенок выбирает себе стезю лингвиста или еще чего-то там.

В магических школах точно так же. В Гильдию Арифмантов приходят, во-первых, те, кто умеет считать и видит себя Арифмантом-математиком, а также те, кого никуда в другие места не взяли. Если ребенок не задумывается о своем будущем, то даже если его и учили считать, то не ходя на факультатив, он знает счет ровно настолько, насколько это применительно практически. Деньги разменять, отмерить два-три фута эссе, отсчитать глаза тритона и тому подобное. Но если его взять за жабры и потребовать рассказать правила, по которым он это все считает, он поплывет. Многие мои ученики, которых я репетиторствую, не помнят многих правил. Нет, они сделают, если я дам пример, но вот будете ржать - половина не способна озвучить голосом правило "Чтобы найти неизвестное вычитаемое, надо из уменьшаемого вычесть разность". Они, бедные, даже в примере "65-32=33" не способны указать, где здесь разность, где вычитаемое, а где уменьшаемое. Серьезно. Они НЕ ПОМНЯТ, как это называется. Седьмой, восьмой. Девятый класс. Хотя это - программа первого класса. Ну ладно, второго - умножение и деление, а так же "множитель, множитель, произведение" и "делимое, делитель, частное" проходят во втором классе. У меня школьники путаются, не понимая, что произведение - это не только, когда умножают, а вообще-то результат этого умножения.

Здрасти, с чего вы это взяли? Все сугубо на воображении. Трансфигурация и обучение трансфигурации предусматривает а) познание итогового предмета, изучение его качеств в максимальном объеме, чтобы свинья годовых колец и текстуры древесины не имела б) управление личной силой, чтобы трансфигурация держалась подольше.


Кстати, вопрос с "надорвется" у меня тоже впоследствии будет затрагиваться. Чтобы школьник не надорвался, есть преподаватели, которые учат его, куда лезть, а куда не лезть, чего хотеть, а чего нет. За что браться, а что оставить Мастерам. А если уж он дурак и влез... ну, мир его праху, пошлем родителям открытку с соболезнованиями. И об этом тоже будет сказано - никто не будет сидеть и сторожить дурака. У магов НЕТ защиты от дураков, все правила, предупреждения, регламенты - всему этому учат учителя (в школе или Гильдиях) не по принципу "Давайте разберем, почему туда лезть не надо", а по принципу "Я сказал, не лазить, не лазь. А если влезешь, и тебя убьет - твои проблемы". И это не мое изобретение, это исходит из Средних веков, где вольнодумство долгое время давилось даже не "снаружи", а именно изнутри, где само общество порицало попытки узнать чего-нибудь большее. Помните, когда Библию запрещали читать обычным людям, а так же иметь ее? А почему? Чтобы не начитали чего-нибудь.



Еще раз. Для того, чтобы совершать покупки, считать не особо требуется. Честно, даже неграмотные крестьяне умели купить, что им надо - я выше уже говорила, почему деньги разноцветные. Для быта особых познаний в математике не нужно, вот честно. А для бизнеса, для "множества дел" математику можно изучить отдельно ровно в той мере, которая требуется для дела.

Нет, не только.



Не считайте других глупее себя, особенно людей, которые живут в том мире и в тех реалиях. Никто не будет отправлять детей в школу без необходимой подготовки, а за пять лет (с 6 до 11) детям можно дать неплохие знания по тому же чтению и письму. Школьное образование - не панацея. И еще раз - школа в [b]моем магическом мире[/b] не имеет первоочередную задачу образования. В первую очередь маг должен научиться магию контролировать и получить элементарные [I]практические[/i] навыки. Никого в школе не колышет, будет ли ребенок развиваться всесторонне, чтобы стать умным, эрудированным и умеющим думать. Это проблема его семьи, которая должна озаботиться наемом нужных репетиторов, оплаты факультатива и т.д. Если семья не может платить, тогда они получат мага, который будет уметь выполнять определенные заклинания, варить строго определенные зелья и выполнять строго означенные Ритуалы, без понимания сути предмета, без знания теории и без осознания принципов, откуда что взялось. И все. Не более, чем мага, способного не разнести пол-Британии неконтролируемой вспышкой магии. А если этот маг полезет в дебри, которым не научен, ну, светлая память ему, дебилу. ВСЕ.



Магглорожденных семь процентов. Это значит, из сотни - семь человек. У меня на каждом курсе сто учеников, т.е. семь магглорожденных в среднем. Сколько из них неграмотных? Полагаю, не более одного-двух, и то по максимуму. Элементарное обучение грамоте занимает два-три месяца интенсивных занятий, чтобы он мог книги читать и буквы писать, а насколько он будет успешно это делать после коротких курсов грамоты, тоже никого в школе не колышет, ибо это его личная драма.

Вся возня с детьми, попытки раскрыть их потенциал, индивидуальная личностно-ориентированная педагогическая работа... Ничего этого в магической школе времен начала ХХ века нет и быть не может, и появится далеко не скоро. У магглов такое появилось лишь в конце ХХ века, что про магов-консерваторов говорить.

В Министерство идут работать маги, явно не ограничивавшие себя обязательными предметами, а посещающие факультативы. "Основного общего", что в Хогвартсе, явно недостаточно.



Арифмантика в моем мире, разумеется, учитывает и будет учитывать магический компонент, Нумерологию, так сказать. Но в то же время для Арифмантов эта часть само собой разумеющаяся, но этим не ограничивающаяся. Вспоминаем - когда Лина первый раз в жизни взяла начальный учебник Арифмантики (в магазине Флориша), то она запуталась на третьей же странице, ибо пошла речь о стихиях, влияниях, знаках и т.д. Она споткнулась именно на магической части.

"Секо" как раз от Sectum и происходит, я не права? А ваше sempra пусть и имеет значение "вечно, постоянно", тем не менее, являет собой вторую часть заклинания "Риктусемпра", и если разобрать оба заклинания по составным частям, понять принцип несложно, вон, даже у вас получилось, хотя вы ни разу не маг.

Но пофиг на семантику заклинания. Фишка в чем - никто до Снейпа это заклинание не изобрел, а ведь оно очень простое. Левикорпус тоже никто не догадался, хотя это легко сделать если понимать алгоритм составления заклятий, но в школе никому до этого нет дела.

О том, что Снейп придумывал зелья, нигде не сказано. Зельеварение - это не химия, это скорее поварское искусство, где повар чувствует свое блюдо, понимает, как меняются оттенки вкуса при добавлении приправ, какие именно продукты нужно добавлять, где сколько держать. При этом хреновый повар может максимум сварить строго по рецепту, не отклоняясь, и получить что-нибудь съедобное.

Зельевары и варят зелья - кто навыками слаб, то попроще, кто навыками более крут - посложнее. Как и в нашей жизни - тетка из общепита шефповаром в дорогой ресторан не пойдет, хотя она тоже повар. А формул никаких не нужно. И блюда изобретаются без формул)))))

У меня к вам одна просьба - не пытайтесь воспринимать мой фик через призму своих представлений о волшебниках. Это фанфик, автор имеет право на собственное видение разных вещей, к тому же я многие вещи продумываю именно с позиции "а как оно могло бы быть, исходя из..." Исходя из количества магов, исходя из их восприятия магглов, исходя из введения статута в XVII веке. Очень важную вещь играет психология, и я полагаю, что магия - это не повод всем магам быть умными, трудолюбивыми и понимающими.

Добавлено 22.06.2016 - 10:53:
ЗЫ. Фигассе я накатала портянку О_о

София Риддл

Жаль, что к комментариям нельзя ставить лайки, шикарный разбор, свидетельствующий о глубокой проработке мира этого фанфика. Редкое зрелище.

Секо — это фанон. Ни в каноне (искал по тексту всех семи книг), ни, насколько я знаю, в киноне этого закла нет.

Wave

Ок, поняло. Благодарю.

София Риддл
Формулы в трансфигурации это канон, а уже после них идет воображение.

К вопросу по "надорвется", все дети в Хогвартсе находятся под защитой его руководства и преподавателей, я так думаю это регламентируется и закреплено магическими клятвами, и они несут ответственность за учащихся, из которых многие наследники различных родов. Иначе там дети просто бы не учились. А теперь скажите, разве детей можно полностью и всегда контролировать? Особенно когда дети маги и колдуют, где только можно и нельзя. По вашей системе, "А если уж он дурак и влез... ну, мир его праху, пошлем родителям открытку с соболезнованиями." поголовье магов сокращалось бы ударными темпами, а директора вместе с учителями, давно бы подвесили.

Что вы все упираете в покупки и в неграмотных крестьян, разве неграмотные крестьяне ведут свой бизнес, содержат аптеки, различные производства, кафе, ресторации, фермы и тд, и тп. Где везде требуется знания и не только математики, а у вас все маги поголовно крестьяне какие-то.

Вы сравниваете своих учеников с магами, но извините, у вас взрослый маг не может сосчитать элементарный пример 10000 - 345, который в пару секунд решается в уме школьником, без всякие знаний определений, а маги только в таблицы лезут, где все уже подсчитано. Хотя вы сами пишите, что эти знания должны были им даваться на домашнем обучении или в школе.

С таким уровнем образования в Хогвартсе, который вы представляете, маги давно бы скатились бы до уровня не грамотных крестьян и единицы представляли бы из себя кое-что. Магия бы выродилась полностью и не развивалась. Такой уровень знаний можно легко получить и на домашнем обучении.
Странно, что Хогвартс считается одной из лучших школ Европы и там почему то преподают мастера в своем направлении магии, хотя по вашему описанию справились бы подмастерья.
Большинство выпускников Хогвартса идут работать в Министерство, различные предприятия и тд. В том же Министерстве без математики некуда, куча бухгалтерии и тд.

Чтобы узнать математические термины на английском, не обязательно использовать русско-английский словарь, можно воспользоваться математической энциклопедией на английском.
Насколько я в курсе, до революции в России были учебники арифметики ничуть не хуже тех, по которым героиня училась в школе.
Утверждение, что маги якобы не могут изучать арифметику по магловским учебникам, звучит странно и никак не обосновано.

Добавлено 22.06.2016 - 17:09:

Упоминаний о связанных с бухгалтерией, финансами и т.п. подразделений в министерстве магии нет не только в каноне, но и в официальных дополнительных источниках.


Добавлено 22.06.2016 - 17:13:

Но и наоборот - всем быть тупыми, ленивыми и т.д. - тоже не повод.

Arithmancy(Арифмантика) - это гадания на цифрах.
Numerology - это связь чисел и событий, т.е тоже гадание.
Значит Нумерология и Арифмантика, это разные названия одного и того же.
Я вас к этому и вел с самого начала, вы представляете Арифмантику как Математику, Арифметику если хотите, но это не так. В мире ГП это математические знания о магии. Этот предмет требуется тем, кто хочет углубленно изучать магию, как она работает и тд. Но самое главное, Арифмантика - это не обычная Математика, которую и так знают маги.




Не плохая такая кулинария, где малейшая ошибка это взрыв или смерть. Хреновые зельевар, это мертвый зельевар, что не скажешь о хреновом поваре.
Сравнивать кулинарию с зельеварением, это слабо сказать не корректно.
Зелья - это аналог заклинаний, поэтому кто-то может варить легкие зелья, кто-то сложные.
Ингредиенты в зельеварение содержат в себе различные энергии(магию), которые при взаимодействие с магией мага, взаимодействуют с друг другом. Именно из-за взаимодействий различных энергий, зельевар обязан знать множество свойств ингредиентов и их влияние друг на друга, а так же рассчитывать количество этих энергий, взаимодействия.

Кстати, поищите информацию по математике в кулинарии, там тоже требуется множество расчетов, тем более при составление рецептов.

> Наши пятиклашки вполне сносно пишут.

А разве 11 лет это сейчас не шестиклассники? Если первый класс с шести лет (кажется)?

Кстати, в Англии (aka GB) первый класс начальной школы с пяти лет уже довольно давно. Во времена ГП, однозначно, с пяти.

> "Чтобы найти неизвестное вычитаемое, надо из уменьшаемого вычесть разность"

Такого и я не запомнил бы ни в жисть. Но, в сущности, вопрос ведь сводится к "переносу членов уравнения с обратным знаком". Звучит, конечно, тоже зубодробительно, но сводится к оч. простому и универсальному правилу. Это, типа, "элементарная математика с точки зрения 'чуть' высшей", но, кажется, лишь некоторые учителя начальной математики подозревают об этом.

Это как то самое озарение, что можно все арифметические уравнения привести к формуле
*** = 0.

И вот потом уже с ними работать. Матрицы там, итд.

Или это уже не уровень школьной математики? Извините, если что, нас в своё время и мат. анализу в школе не учили (и я как-то очень сомневаюсь, что многих моих одноклассников вообще можно было бы этому выучить).

Платить работникам надо? Надо. Закупать различную канцелярщину надо? Надо. Обеспечивать материально различные отдела надо? Надо. Я уже молчу про экономистов. И так можно продолжать до бесконечности. Вывод напрашивается простой, что кроме департамента финансов, который должен занимать экономикой страны, должны быть различные бухгалтера отделов и тд и тп.

Эта "бухгалтерия", как максимум, плюсминус и деление. Такому можно обучить за месяц (максимум, два) любого, знакомого с цифрами.

Вербальные формулы - да. Только не говорите, что для их использования нужны знания математики выше начального уровня))


Вы забываете о времени. О менталитете. Все дети обязаны пройти школу. Без исключений. Никакого домашнего образования, только школы и только интернаты. Вектор объяснял ГГ в 15-й главе, почему это так. Не, защита есть, но от внешних опасностей, маньяков там и прочих преступников. Но защиты от собственной глупости нет и быть не может. Ученикам говорится - "не лазить". Ученики полезли. Данный инцидент попадает под категорию "несчастный случай", и за него никто не несет ответственность.

А на наследников-ненаследников руководству школы плевать с высокой колокольни, как и всем остальным тоже. Наследники-ненаследники это сугубо личное дело каждой семьи, сколько у нее детей.



Именно поэтому есть школы. Школы не просто "заведения", это магические Артефакты огромного размера, призванные удержать детскую магию от разрушительных последствий - раз. И, во-вторых, нейтрализовывать последствия детских неловких "колдунств". Как говорится, пока навык не отработается, как следует, железный меч в руки не даем, юзаем деревянный. Ну а ежели ученичок постарался так, что убился деревянным мечом, ну... несчастный случай, чо. И любой адекватный маг поймет, что да, никто не виноват. Как говорится, своих мозгов не пришьешь.

А насчет контроля вы не забывайте, что в школах в первую очередь контроль детской магии, а не поведения детей. Не путайте горячее с мягким.

И кто сказал, что у магов низкая смертность от несчастных случаев? Да она у них намного выше, нежели у магглов. И детская не отстает.

И да, я сейчас говорю именно про свой фанфик, а не про канон. Да, в моем фанфике есть много из канона, но многое - авторские допущения.