Арифмант (джен)

София Риддл

Значит наше мнение. что Лина сама виновата. все же изменило и Ваше мнение? А ведь признайтесь. так хотелось наехать на грифов и начать их жестко прессовать. под всеобщий "одобрямс"?

Дергус

Не совсем. Но благодаря вашему обсуждению я поняла, что Лина - дура.

Да.

Ну Лина конечно дурости творить может. Как и мы все. Потому что вы пишите живого человека, а не картонную мадаму, которая умнее, хитрее, сильнее и удачливее всех на свете. Потому и читателей у вас столько. Вы, главное, работу не бросайте.)

Только что набрёл... Нестандартный фик, необычный. Очень хорошо написанный, литературно - что, увы, редкость.
Но тапки имеются.
Первое - цены. Это капец какой просто. Во-первых, маггловские. Фунт в неделю в приюте - он что, филиал Итона? Токарь средней квалификации зарабатывал 16-18 шиллингов и на эти деньги жену и трое-пятеро детей содержал. Молодой инженер на паровозостроительном заводе в 26-м году зарабатывал 48 шиллингов в неделю и писал, что ему крупно повезло. 1600 фунтов - это особняк в Кенсингтоне в полгектара. Черчилль как раз в 28-м купил.
Во-вторых, магические - уж больно велик перекос с маггловским. Утекло бы, не смотря на Статут и снобизм. Триста процентов прибыли - они такие.
Второе - грамматика - все эти руны, ритуалы и прочие зелья - именами собственными не являются и пишутся с маленькой буквы.
Третье - численность магов. Три сотни тысяч на крохотном островке, и Статут еще жив? Не верю! Ну и школ тогда будет много (минимум четыре тысячи детей в год рождается), так что встретить выпускника Хога будет непросто.

Ну и уже не тапки, а мысли. Я все комментарии не читал, но уверен, что на тему рабов сломали уже десяток копий, не меньше. Лишние они тут. Не потому, что это плохо, ужасно и прочее, а потому что они ломают мир мамы Ро. Просто общество с активным рабовладением в 30-е никак не может стать тем социумом, что описан в каноне, при любых реформах и потрясениях. Т.е. АУ глобальнейшее и совершенно ненужное. Ну и экономика опять же - от рабства не просто так отказались. Даже с магией (точнее, особенно с магией) оно будет экономической обузой, а значит, давно отомрёт.

Andrey_M11
Мало кто в курсе цен в то время и мало кого это волнует. Да, это минус, очень мелкий и незначительный. Насчет перекоса, у них по любому есть защита против попыток заработать.
В то время в Англий жило около 40 миллионов(еще Шотландия и Ирландия), три сотни вполне способны затеряться. Остров хоть и не Россия, но и не деревня.
Рабы реально лишняя вещь, но она абсолютно не мешает. А в каноне мамы Ро общество полностью не показано, по сути только одна школа и та со стороны магловоспитанного ребенка. Рабы правда не выгодны, однако какое замечательное средство потешить свое самолюбие для волшебников. Кошки тоже не выгодны, но неужели вы откажитесь от такого замечательного животного?

Добавлено 22.08.2016 - 14:05:
Не знаю, как насчет всех зелий, но несколько в каноне точно пишутся с большой буквы.

Кто вам сказал, что рабы невыгодны? Скажите это сотням цивилизаций прошлого, где рабовладельческий строй процветал. Да что там, юг США мог бы процветать до сих пор, если бы северяне не решили подорвать их благополучие любой ценой и вели целенаправленно диверсионную и военную деятельность в этом направлении. Это примерно тз той же оперы, что демократия - самый эффективная и справедливая форма правления. Конечно, историю пишут победители, потому нам активно "форсят" мнение, что рабовладельческий строй неэффективен, но если убрать субъективную оценку современной морали, то даже в современном мире рабов можно эффективно использовать.

Что касается магического мира, то автор же пояснила: домовики дорогие и энергозатратные, а нанимать кого-то на зарплату банально дорого. Ведь, маглов нанимать нельзя из-за Статута, а сквибы обойдутся дорого. Так, зачем платить, если можно использовать пленных рабов? Описанное автором рабство не "индустриальное", где тз рабов выжимают все соки, а, скорее, бытовое, какое встречалось у норвегов и славян. В таком рабстве рпб - это почти член семьи (вроде домашнего питомца) и его вполне могут даже освободить за заслуги. Ну, или не ставить палки в колеса при "пробуждении".

В доиндустриальную эпоху. И, кстати, приведенный вами пример очень показателен - одна культура, одна страна - но Юг опирался на рабовладение, а Север нет, хотя оно там было. Как итог - Юг проиграл вдрызг прямое столкновение.

По правилам английской грамматики они все пишутся сбольшой буквы. В русской - не всё так однозначно.

Объяснения автора - это одно, а вот след в социуме - совсем другое. Просто социум, отношения внутри него и прочее было бы несколько иным, чем в каноне.

Tick
Рабы не выгодны не в плане экономики и даже не в плане морали( что это вообще за вещь такая?), просто правильно управлять ими сложно. Рано или поздно появиться бунтовщик и все....
В магическом мире эта проблема решена. Однако в этом фанфике они практически нечего не делают, просто бесполезный груз. Нет, может другие волшебники используют их более продуктивно, но мы этого не видим.

Добавлено 22.08.2016 - 15:23:
Да и магия в каноне вполне заменит раба, в той его работе, которая нам показана. Исключения только волшебники чья сила ниже среднего( бытовая магия в полной мере не доступна). Можно сказать, что есть поместья, которые один волшебник(семья) не обслужит, но у богатых есть деньги на домовика(они намного эффективнее). Так что рабы просто забавные зверушки.

Опасные зверушки. Могут ведь и отомстить... Те, кого недооценивают.

Narva62
Клеймо не даст. И именно по этой причине в обычном мире они не выгодны, нет клейма, которое защитит хозяина.

Добавлено 22.08.2016 - 15:37:

Еще раз повторю. В каноне все показано со стороны магловоспитанного ребенка, который кроме школы и Косого переулка, пару раз в год, ничего не видел.

Клеймо - статичная штука. Всегда может быть сочетание факторов, которое его запреты обойдёт. А "имеешь раба - имеешь врага!".
Вдобавок и в реальном мире от рабства отказались восе не потому, что это опасно.

Конечно не потому, имело место стечение множества обстоятельств.
Клеймо может снять только маг, и только сам с себя. А шанс что кто-то из них им станет очень маленький, прям нереально маленький. Все-таки в основном это случается родами. А не каждый такой дурак, не предохранятся с рабыней.
И к тому же, даже без клейма и с магической силой, против тренированного волшебника бывший раб не имеет шанса.

Добавлено 22.08.2016 - 16:02:
Да и в этой работе с ними настолько мягки, что мстить просто нет повода. Их голодом не морят, не издеваются, сильно не наказывают, даже особо работой не нагружают. Многим теперешним людям(не рабам) живется сложнее. Один минус формальное отсутствие свободы, но кто из нас по настоящему свободен?

Угу. Клеймо не даёт вредить своему хозяину? А чужому? Почему бы рабам не договориться об обмене (читала как-то дедективный рассказ с таким сюжетом - обменялись убийствами с полным алиби)

Narva62
Кто с рабами в гости ходит? С чего вы взяли, что они между собой знакомы? И мне кажется где-то было объяснения почему не могут, или мне только кажется?

Добавлено 22.08.2016 - 16:20:
Вот честно, не могу придумать повод притащить с собой в гости раба. Как это вообще со стороны должно смотреться? Да и, если два раба пересекутся каким то образом, вы представляете, как должна выглядеть их беседа? А как они должны убить хозяев друг друга? Они не свободные люди и сами по себе гулять не могут.

Andrey_M11, рабовладение к поражению Юга имеет очень опосредованное отношение, так как 3/4 рабов были потомственными и не знали/желали другой жизни. Я не отрицаю отвратительности рабства с точки зрения морали, но оно вполне себе эффективно работает. Куда большую роль сыграла поддержка из заграницы и желание северян "забыть о чести" в войне с южанами. Фактически, нацисты обзавидовались бы тому террору, что приносили северяне на землю Юга (геноцид, тактика выжженной земли ит.п.). Тактика поддержки восстаний рабов, конечно, была, но Линкольн ("признанный отец" освободительного движения и убежденный расист-негроненавистник) решил прибегнуть к ней лишь как к крайней мере, когда южане начали побеждать. Сама их война никак не относилась к рабовладению: Юг ВНЕЗАПНО был в разы успешней экономически и богаче Севера, но, согласно лоббируемым Севером законам, "мнение большинства" позволяло нищебродским (зато свободным от рабства) северным штатам диктовать свою волю благополучным южным.

Кстати, у римлян и других рабовладельцев, если хозяин погибал в доме при "странных" обстоятельствах, то всех его рабов предавали крайне мучительной смерти "на всякий случай", потому они были очень даже заинтересованы в том, чтобы хозяин был жив и здоров.

Собственно, в данном фике рабов контролирует магия, из-за чего они также не заинтересованы в убийстве хозяев.

Кстати, вот нагуглил, если кому интересно, на тему войны Севера и Юга: http://www.klaipeda1945.org/vzglyad-v-neznakomoe/istoriya-bez-prikras/

Добавлено 22.08.2016 - 17:39:


Вы, наверное, малознакомы с рабством, но раб - вещь господина и любое его действие - это действие господина, за которое последний отвечает перед "людьми" (полноправными). Если раб господина А убьет господина Б, то будет считаться, что господин А убил господина Б "инструментом"-рабом. Следовательно, раб "подставил" своего господина, навредив ему. Даже у автора в фике, рабыня смогла нагадить (отравить) другим "господам" лишь после получения "вольной".

В каноне Барти смог сбросить Империус. думаю что и раб смог бы сбросить влияние клейма. главное ведь Сила Воли. Ну а убить хозяина и его семью - его святой долг. Странно, что случай с Лестрейнджами посчитали необычным. 2/3 бывших рабынь наверняка хотели отомстить. если не напрямую. то все равно можно придумать много способов.

Богаче - потому как имел экспортноориентированную экономику, основанную на монокультуре. Но в разы уступал Северу в промышленности, объёмом внутреннего рынка и наличии квалифицированных трудовых ресурсов. Поэтому, пока оружие мог закупать в Европе - что-то мог, а как только ввели блокаду и взяли Н.-Орлеан - быстро сдулся. Там даже производство обуви для армии своё не смогли наладить - полармии конфедератов босиком или в трофеных сапогах щеголяла.
Он был неэффективен.

Увы, доводилось сталкиваться лично и вытаскивать рабов из зиндана. И поверьте, желание вырезать хозяев, невзирая на пол и возраст, у них в списке желаний на высоком месте.
А клеймо можно и снять - если его сам раб снять может, значит и посторонний тоже найдёт лазейку. Неплохой способ скрытно нагадить.

Фига себе, быстро - 4 года войны при тотальной блокаде это, по-вашему, быстро? Насчет, промышленности и трудовых ресурсов, с чего вы взяли? Это, вообще-то, заблуждение, что Север был намного более развит в промышленном плане. Насчет сапог, позвольте не поверить: сельскохозяйственный Юг не мог произвести достаточно кожи и обеспечить сапогами армию?

Что касается знакомства, я говорю не о рабстве как фактическом явлении в вашей жизни, а знакомство с его терминологией и "обоснованием". В современном мире законодательная база рабовладения non-existent и современные "работорговцы(владельцы)" не имеют никакого отношения/наследия "тех" рабовладельцев прошлого, где сам закон государства тщательно и по пунктам определял права и обязанности владельца рабами, а также статус раба как одушевленной вещи. Современные рабовладельцы - просто бандиты, которые, кстати, занимаются работорговлей, так как это выгодно!

И я повторюсь, что психология и менталитет раба в N-ом поколении отличается от менталитета свободного человека, попавшего в рабство недавно. Кроме того, рабовладение, поставленное "на поток", обладает целой системой сдержек и противовесов, которая работает достаточно эффективно. Вспомните, что восстание Спартака было чуть не единственным крупным восстанием рабов в Риме. И то, его достаточно быстро и эффективно подавили. Причем, существуют исторические теории, что восстание изначально не имело целью "освобождение рабов", потому и было настолько эффективно реализовано.

Дергус
Нужна магия, а рабы сквибы либо вообще маглы. И сравнивать клеймо и Империус вообще странная вещь, они ничем по сути не похожи, вы бы еще Конфудус в пример привили.
А редким тот случай считался потому, что мало кому повезло освободиться от клейма. К тому же у той рабыни явно не все в порядки с головой. Ладно убить бывшего хозяина( может он очень плохо с ней обращался), убить его гостей( тоже можно понять, хоть лично они ее ничего не сделали). Но своего сына! Мало того что он ее дитя, самый близкий человек, так он еще подарил ей магию соответственно свободу! Можно не любить ребенка от насильника(это нельзя исключать), но убить того кто подарил тебе свободу!?


Вы чем читали? К тому же где рабу взять того постороннего? Это вы считаете, что рабовладельчество это плохо и все рабы заслуживают свободу. Но в том обществе все рабовладельцы, им и в голову не придет освободит их имущество, а освободить чужое = украсть его, а за это по головке не погладят.

Вот ведь как... Получается, что и нам надо вернуться к рабовладению? Раз это такая здоровская штука? Не знала, что у нас так много сторонников рабства...