Арифмант (джен)

Принципиальный противник дамбигадства, но этот прописан так талантливо, что...
Ну просто потрясающий. Жаль, что заморожен.

Kireb

Интересно.. И как вам это удаётся? При том, что он и в каконе гад, если смотреть по поступкам, а не глазами тормознутого затюканного подростка.

annetlenc

Про "каконы" не знаю, а коль скоро речь о КАНОНЕ, то мне просто интересно - какие такие ПОСТУПКИ (вы же знаете значение этого слова?) ДДД выставляют его ГАДОМ?

Если, конечно, смотреть глазами современника событий, а не читателя, заглянувшего в конец книги и типа все знающего заранее.

*задумчиво* Ну... о гадстве говорить погодим.... но сцена со Снейпом (*А что я получу за это?*) этически небезупречна, да...

FatCat

Для начала, смените хамский тон и научитесь вежливо общаться.

annetlenc
То есть - вменяемого ответа не будет, верно?
И что я так не удивлен...
П.С. Кстати, это ваше "Для начала" - оно и есть. Хамство собеседнику.
Бревна и соломинки.


Nalaghar Aleant_tar А КАК она выглядит, если глянуть со стороны? То есть совсем?

Приходит (если отбросить всяческие "о, запутавшийся мальчик мой! Пади мне в объятия и возрыдаем вместе!";)) не кто-то, а МЕЧЕНЫЙ ВРАГ (вы не против выделения? Это я не ору и не хамлю, если что. Просто выделяю на письме, самым простым и доступным образом;)) и просит об услуге - вытащить его из жопы, куда он залез сам.
Пусть и враг-то - скорее, вражонок, да и просит спасти для него ту, что сам же и сдал (по незнанию, да...), однако же - подлянку он УЖЕ совершил.
Есть пределы альтруизму, иногда включается и стоп-сигнал: "Парень, а ты ничем за свой косяк заплатить не хочешь? Сделать хоть что-то? Отработать как-то?".
Этика? Да, что-то слышал в школе, красная брошюрка в выпускном классе на полсотни страничек. К слову, об этике.
Сдал-то Снейп не только Поттеров. Он ВСЕХ детей, рожденных с июля на август, под молотки подставил. Однако разговор шел только за спасение сначала ОДНОЙ только Лили Поттер, а уж потом - за приложение в виде Поттеров, старшего и младшего.
Небезупречен, увы...

О да. И сдал, и - вражонок... Но вот одно слово превращает всё это в... юридически выражаясь - делает ничтожным. *что Я с этого получу?* Такое вот светлое *Я*...

Nalaghar Aleant_tar
Так ведь и разговор был - тэт-а-тэт. "ТЫ - спаси!"
Не Орден, не ДМП, не Аврорат.
"ТЫ!"
Ну а раз "мне спасать", то и плату - МНЕ. Все вполне по-протестантски этично.

А Свет... при чем тут Свет? Ему в этом интиме на двоих места нетути.

Иуда, к слову, хоть и раскаялся и бабки вернул - к Свету, тем не менее, обратно допущен не был. Ибо САМ за рамки выскочил, добровольно. И класть Свету на его судьбу.
Как и на Снейпа.

С Иудой в христианстве такое... там почва для кучи ересей. И - почему считаю, что именно *Я* тут портит всю малину. Спрочи ДДД *Что ТЫ готов отдать?* - никаких претензий. Спроси Лорд *Что Я получу?* - ну так он и спросил. И претензии к ситуации, в которой оказался Снейп - ну подслушал. Но не всё же. Был пойман. И - один из лучших менталистов Брит ании, только что услыхавший истинное пророчество и опознавший его - не стирает память маль чишке, а говорит *Отпустите его*. Опять - странновато с этической... да и с практической точки зрения, нэ?

Nalaghar Aleant_tar
Что такое "отдать"? Отдать КОМУ? На благотворительность?
Этически тут все как раз безупречно: ТЫ - ВРАГ, Ты - пришел к врагу, Ты - требуешь для тебя кое-что сделать (на что не способен сам?). И КОМУ же ты должен ЗАПЛАТИТЬ за оказанную услугу? Кому, как не оказавшему оную?
Услуга обещана (опять-таки за обещание же оплаты) и - оказана: Поттеры спрятаны "под Федю". А что с хранителем слажали - так то сами-сами. ДДД тут не при делах. Так что плату - извольте на бочку.

Иуда есть Иуда. А Ирод есть Ирод. Убивать детей - зло. Предавать - тоже зло. Какие еще ереси? Все этически обосновано.

Подслушал - и подслушал. Дело житейское. И за что же тут память стирать?
Знал ли тогда ДДД про Метку? Не уверен. Тот же вроде как тоже устраиваться на работу приходил, нэ?
Был пойман-схвачен-отх...чен и выкинут с позором под "И больше, сука, сюда не звони!" Это на второй встрече, когда он в ногах валялся и клялся-каялся, все карты были открыты. А ранее - с чего бы?
К слову, канонный дед мозговерчеством сам-то не особо грешил, карму берег(?). Все мозгоправные штучки с обливейтами направо-налево - чистый фанон.

annetlenc
Что такого гадского он сделал?
Не убивал.
Не обманывал.
Скрывал он многое. Но не лгал.
Не пытал.
Не издевался.
Не предавал.

FatCat

Собственно, Снейп считался сильнейшим в окклюменции исключительно потому, что Бородач никому в мозги не лазил, УВАЖАЯ ЛИЧНОЕ ПРОСТРАНСТВО.
В отличие от того же Снейпа.
Снейп - мерзок.
Сначала он оскорбил Лили, потом предал её, обрек на смерть. Потом предал Лорда. Потом, в порыве раскаяния, 6 лет издевался над двумя сиротами, которых некому было защитить, и некому было за них заступиться. Поддержал, добавил г***но на вентилятор, своих слизеринцев, оскорбив 14-летнюю девочку-маглокровку(опять некому заступиться!). Хорош герой! .

Не лазил? Или нет информации об этом? Откуда тогда известно, что Дамблдор сильный менталист? Он с плакатом ходил?
И - видимо из уважения к личному пространству - манипулировал людьми так, что мне, дроу, завидно?))

В книгах много раз Гарри замечает особо пронзительный взгляд Дамблдора.

FatCat
Прошу прощения, сразу не получилсь ответить.
Давайте по пунктам:
Вопрос с *отдать*. Это мировоззренческий момент: не Я требую у тебя, а ТЫ отдаёшь мне. Обычно такая информация говорит о человеке на порядок больше, чем многое другое. Снейп всё равно озвучивает её - но при этом мы имеем его визави не человека, предлагающего выбор, а человека, ставящего другого в зависимое положение, в положения покупателя, человека, тоггующего своими возможностями. (Ох и плакал Салазар, когда Альбус к Годрику впросился...)
Ну а теперь об услуге, которой Дамблдор торговал: простите, но обязянности не выполнены от слова совсем. За такое в былые времена в багажнике ездили.
Теперь о подслушивании.
За что стирать память?
А отпускать человека со СТРАТЕГИЧЕСКОЙ информацией?
Не знал о метке? ДИРЕКТОР ШКОЛЫ, в которой училось несколько поколений на его глазах? Тот, кто и толкнул Риддла на скользкую тропку? Тот, кто заявил, что борьба с Тёмным Лордом - его кредо и путь? Мдэ...

Собственно... в дальнейшем диалоге не вижу смысла.

Nalaghar Aleant_tar

Да я изначально его не видел.
Так, почесаться о благоглупости. Уж простите, но последний пассаж иначе не назвать.

Как Вы правы! Люблю, когда у человека здоровое чувство самокритики))).

Да я всегда прав. Просто не люблю других обижать превосходством. Вот и не конкретизировал - какая именно благоглупость имеется в виду.

Но если что - то вот ЭТА:

Nalaghar Aleant_tar

Надеюсь, СОБСТВЕННОЕ чувство самокритики вас также не подводит в плане здоровья.
;))

Таки не было у Вас в семье преподавателей...

Nalaghar Aleant_tar
Эпичнее, чем вы с этим утверждением, лоханулся только Ю.Цезарь с верой в братскую любовь.
Кроме двух поколений учителей - я еще и сам дипломированный педагог. Так что троллить меня... - да раньше Подмирье солярии закупать начнет.

Но вы пробуйте, пробуйте.
Авось автор на шум проснется, да выпинджяет обоих з лису.