Брат (джен)

Очень понравилась зарисовка. Инквизиция, конечно, страшная вещь. Производит мурашки на затылке

Спасибо большое! Вот насчет Инквизиции - как раз в Англии она не слишком суровая была. А пик преследований за колдовство приходится на протестантские времена.
Поэтому я сначала думала поместить Монаха во время королевы Елизаветы, но похоже,, что в Англии тогда уже и монастырей-то не осталось, их все закрыли. И вышел бы у меня конфуз)

Все монастыри в Англии закрыл и конфисковал их земли еще Генрих 8

Ну да, а я этого не знала. так что фанфики писать полезно ))

Очень хорошая и грустная история. Жил человек, старался помогать ближним, лечил. И вместо благодарности костер и мучительная смерть. Истина старая как мир: "Не делай добра- не получишь зла".
Да-да, а потом Батильда Бэгшот напишет в учебнике про охлаждающие чары. ;) История, как оказалось, ничему не учит.

Большое спасибо за отзыв. Да, тема вечная - так же, как на Голгофе толпа вокруг кричала: "Распни его!", я всегда думала, что там ведь наверняка были и исцеленные им.
А Батильду ведь даже Дамблдор опроверг - есть его комментарии к Сказкам барды Биддля ) Мне еще интересно, как Гарри ни разу не усомнился в учебнике, он ведь каждый день в школе видел того же Ника, которому голову по приказу короля отрубили, да и историей Монаха мог бы поинтересоваться.

Да, итог такой, что "нет ничего нового под солнцем" (с).
Со сказками барда Бидля вообще очень смешно и грустно одновременно получилось. С одной стороны, Дамби не отрицает, что магглы очень враждебно относились к магам, но с другой стороны- магглолюбие всячески пропагандируется. И довольно жуткая мораль сказки "Колдун и прыгливый горшок" не ставится под сомнение. Маг, чтобы считаться "хорошим", обязан помогать магглам, и плевать, если свою жизнь он закончит как Толстый Монах.
Боюсь, Роулинг не смогла (не захотела) избавиться от штампа, который присутствует во всех волшебных сказках. Там ведь волшебники делятся на "добрых" и "злых" по одному принципу: по отношению к главному герою, который не является колдуном. Если маг ему помогает, то он "добрый". Если нет- "злой". Фея помогла Золушке поехать на бал- она "хорошая". И у Роулинг в каноне этот принцип дает о себе знать.

Добавлено 08.10.2016 - 16:40:
А Гарри Поттер ничем не интересовался кроме квиддича (и это канон). Да он и в маггловском мире плохо ориентировался;)

Добавлено 08.10.2016 - 16:44:
Так что меня скорее интересует, почему в учебнике не усомнилась Гермиона? ;) Она ведь читать любила и усердно училась. Получается, что просто не привыкла ставить под сомнение написанное (6 курс и уроки зелий со Слагхорном это доказывают ;)

Более того главный герой может творить хоть что и останется положительным...

А это у Роулинг главный постулат. Он красной нитью проходит через весь канон. "Хорошим" все позволено.

Кстати. Вот ведь как. То что Англия стала протестанской случайность. Генриху 8 надо было развестись с женой. А папа запрещал. А почему запрещал? Он был под давлением Карла короля Испании. Он его практически в плен взял...

Так Карл Пятый, император Священной Римской империи, был племянником Екатерины Арагонской, той самой жены Генриха. Вот и был против развода.

Ну дык. Вот именно. Кстати парадокс. Если бы не Карл 5 ревностный католик протестантизму ничего бы не светило. Куда против Рима то? А так Рим разгромлен....

Прекрасная история! Безумно жаль брата Мэтью! Ну, почему он не мог так, как Венделина Странная? Это для неё "сожжение" - занимательный аттракцион, а с ним - целителем - всё закончилось так кошмарно. Почему он - наивный и доверчивый - палочку при себе не держал, из рук не выпуская? С её помощью наверняка спасся бы...

А Хьюго и Роберт - молодцы! Им повезло, что поп этот оглашенный, вопя о чистоте тел и душ прихожан, плевал и сморкал на целибат. Хотя, я считаю, этого мало! Нужно было так законфундить и заимперить его, чтоб сам на самый настоящий костёр взошёл и только там очухался, тварь.

Спасибо огромное, страшная участь брата Мэтью тронула меня до глубины души.

Спасибо Вам большое! Мне просто давно кажется, что с Венделиной что-то не так - будь маги такими всемогущими и неуязвимыми, не нужно бы им было уходить под Статут.
Да и тот же Почти-Безголовый Ник - тоже волшебник - был казнен магглами до Статута. А о хаффлпаффском призраке на Поттермор больше ничего не сказано - ни имени, ни даты, ни как именно он погиб, кроме нескольких строк, вынесенных в саммари. Но вот так мне увиделась его жизнь и смерть.
Вообще, мне больше всего нравится встраивать канон и персонажей в реальный мир и реальную историю ))

Про Венделину. В блогах догадались. БЕСПАЛОЧКОВАЯ магия. Такую не сжечь.

а в каноне беспалочковой магией, похоже, владел только Лорд.

Daylis Dervent
Видимо, среди магов всё же, несмотря на презрительные похмыкивания по поводу "родомагеи и прочих "магей" - ментальной магии, некромантии, например, или той же магии стихий", были те, кто владел какими-то знаниями или обладал способностями, недоступными прочим. Как та же Венделина. Может, она - одна-единственная, что умела пламя укрощать, раз о других не говорится. Тот же Лорд Волдеморт умел летать. Да и Снейп тоже. Из книг об остальных, кто мог так же, неизвестно вроде как. Стало быть, эта парочка как-то подчинила себе стихию воздуха или ещё что. Тому же профессору Спраут (и Невиллу с ней за компанию) близка сила земли. Наверное, особый дар был и у тех, кто занимался целительством. Конечно, будь Статут секретности принят намного раньше, брат Мэтью остался бы жив, смог скрыться в магическом мире, а так... всё закончилось очень грустно.

Не только. Сириус тоже. И другие анимаги.

читатель 1111
У Блэка, скорее всего, только обращаться в свою анимоформу без палочки получалось. А других эпизодов, в которых он колдует без палочки, нет. И в целом так и выходит: если маг не владел беспалочковой магией, шансов выжить на костре у него не было.
И похоже на то, что в Хогвартсе эту самую магию не изучают.

А может быть, в родомагии что-то есть )) И фики хорошие с родомагией я знаю, все же зависит от того, как написать. Кстати, парселтанг в роду Слизеринов-Гонтов - это же именно родомагия. Может, и с Венделиной что-то такое было.
И я тоже считаю, что Статут в общем, был принят на благо магического мира. Но такой Мэтью, как у меня - мне кажется, он и при Статуте мог бы поступить так же - уйти в монастырь, чтобы лечить больных (раньше же больницы только при монастырях были). И мог так же попасться.

Снейп без палочки колдовал когда Гарри от Квиррелла-Волдеморта спасал. Еще было безпалочковое акцио палочка, но место точно не помню.

Они превращаться в животное и обратно в человека могли без палочки - а больше, кажется, ничего.

Нет, я помню, что Снейп беспалочковой магией владеет ;) Но не факт, что он ее освоил еще в бытность студентом Хогвартса. Мог и сам изучить по книгам(он к знаниям тянулся),или же после того, как вступил в ряды ПС.

Снейп читал какое-то заклинание, он палочкой не махал, но она же была при нем.

А точно - было. Кажется, это в конце шестой книги - там Гарри палочку потерял, когда гнался за Снейпом.

Блин, еще одна непонятка в каноне (( Как же я от этих нестыковок устала )) А вообще, беспалочковая магия есть - это стихийная магия. Палочка нужна для того, чтобы ее контролировать и направлять, без палочки это намного сложнее.
А с Венделиной - она же не только пламя охлаждала, ей же надо было еще законфундить или заимперить и тех, кто смотрел на казнь, и палача - иначе что бы было, если бы костер догорел, и все бы увидели, что она цела и невредима? Или она аппарировала прямо из костра, когда ей надоедало гореть?

Она была саламандрой, вот и веселилась. Костер догорал, она в ящерку обращалась и уползала. )))))

Daylis Dervent
Снейп читал какое-то заклинание, он палочкой не махал, но она же была при нем.

***Она-то была при нем, но он ее не использовал. Значит, беспалочковая: маг просто произносит заклинание, но палочкой никаких пассов не совершает.

Очевидно, Венделина была весьма крутой колдуньей ;) Все могла делать без палочки. Даже Империо без нее накладывала. ;)))

Daylis Dervent
Кстати, сама же Батильда Бэгшот писала в "Истории магии"

>>>В Средние века люди, в чьих жилах нет волшебной крови (более известные как маглы, или простецы), очень боялись колдовства, но отличать настоящих ведьм и колдунов не умели. Иногда им все же удавалось поймать волшебника, но простецы не знали, что волшебникам огонь не страшен: они умели замораживать огонь и притворяться, что им очень больно. На самом же деле они испытывали не боль, а лишь приятное покалывание по всему телу и теплое дуновение воздуха. Так, Венделина Странная очень любила «гореть» на костре. И чтобы испытать это ни с чем не сравнимое удовольствие, сорок семь раз меняла обличье и предавала себя в руки маглов.

Этот отрывок был процитирован в первой главе ГП и УА.

Вот потому я и удивлена тем, что брат Мэтью не мог спастись.

А может быть )) Хотя у Роулинг саламандры - просто магические животные, у них не бывает антропоморфной формы, но у Гофмана, например, не так ))

Пропаганда ,что же еще?

Вот похоже, что таких как Венделина, можно было по пальцам пересчитать, за все время. А учебник Бэгшот утверждает, что магам в принципе огонь не страшен.
Вообще, с физиологией магов не все в каноне ясно. С одной стороны, они будто бы живут значительно дольше - но те же Блэки умирали рановато даже по меркам обычных людей. Долгожителей все-таки мало.
Невилла выкидывали из окна, чтобы у него магия пробудилась, и он не разбился а запрыгал, как мячик. А когда он упал с метлы, он руку сломал. И Гарри ломал руку при падении.
Когда УПСы гонятся за 7 Поттерами, Гарри не кидает в Стэна Шанпайка Ступефай, потому что знает, что упасть с высоты в 50 ярдов - верная смерть. То есть, опять забыли о стихийной магии? Или все-таки она не всегда спасает?

Daylis Dervent
Хм, а знаете, вот сейчас, когда вы про ящерку сказали, я почему-то вспомнила Бажова и его Хозяйку Медной горы. И что-то так подумалось, что о таком анимаге следовало бы вспомнить, когда мне вновь приспичит кроссоверить))

А Дамблдор в комментариях к Сказкам барда Биддля писал, что магов таки сжигали на кострах, но конечно, не со всеми магглы могли справиться.
Да и информация, о том, почему умер Толстый Монах - это же с Поттермор. Правда, там не сказано, что его сожгли. В принципе, могли повесить, голову отрубить, могли в тюрьме заморить голодом или отравить.
Но мне вот такое представилось - пришлось кое-что почитать про преследования за колдовство и ересь в средневековой Англии.


Добавлено 08.10.2016 - 23:31:


Ой, это будет здорово )) Я бы хотела такое почитать ))

Я тоже о ней думала.))))) Шикарный магический образ.

Так ведь было бы очень наивно считать, что магглы любезно оставят колдуну его палочку, а не сломают и не сожгут отдельно. Магглы в курсе, что волшебная палочка является непременным атрибутом мага.
И поскольку колдовать без палочки мало кто может, то и получается, что если волшебник не владел беспалочковой (как та Венделина), то он был обречен.

А ПОЧЕМУ ее так мало? И сейчас мало ее изучают...

И вот мне кажется, что "предатели крови" - это те, кто помогали магглам ловить колдунов и ведьм. Это не моя идея, в каком-то фанфике было, но ИМХО, это самое логичное объяснение, и куда логичнее, чем в каноне ))

А ведь, скорей всего, так и было. Так и делали эти... ренегаты: продавали своих же в обмен на собственную шкурку.

Конечно. И вообще.

С физиологией магов все ясно- там "бессмысленная и беспощадная" воля Роулинг ;)
И получается, что да: стихийная магия может сработать, а может и нет. И непонятно, кстати, когда она срабатывает. Вот, например, Поттер в 3 книге раздувает тетю Мардж, потому что она гадости говорила о его родителях и он разозлился. Стресс.
Однако у Снейпа в сцене у озера никаких стихийных всплесков не наблюдается. И это странно: боль от унижения, от разрыва с подругой детства, в которую влюблен, должна была спровоцировать мощный выброс.
Получается, что опять на все авторская воля: стихийная магия проявится только тогда ,когда Роулинг разрешит, и у тех, кому она разрешит ;)))

Могли еще и Адским пламенем жечь, магические дрова предоставлять или зелье в огонь подливать. Так избавлялись от конкурентов.

Да такое впечатление, что в Хогвартсе ее вообще не изучают. На 6 курсе только осваивают невербальные, а что там на 7- один Мерлин знает. Но поскольку раздел сложный, то не факт, что его за один год можно выучить. Получается, что выпускники беспалочковой магией не владеют.

Добавлено 08.10.2016 - 23:52:

Очень хорошее объяснение. :) И главное логичное :) Теперь мы много нового знаем об Уизли :)

Да, канон и в этом плане противоречив )) В фаноне все по-разному пишут, у меня вообще-то магия вторична, я иногда про нее даже забываю, мне они интересны как люди, и интересно адаптировать канон под реальность и реальную историю.
Мне по поводу фанфика о доме Долоховых на фикбуке писали - почему предок Антонина не мог спастись от казни? Да вот потому и не мог, что не так уж сильно они от прочих людей отличаются, и потому, что они живут не сами по себе, а среди обычных людей, которых больше, и которые в этом мире устанавливают свои порядки. И маги таки не в параллельном мире живут. Ну, такой у меня хэдканон.
Вот, например, у Кукулькан они - другие, там и физиология другая, и психология, и стихиями они повелевают. Но есть камень преткновения - Статут. Что заставило таких могущественных людей уйти под Статут? Впрочем, с чужим хэдканоном я не спорю, а пишет Кукулькан прекрасно ))

Так ведь и в каноне сэр Николас не мог спастись от казни и голову ему отрубили ;) Так что у вас все в рамках канона.
А со Статутом у Роулинг тоже сплошные странности. ;) Как, впрочем, и со всем остальным. ;)

Повторю. Сэр Николас неудачник. И знаете голову ему отрубили бы даже в фэнтезийном мире...

Так тогда и Монах - неудачник, и Барон, и Серая Дама?

Нет. Вы не поняли... Как бы это сказать. Недотепа вот. Я очень ему сочувствую. Но магом он был так себе.

А разве где-то что-то было сказано о магических способностях сэра Николаса?

Может он на неприложный обет попал. Клятву дал не думая о формулировке. Возможно голову ему маги рубили топором из гоблинской стали.

По сведениям сайта Pottermore, сэр Николас был самодовольным, считая себя великолепным волшебником, хотя это было далеко не так. Он жил спокойно при дворе короля Генриха VII, пока однажды не решил сделать красивее одну из придворных фрейлин. Однако, вместо того, чтобы сделать её первой красавицей, отрастил ей бивни. Сэр Николас был лишен своей волшебной палочки[3] и весьма неудачно обезглавлен[4]

Ну вот тут я даже не знаю, что об этом можно написать - какая-то донельзя нелепая история.
А кто его лишил палочки, интересно? Визенгамота и Министерства Магии тогда еще не было. Просто звучит так, как будто палочку отняли по приговору суда. И что потом было с этой фрейлиной, кто-нибудь ей помог?
Кстати, сэр Николас мог участвовать в войне Алой и Белой Роз - она закончилась в 1485 году, а казнили его в 1492.

Так о скорее всего был доверенным лицом магов при короле, как Шеклболт при министре. Маги отобрали палочку, а казнили маглы публично.

Ну больше ничего не знаю...

Добавлено 09.10.2016 - 00:44:
На Локхарта похоже. Правда?

Очень может быть. Хотя опять получается нехорошо - маги отобрали у него палочку, магглы его схватили и приговорили к смерти - а маги спокойно на это смотрели? В конце концов, ничего непоправимого не произошло, фрейлину наверняка можно было расколдовать - вон ученики Хогвартса что только ни делают друг с другом (да и не только друг с другом, Дадли то хвостик присобачат, то язык двухметровый) - их же за это не казнят, и палочку не отбирают, а последствия колдовства ликвидируются достаточно быстро.

Нет я думаю отобрали маглы. Своих судов у магов не было.

До Статута у них был какой-то совет. Но могли и магглы отобрать, конечно.

Маги то тоже могли за разные стороны воевать. Сера Николоса могли и подставить (конфундус, империо, зелья). Магловская сторона требовала смыть позор фрейлины кровью. Маги, что бы не терять всои позиции при дворе, решили пожертвовать Николосом. Сер Николас мог дать присягу королю (которая приравнивалась к обету) или магичеккую клятву. Мог сам принять решение пойти на плаху, что бы не разжигать новый конфликт. Вариантов масса.

Что-то Роулинг зациклилась на зубах ;) В каноне, помнится, были зубы Гермионы, отросшие до подбородка. ;)

Daylis Dervent
Мог, конечно, участвовать ;) Искать подвигов на поле брани-это очень по-гриффиндорски ;)
А насчет фрейлины история умалчивает ;) Мадам Помфри с ее зеркальцем поблизости не было ;)

мозгомышка, да, тут целую придворную интригу можно расписать )) Правда, для этого надо что-нибудь почитать о том времени, чтобы было правдоподобно.


Добавлено 09.10.2016 - 01:00:
Laurence, ну, по идее, у них все равно должны были быть какие-то способы снять проклятие )) Кстати, незадолго до истории с фрейлиной Папа Иннокентий Восьмой знаменитую буллу против колдовства издал. А этот случай квалифицируется как причинение вреда путем наведения порчи.
Правда, то, что Николаса не сожгли и не повесили, как обычно поступали с колдунами, а голову отрубили - наводит на мысли, что тут политика была замешана.

Можно и посмотреть)))))). Мне сериал нравится "Белая королева" о Елизавета Вудвилл, которая станет женой Эдуарда Йоркского.

И вот насчет гриффиндорских качеств Ника - непонятно, каким образом Кровавый Барон связан со Слизерином? С другими призраками ясно.

Daylis Dervent

Возможно. А раз казнили его вскоре после окончания войны Роз, то какие-то политические интриги вполне могли иметь место. Скорее всего, сэр Николас перешел кому-то дорогу во время войны, вот ему и отомстили за что-то таким образом.

Не знаю может это мои тараканы, но я вижу сходство между судьбой Кровавого Барона и Снейпа.

Точно. А ведь тут действительно может получиться что-нибудь интересное ))



Спасибо ) Посмотрю. Но почитать тоже не мешает, в фильмах могут быть ляпы.

Добавлено 09.10.2016 - 01:13:


Нет, сходство есть, конечно. Но почему он стал призраком Слизерина? Серая Дама - дочь Ровены, Монах и Ник на своих факультетах когда-то учились. А барон - наверно, тоже учился на Слизерине. Тогда у него должна быть фамилия, известная в магическом мире и в то же время аристократическая - титул барона мог дать только король. Может быть, он при жизни был Лестрейндж?

Добавлено 09.10.2016 - 01:17:
Хотя нет, не Лестрейндж - если Елена дочь Ровены, а барон жил с ней в одно время - это 10-11 век. А первый ле Стрейндж, который был бароном - это 1295 год.
А жаль )))

Вы про историю любви? :) Не знаю, Снейп Лили все же не убивал :). Разглашение пророчества нельзя считать убийством. Так что тут больше отличий, чем сходства. :)
И потом, Серая Дама являлась невестой Барона, а Эванс невестой Снейпа никогда не была.

Daylis Dervent
Ну получается, что да- учился на Слизерине, раз все остальные призраки факультетов когда-то на них же учились (Барон на Хаффлпаффе, Николас на Гриффиндоре)

Добавлено 09.10.2016 - 01:49:
Daylis Dervent
Вот будете, наверное, смеяться, но я в этой любовной драме Серой Дамы и Барона вижу больше сходства с новеллой Мериме "Кармен" ;). Хосе тоже умолял Кармен следовать за ним (как Барон Серую Даму), но она отказалась. И в результате он ее убил (Барон поступил так же) ;)

И вот еще интересно: кто был мужем Ровены Рэйвенкло и от кого она родила дочь? ;)

Мне тоже интересно ) Жаль, что об Основателях известно так мало.

Добавлено 09.10.2016 - 02:35:

Нет, я смеяться не буду )) Хорошо бы про это кто-нибудь написал.

Да никто. Почему обязательно муж то?

Блин, не думала, что это скажу, но спасибо Фенрирне за реку, если бы не она, не наткнулась на эту милую вещь:)

Спасибо - и Фенрировне, и Вам ))

А вот интересно, как привидение Мэтью в Хогвартсе-то оказалось? И привидения Барона и Елены? И сэра Николаса? С Миртл понятно, она умерла в Хоге, а остальные как поселились в школе?

Я думаю, Ник и Монах после смерти вернулись в Хогвартс, потому что им там было хорошо. Елена, наверно, после смерти матери чувствовала себя виноватой перед ней. А Барон хотел быть там, где Елена.

Добавлено 09.10.2016 - 12:06:
Там, кстати, не только эти привидения живут - еще безголовые охотники, во главе с сэром Патриком.

Почему это?

Добавлено 09.10.2016 - 12:09:

Сэр Патрик и остальные вроде живут вне Хогвартса Вот тут было обсуждение.https://fanfics.me/message201834

Елена же у матери диадему украла и сбежала, и не вернулась, когда мать ее об этом просила, будучи тяжело больной. Ровена так и умерла, не увидев дочь. А еще Ровена никому не сказала о краже.

Ну хорошо, не муж, возлюбленный :) Одним словом, мужчина, от которого она забеременела и родила Елену :) Волшебницы в этом смысле от маггловских женщин не отличаются: непорочное зачатие в магомире не встречается :)

Интересно ,да. Но об этом ничего не известно. Может Ровена и сама не очень знала об этом? Просто случайный секс. Похоже она была матерью одиночкой.

Случайный секс маловероятен, как мне кажется. Тогда нравы все-таки другие были (10 век, как-никак), и к матерям-одиночкам относились уж очень специфически. Вряд ли Ровена захотела бы такого для себя и своего ребенка.

Не знаю не знаю...

Очень грустно и очень познавательно, толстый монах вызывает уважение и сочувствие, спасибо Daylis Dervent! Ну а комменты к фику надо рекомендовать отдельно:) Вдруг подумалось, ведь каждый из призраков имел вид, который принимал непосредственно перед смертью: кровавый барон - весь в крови, безголовый Ник - с отрубленной головой, на Миртл видимых повреждений нет, ведь она просто окаменела. Следовательно, на Монахе тоже должны были остаться следы сожжения?

луна апреля
Наверно, они были. Там ведь и у призрака Елены Рэйвенкло осталась рана на груди.

А у Монаха вроде ничего не видно. Но Роулинг и не говорила, как он умер, сказала только, почему.

Добавлено 09.10.2016 - 18:46:
луна апреля, спасибо!

Ну справедливости ради, к Монаху Поттер и не присматривался ;) Ника он видел постоянно, на Барона тоже внимание обратил, а рану на груди Серой Дамы заметил только в 7 книге, когда она сама ему показала. С Монахом главный герой не общался ;)
И да- очевидно, биографию Монаха Ро придумала потом, когда канон уже был написан ;)))

Ага )) случайный секс не помня с кем, где и когда )) по пьяни, еще скажите ))


Добавлено 09.10.2016 - 21:51:


Мне почему-то представляется так, что Ровена родила дочку уже в зрелом возрасте, она тогда уже основала свой факультет и преподавала, и жила, наверно, в Хогвартсе. Хотя маги от магглов еще не отделились Статутом, но Хогвартс был от магглов укрыт. Так что о том, что о ней люди скажут, она могла и не заботиться.
То есть, она могла и не быть замужем, но у нее мог быть с кем-то роман - не знаю, кто это был, но уверена, что человек незаурядный.

А вот Хельга Хаффлпафф, мне кажется, была замужем и детей у нее было несколько. Вот так она мне видится ))

Так. Я о том что сейчас довольно многим женщинам муж то не нужен. А ребенок нужен. И что?

Почему не нужен? Просто нет необходимости выходить замуж все равно за кого, потому что женщина в состоянии прокормить и себя, и ребенка.
Но мы говорили не о сейчас, а о Ровене Рэйвенкло, и Вы сказали, что она могла и сама не знать отца своей дочери.

Наверно ,не очень хорошо выражаю свою мысль. Мне Ровена не представляется романтичной вовсе. Эдакая самодостаточная женщина. Никакой по пьяни конечно. Ну вот такой у меня хэдканон.

Если Ровена была самодостаточной, это не значит, что она никого никогда не любила )

Ну да в общем.)))

Мне тоже кажется, что Ровена родила ребенка уже потом, когда Хогвартс был основан и она там работала. Хогвартс-то был от магглов укрыт, но маги-то в любом случае были бы в курсе и могли бы обсуждать личную жизнь Ровены. Как бы она к этому отнеслась- большой вопрос.
Согласна насчет Хельги- я ее тоже такой вижу.
Кстати, с этим укрытым чарами Хогвартсом не все ясно. Если волшебники поняли необходимость прятаться от магглов еще в 10 веке, почему принятие Статута отложилось на целых веков: Статут приняли только в конце 17 века?

А пожалуй, да. Хоть в магомире и не было дискриминации женщин, потому что не было предпосылок для этого, но все же внебрачную связь могли осудить, как проявление легкомыслия. С другой стороны, Ровена была очень уважаемой женщиной, может, к ней отношение было особое.


Наверно, потому что во времена, предшествующие Статуту, преследования усилились. Потом, до Статута они хоть и вынуждены были маскироваться, скрывать от магглов многое - но в принципе, колдовство в присутствии магглов и направленное на магглов - не запрещалось. Статут же как раз это и запретил.

Daylis Dervent
Так а что скрывать от магглов, если колдовать в их присутствии разрешалось? Я поэтому и удивляюсь: непоследовательность налицо.

А я пытаюсь хоть как-то канон примирить с логикой )) Наверно, до Статута волшебник сам решал, когда ему применять магию, а когда не применять, в зависимости от ситуации. А после Статута было запрещено ее применять в присутствии магглов вообще, появились органы, которые за этим следили, санкции за нарушение, бюрократия и т.д, и т.п.

Добавлено 10.10.2016 - 00:17:
То есть, с принятием Статута в магомире появился свой аппарат насилия. Раньше таким аппаратом было маггловское государство.

Я уже давно отказалась от этого, ибо все попытки бесплодны ;)Возможно, конечно, что так и было, только все равно вылезает странность: Статут, который, по идее, должен был защищать интересы волшебников, на самом деле их подставлял, вплоть до того, что маг в любом случае не мог ничего сделать магглу (привет случаю с Арианой).

Такое ощущение, что да, Статут быстро превратился в дополнительную обузу для самих же магов.

И создается впечатление, что волшебники были враги сами себе. Бюрократическая верхушка абсолютно не руководствовалась интересами магов.

Ага. И смотрите, что получается - с одной стороны, такое положение многих бесило. С другой стороны, запреты служили тому, что в принципе, каждый маг хоть раз в жизни да что-то нарушил. Очень удобно управлять людьми, каждый из которых в чем-то чувствует себя виноватым.

Удобно, конечно. А еще получается так, что власть ничего не делала, чтобы по возможности как-то сгладить социальные противоречия. Навязываемое магглолюбие, ситуация с магглорожденными- как будто все специально для того, чтобы скучно не было ;)

Вот поэтому и появились УПСы

Ну в общем, да. И их можно понять. Министерство Магии не защищало магов. Они должны были сами выкручиваться, в случае чего, как и раньше - но при этом им запретили применять магию.
Хотя в законе и была оговорка - применять магию можно для защиты своей жизни или жизни других лиц - но при желании все можно было вывернуть так, чтобы мага все-таки посадить в Азкабан. Помните, как разбирали дело того же Гарри, когда он вызвал патронуса?

Вот именно. И это Гарри Поттеру еще повезло- у него была защита в лице Дамблдора. Однако не думаю, что "добрый" директор выступал в качестве адвоката всякий раз, когда рассматривались подобные дела.

Удивительно. ПОЧЕМУ маги не развивают техномагию? Техника маглов + магия магов=непобедимость

Весьма грустно. Но что радует — так это то, что сохраняется хотя бы видимость историчности.

Добавлено 10.10.2016 - 19:49:

Вроде бы по канону техника несочетаема с магией. Помните стихийный выброс у Гарри? Лопаются лампочки, телевизор говорит на иных языках и так далее.

Там сложности есть. Да и вообще-то, мне кажется, в этом нет особой необходимости - автомобиль, который зачаровал то ли сам Артур Уизли, то ли тот, у кого он машину приобрел - может ездить без бензина и летать в нарушение всех законов физики.
Паровоз Хогвартс-экспресса тоже наверняка ездит не на паровой тяге, а на магии. Хотя все может быть.
Что касается оружия - Авада в общем надежнее автомата, Бомбарда - аналогична взрыву бомбы, а Адский огонь, ИМХО, сопоставим с атомной бомбардировкой.
Тут надо говорить скорее о том, что магглы благодаря науке и технологиям продвинулись до уровня, сравнимого с магией. И поэтому, если представить себе войну магов и магглов, то победят, вероятнее всего, магглы. Просто потому, что их больше.

Добавлено 11.10.2016 - 01:48:

Спасибо. Я старалась, именно чтобы не было очевидных противоречий с реальной историей.

В то же время есть маги, которые живут в смешанных поселениях и в чисто маггловских районах (Аластор Грюм, например, и похоже, Амелия Боунс и Эммелина Вэнс) и как-то соседи от их магии не страдают.

Daylis Dervent
Да, вот так и получается, что в быту маг может обходиться без маггловских изобретений: свет наколдовать Люмосом, на еду наложить охлаждающие чары- холодильник не нужен. Ну и стирать тоже не надо- есть нужные заклинания.
А вот насчет оружия не уверена: у атомных бомбардировок есть страшные последствия: почва остается зараженной, вода, и люди, живущие в той местности, могут болеть очень тяжело.
И в войне магов и магглов победили бы магглы, конечно ,потому что их больше. Возможно, кстати, что рост антимаггловских настроений в 60-70е был как раз вызван научно-техническим прогрессом в мире магглов. То есть, маги могли элементарно бояться, что если об их существовании будет известно, то все волшебники станут жертвой маггловских экспериментов. Магглы захотят разобраться в природе магии и будут ставить опыты на волшебниках. Думается мне, что и про новейшее оружие у магглов волшебники слышали. Вот и хотели отделиться полностью, закрыться так, чтобы никакой связи с миром магглов не осталось.

А Мерлин его знает, как там Грюм уживался с соседями магглами ;) Если он был одержим манией преследования и повсюду видел злодеев, то, думается мне, Артур Уизли должен был часто выезжать к нему на происшествия ;)

С другой стороны, если маг живет в многоквартирном доме - да хоть в таком пригороде, как Дурсли, где у всех стандартные дома - то там свет и газ по-любому проведен. То есть, в принципе, маг может нормально существовать в маггловском мире.

Согласна. Я имела в виду только разрушительную силу Адского огня, а по последствиям атомная бомбардировка, конечно, хуже.

Разумеется, должны были знать, что в мире магглов делается - в конце концов, о врагах нужно знать как можно больше. И надо быть совсем дураком, чтобы не понимать этого. А поскольку я магов дураками не считаю, и не верю, что они могли полностью отгородиться от жизни за стенами своего дома (в каноне даже у Гонтов это не вышло) - то у меня они все это знают.
Да и тот же Темный Лорд - он же должен был видеть бомбардировки Лондона во время войны и их последствия. Неужели не заинтересовался, не захотел узнать, что это такое было?
А вот насчет опытов - в реале людьми с необычными способностями обычно спецслужбы сразу интересуются, и мне не верится, что маггловский премьер был единственным человеком, который знал о существовании магов и что он к этому факту относился так, как показано в каноне. Так что опасения магов были оправданы.
Вообще, лицемерие и глупость в каноне настолько раздражают, что с удовольствием почитала бы фанф, где и Поттер, и #Раскаявшийся Уизли (хочу такой тэг, в противовес Раскаявшемуся Драко)) , и Малфой, и Темный Лорд - на одной стороне баррикады ))

А наверно, так оно и было ))

Вы не понимаете. Война это плохо и уже проигрыш по сути. Но. Магия магов может сделать так что никакой войны то и не будет.

А что будет? Проблема-то в количестве. Магов слишком мало, чтобы они могли навязать всем остальным свою волю.
ИМХО, раздельное существование двух миров - самое разумное. В их взаимовыгодное сотрудничество я не верю, как и в дружбу - магглы будут использовать магов по полной программе, а магглы магам в общем-то, и не нужны, даже в качестве рабов - производительность труда и себестоимость несравнима. Но Статут нуждается в пересмотре для того, чтобы он защищал именно магов, а не магглов. Собственно, это и было причиной конфликта, который вылился в две магические войны.

Статут нужен ,но односторонний. Статут в таком виде как в Гарри Поттере это резервация. Вы читали Дозоры Лукьяненко? Именно читали ,не смотрели дурацкий фильм? Вот там именно такой Статут как надо. Люди о Иных не знают ничего. Иные о людях все. Да собственно они и живут среди людей. Кстати ихних Статут иначе Договор был заключен вовсе не потому что они испугались людей. А потому что иначе была бы война на уничтожение между самими Иными... Хорошие книги там только первые четыре потом пошла такая чушь...

читатель 1111

Дозоры я читала, и в общем, да, так лучше. Кстати, там темные и светлые и не позиционируются как силы добра и зла, скорее напоминают спецслужбы двух соперничающих государств.
А у Роулинг - ну вот не верю я в магов, не знающих о магглах совсем ничего. Они ведь тоже не в параллельном мире живут - даже Гонты, я где-то писала об этом - жили среди магглов, контактировали с ними и платили налоги маггловским властям. Наверняка и те же Малфои для магглов легально существуют - они же землевладельцы, все-таки. Их поместье зачаровано так, что маггл туда не сможет зайти, но земля-то, которая еще задолго до Статута была пожалована королем - никуда не делась.
Вообще, это загадка - как магические объекты размещаются в пространстве. Или это просто чары, где магглы видят не то, что есть на самом деле.
Или аномальная зона, где пространство сжато, как в сумочке Гермионы и в палатке - но возможно ли, чтобы эти чары распространялись на большой участок земли и держались веками?
Ведь тот же Хогвартс находится не в аномальной зоне - магглы просто видят его иначе - не замок, а развалины. И вот кстати, тут наверняка есть проблема с маггловскими властями - вдруг кому-нибудь придет в голову что-нибудь здесь построить или эту землю кому-то продать. Тогда в органах власти должен быть свой человек, который за этим следит, чтобы территорию, где находится Хогвартс (и другие волшебные дома), магглы не трогали.
Кстати, интересно, чем является волшебный квартал в Лондоне и платформа 9 3/4. Возможно, на платформу как раз чары незримого расширения наложены - поэтому и магглы туда попасть не могут никак (родителей Гермионы на платформе ни разу не было). А вот с волшебным кварталом такое не получается - там магглы могут находиться. Скорее всего, он тоже снаружи укрыт магглоотталкивающими чарами, как и Хогвартс.

Конечно более того в Сумеречном я болел за Костю в финальной битве.

Добавлено 11.10.2016 - 12:31:

Ага . Кстати есть юмористическая книга Бабкина. раз http://proxy.flibusta.is/b/134184 и два http://proxy.flibusta.is/b/134185 там магическая цивилизация именно в таких землях. Спрятанных. Их МНОГО

Добавлено 11.10.2016 - 12:32:

Вот именно

"Раскаявшийся Уизли" это круто;) А кто будет по другую сторону баррикады?

Магглы, конечно.

Всячески напрягаю фантазию, но никак не могу поверить в "раскаявшегося" Уизли ;) Выше моих сил ;)))
Кстати, конец истории заставил вспомнить моих любимых "Проклятых королей". ;) Ведь после сожжения тамплиеров главные инициаторы процесса тоже быстро и весьма загадочно отошли в мир иной ;) Параллель так и напрашивается. ;)

Ну, когда его захотят забрать в какую-нибудь закрытую клинику для опытов - небось раскается ))

Так и я эту сцену помню, и помню, почему умерли король, Папа и Ногарэ. Ну, и здесь то же самое - только там яд, а здесь проклятие.

За рекомендацию большое Вам спасибо - вообще мне самой удивительно, насколько канон (особенно если включать в него все - и книги, и Поттермор, и интервью) сам себе противоречит.

Да вот, только на это и остается рассчитывать: пока гром не грянет, Уизли не перекрестится ;))

Да, я тоже помню главных отравительниц: Маго и Беатрис ;) Таких персонажей не забудешь ;)

Удивительно даже не это, а то, что многие эти противоречия стараются не замечать. А ведь пассаж про Венделину противоречил элементарному здравому смыслу.

Кстати, неизвестно, где жила эта Венделина - если она вообще существовала когда-то - ведь в Англии ведьм и колдунов, как правило, вешали. Жгли еретиков - а брата Мэтью обвинили еще и в ереси и святотатстве, поэтому его приговорили к костру. И я намеренно не указала, где находился монастырь - потому что в Шотландии ведьм жгли, как и в Европе.

Кстати, да: никаких фактов о ней в каноне нет. Даже не указаны века, в которых она жила, место рождения, хоть какие-то биографические зацепки. Так вообще начнешь думать, что вся история-фантазия Батильды

И вот я как подумаю об этой системе образования - и начинаю сомневаться в целесообразности отправки детей в Хогвартс. Не только история в таком плачевном состоянии, но и ЗОТИ, и маггловедение - хотя, если подумать, то не может быть волшебный мир настолько изолирован от маггловского, как это изображено в каноне, не могут они совсем ничего не знать.
У меня потому и макси так тяжело пишется, что хочется и от канона не слишком отходить, но вместе с тем и хоть какое-то правдоподобие придать всему этому. И процесс все больше напоминает натягивание совы на глобус )) Но я все равно его допишу )) Просто мне неудобно - уже год скоро, как он в процессе.
О старых временах в этом смысле писать даже легче ))

Так вот Люциус и не хотел отправлять Драко в Хогвартс. :) Это Нарцисса настояла. Зря: у Драко могла бы быть совсем другая жизнь, более спокойная, не омраченная враждой с Поттером и особым заданием от Лорда. И вряд ли Люциус был таким единственным: интересно, кто из слизеринцев отправил своих детей на учебу за рубеж? ;)
ЗОТИ-это вообще издевательство. Дамблдор взял Локхарта, чтобы правильно воспитать Поттера. Ага. А на других детей, на то, что они знать ничего не будут- Дамблдору плевать. На тех же самых магглорожденных, о которых он якобы так радеет.
Маггловедение- скажу честно, Чарити Бэрбидж симпатии не вызывает. Да, за статью в "Пророке" убивать не следует, но заявлять, что сокращение числа чистокровных- явление желательное... Пардон, но чем она отличается от тех же самых ПС? ;) А ничем.
Да нет- у вас вполне достоверно получается.:) Пишите :) Кто же виноват, что Ро написала пособие по пропаганде ;)
О старых временах вообще нет информации ;)
И я бы вообще хотела прочесть фик на тему: "Как Салазар Слизерин ушел из школы". ;)

Согласна. Может быть, те, кто сидел в Азкабане - если у них были дети - отправили их в тот же Дурмстранг, к примеру. Да и другие могли. Мы в каноне не видим маленьких Мальсиберов или Долоховых, или Эйвери - но кто сказал, что их вообще не было? По крайней мере, у меня они точно есть ))

Вот именно. И магглолюбие Артура Уизли того же типа, как у Чарити. Оно вообще-то даже унизительно для магглов.
Вот, кстати, хорошо сказано:
"Те, кто наиболее чувствительны к "политически неправильной" терминологии – это не средний черный обитатель гетто, не азиатский иммигрант, не униженная женщина или инвалид, но это меньшинство защитников их прав, многие из которых даже не принадлежат ни к какой "угнетенной" группе, даже наоборот, вышли из привилегированных страт общества. Политкорректность зародилась в среде университетских профессоров, имеющих постоянную и хорошо оплачиваемую работу, в большинстве своем гетеросексуалов, белых мужчин из буржуазных семейств. При этом, раз левые защищают эти "угнетенные" группы, значит они сами чувствуют, что эти группы - низшие. Они никогда не признали бы, что испытывают такие чувства. ( Мы не предлагаем, что женщины, геи и индейцы ЯВЛЯЮТСЯ низшими; мы только рассказываем о левой психологии)". (Теодор Качинский)

Спасибо ) Меня, кстати, неимоверно раздражает, когда УПСов сравнивают с нацистами. Роулинг тут просто не в теме, вот поэтому в пьесе (в АУ, где Волдеморт победил) у нее получилась глупая и неправдоподобная карикатура. Потом, одно то, что она Вторую мировую свела к дуэли двух бывших любовников - тут у меня просто слов нет.

Да, это было бы интересно. Я как-то читала фик на эту тему, очень правдоподобный - о магглорожденных, которые, попав в Хогвартс, продолжали ненавидеть и магию, и магов - ну, все, что им в детстве вдолбили в головы (ИМХО, это вполне могло быть - не так легко изменить убеждения, впитанные с ранних лет). И чуть не сожгли замок вместе с учениками. Но к сожалению, автор его удалил.

А у меня такое ощущение что дуэль была ПОСЛЕ Победы.. И ничего не решала по сути...

А где это? Везде только про 1945 год сказано.

Нигде. Просто ощущение. Могу и ошибаться.

Добавлено 18.10.2016 - 13:14:
https://fanfics.me/message205896

Daylis Dervent
Да вполне могли быть и маленькие Мальсиберы, и маленькие Долоховы. А Эйвери так вообще не сидел в Азкабане, а был оправдан, так почему бы ему потом не жениться и не стать отцом? :)

Согласна. Эта истерика относительно политкорректности порой очень сильно раздражает, ибо все выглядит очень лживо.

Меня сравнение ПС с нацистами даже не столько раздражает, сколько смешит. Трудно было более откровенно расписаться в авторском бессилии. Роулинг написала книгу, а потом поняла, что что-то идет не так: как же, у "отрицательных" героев тоже есть свои поклонники. Ей ведь читательская реакция не всегда нравилась: она, например, возмущалась в интервью, что не может понять, почему так любят Снейпа ;) Ее сравнение ПС с нацистами-это такая попытка наставить читателей на путь истинный, объяснить, кого из героев надо любить, а кого нет. Но получилось откровенно глупо: автор не сумел достоверно показать, чем плохи "плохие" и в интервью сравнил этих "плохих" с нацистами. "Какая прелесть" (с) ;)))
И,кстати, Темный Лорд не может быть Гитлером магического мира уже хотя бы потому, что "почетное" место занято: Ро с первой книги обозначила, что победа над Гриндевальдом пришлась на 1945, а у абсолютного большинства людей, хоть мало-мальски знакомых с историей, эта дата ассоциируется с победой над нацизмом. Тогда стоило бы выбрать другую дату, не вызывающую столь явных аллюзий. Но Ро этого не поняла. Два Гитлера- это уже перебор ;)

Так ведь и из канона получается, что Салазар только потом стал требовать не допускать "грязнокровок" в Хогвартс. Шляпа поет, что основатели сначала жили в мире, дружбе, согласии и конфликтов не было. То есть, должно было случиться что-то, что изменило бы точку зрения одного из основателей. И скорее всего, это была именно реакция магглорожденных на магию как таковую. Возможно, что и нормандское завоевание сыграло свою роль.

Очень убедительная история брата Метью. Для меня много значит, что и Вы так назвали своего Толстого монаха...

Спасибо большое. А у Вас о нем что-то есть, и он тоже Мэтью? Пойду почитаю.

С удовольствием прочитала ваш замечательный фик - наверное, по датам лучше и не подобраться к историческим аномалиям мира Ро. На более раннее время этого монаха трудно было бы закинуть. Плюс там у нее припозднившийся Мерлин, который младше основателей Хога))
Очень тщательная работа, спасибо.

Это 13 век, я старалась, чтобы с исторической точки зрения не было явных расхождений. Спасибо Вам за отзыв, очень рада, что Вам понравилось.
А Мерлин в Хогвартсе - это просто нечто ))

Да, у вас очень хорошо получилось вписаться.
Мерлин в Хоге походит для юморных фиков:-)

Да, я бы такое почитала ))

Это должен быть полный упорос:-)
Припоминаю, что был такой фик Уроборос, но его вроде так и не закончили. Снейджер; Снейп с Гермионой проваливаются в прошлое и становятся основателями. Догадайтесь, кто Салазар:-)
Там Мерлин тоже пробегал - способный юноша, проводит магию через посох. Палочки еще не изобрели.
Больше мне такого не попадалось, но я же не могу все направления охватить, увы.

Уроборос не читала, но угадать нетрудно )) Снейп - Салазар, а Гермиона - Ровена? Про Мерлина мне только один фик попадался, но там слэш с Салазаром ))

Я до сих пор под впечатлением. Ели бы я не знала, что это фанфик, я бы сочла это одним из повествований о житиях святых. ))
(ИМХО)

Ой, Вы меня прямо смутили.. Спасибо большое еще раз. Просто мне как-то всегда казалось, что монах при жизни был очень добрым.

Замечательный текст - очень горький и напоминающий "Трудно быть богом". И людская неблагодарность, и смелость и самоотверженность монаха, и темные века, и страх - очень грустно. Прекрасно создана историческая атмосфера, очень удачно встроен Бэкон.
Единственное, конечно, что немного удивляет, что брат с другом не попытались его спасти - для обычного человека это было, разумеется, невозможно, но для магов, владеющих аппарацией и в достатутные времена... Но, вероятно, действительно возможности не было.

Большое спасибо, я очень рада и польщена, что Вам понравилось.
А почему они не могли его спасти - я придерживаюсь такого хэдканона, что маги не настолько всесильны (ведь Толстый Монах - не единственный волшебник, казненный маггловскими властями, в каноне есть еще сэр Николас, да и не только он). Потом, в достатутные времена они, судя по всему, были встроены в средневековое общество, и это тоже налагало на них определенные ограничения. Ну и то, что они были в военном походе и успели только к самой казни.

Прочитала этот фанфик одним из первых в моей жизни и, конечно, ничего не написала и даже не ткнула в "прочтенный". Исправляюсь и вспоминаю свои эмоции после первого прочтения: это потрясающий миссинг, великолепно вписывающийся в мир Роулинг, расширяющий и дополняющий его. Так здорово, что автор решил рассказать нам историю именно этого призрака в атмосфере средневековья, и я охотно верю каждому слову. Спасибо)

На шпильке, спасибо Вам большое за отзыв. Я очень рада, что Вам понравилось, и что Вы поверили в моего брата Мэтью.

Рада была прочитать о Толстом монахе, хотелось бы чтобы о подобных эпизодических персонажах писали чаще и настолько же канонно и атмосферно, в духе Ро. Печальная история, но очень интересная. И так приятно было узнать, что за столь доброго человека отомстили.

monster boom
Большое спасибо! Очень рада, что Вам история понравилась. "Канонно и атмосферно" - высшая похвала. Я сама была удивлена, прочитав на Поттермор о нем, и о том, что его смерть, судя по всему, была насильственной - потому что в каноне он производит впечатление очень теплое и доброе.
Ну и мы знаем, что Монах потом вернулся в Хогвартс, пусть и привидением. Мне хочется думать, что это произошло еще при жизни его старшего брата, и они смогли увидеться и поговорить.

Очень трогательная и грустная история. Так вот делать людям добро. Жалко Мэтью – а ведь действительно, сколько из тех, кто пришёл смотреть на казнь, обязаны ему жизнью! Уроды неблагодарные.

Спасибо Вам большое за отзыв и за рекомендацию. Когда я Евангелие читала, всегда думала, что когда Христа распинали, на площади среди тех, кто кричал: "Распни Его!" наверняка были и те, кого Христос исцелил (ведь народ к нему тысячами шел). И вот такая параллель невольно получилась.

Daylis Dervent
Да уж. Жестокосердие + тупость + стадный инстинкт — воистину «чудное» сочетание(.

Да, и этого во все времена хватает, увы.

Очень трогательная история, которую отличает опора на исторические факты и внимание к мелочам) Когда читал, тоже вспоминал про Венделину и задавал вопрос: "Почему Мэттью не смог также?" Для себя решил, что он не слишком-то и хотел. Его смыслом жизни было исцеление людей, а после того, как его раскрыли - вряд ли он смог бы продолжить это дело, тем более после сожжения на костре. Вот он и решил уйти, чтобы вернуться призраком... Хотя стоит сказать, что такой Монах наверное бы ушёл дальше, а не цеплялся за земное существование. Но это уже мои мозгошмыги :)))
Спасибо за очередную замечательную историю (^_^). Как жаль, что дошёл до неё только сейчас.

_Deleted_from_allaround_
Спасибо большое! Рада, что Вам понравился мой брат Мэтью. А почему он стал призраком, а не пошел дальше - может, он любил Хогвартс, любил детей и захотел остаться с ними )
А с Венделиной в каноне очень странно, учитывая, что там не только Монах погиб от рук магглов, но и тот же Ник (правда, его не сожгли, а голову отрубили, но все равно). Да и другие безголовые призраки там есть - а призраки это бывшие волшебники. Может быть, чарами, защищающими от огня, вообще владели далеко не все.

Daylis Dervent
Скорее всего).
Кстати, о Нике. "Сорок девять ударов тупым топором" - вообще, мягко говоря, странная казнь) Видать Джоан Роулинг посчитала, что это придаёт дополнительного шарма или атмосферы серии) Может и момент с Венделиной был написан по этим же соображениям...

_Deleted_from_allaround_
Да, сорок девять - это как-то совсем перебор. А если еще написать про это во всех подробностях - это уже НЦ-21 будет )

Daylis Dervent

" Да и другие безголовые призраки там есть - а призраки это бывшие волшебники. "
При этих словах я сразу вспомнила Горца! Какие возможности для кроссоверов! Ведь точно же, почему это такое количество призраков с "правильно" отрубленными головами? Ок, надо срочно допиливать фандом))

То, что у большинства призраков головы отрублены правильно, объясняется тем, что палачи были, как правило, профессионалами.
А насчет кроссоверов - думаю, это было бы интересно. Хотя я больше всего люблю кроссоверы с реальной историей ))

Спасибо за фанфик! Именно так я и представлял историю Толстого монаха. Неумные шуточки Ро про кролика, доставаемого из чаши для причастия, мне кажутся оскорблением этого человека.

Немного придирок по матчасти:

1. Всё-таки время действия выбрано слишком раннее. Ну не было ещё официального преследования колдовства в XIII веке. Я бы датировал эти события XV веком, или даже позже (но в этом случае местом действия, вероятно, была бы Шотландия или Ирландия).
2. В Англии ведьм и колдунов вешали, а не сжигали. Поэтому, вероятно, на Монахе и не видно никаких следов его казни — след от петли скрыт одеждой.

К обсуждению:
1. Да, немногие волшебники способны на беспалочковую магию. Почему? Ну вот, к примеру, немногие люди могут присесть со штангой весом в четыреста килограммов. Почему бы это? ИМХО, глупо обвинять в таком положении дел хогвартскую систему образования. Просто это действительно сложная штука.
2. Да, ситуация с Почти Безголовым Ником действительно невероятно глупая. Между прочим, отсечение головы — это казнь за государственную измену. Вряд ли ущерб для внешности некой фрейлины можно расценивать, как таковую.

Три рубля
Большое спасибо, очень рада, что Вам эта история понравилась (именно от Вас хороший отзыв получить лестно, поскольку Вы в предмете разбираетесь)) Про кролика в чаше с Причастием - я тоже считаю, что это больше похоже на неудачную шутку.

По поводу недочетов в матчасти.
1. Я сама сначала хотела сделать более позднее время, но как-то оно туда не вписалось - "Охота на ведьм" была в протестантские времена, а монастыри в Англии разогнал еще Генрих Восьмой. А насчет Шотландии или Ирландии - там я хуже знаю историю, и могла бы допустить больше ляпов.
Поэтому, собственно, и обвиняют Монаха не просто в колдовстве, а в причинении вреда путем колдовства (такая формулировка, насколько мне удалось установить, существовала).
2. Да, ведьм вешали, а еретиков все-таки жгли. Именно поэтому тут еще и ересь приплетена (конечно, Бэкона назвать еретиком нельзя, но при его жизни многие относились к нему с недоверием и, сложись обстоятельства как-нибудь иначе, возможно, он бы не избежал костра).
Хотя, пожалуй, обоснуй местами слабоват, поэтому спасибо за замечания.

Насчет беспалочковой магии и Ника я с Вами согласна. Скорее всего, с Ником все было не так просто, и про него тоже можно написать что-нибудь околоисторическое.

Вот вроде бы знаешь, что все кончится печально, а все равно переживаешь за монаха... Очень интересная история, я рада, что мне довелось с ней ознакомится. Безумно радует проработанность деталей. Хоть я в мировой истории профан, но мне понравилось, как описаны события. Правда, интересно, почему он не пошёл дальше, а остался в роли призрака)) мне кажется, что описанный вами человек не стал бы зависать в междумирье, но это мой таракан.
А люди - говно. Не помогай людям, не сожгут на костре.

Большое спасибо, я рада, что Вам мой монах понравился. А почему он не пошел "дальше" - я могу объяснить это тем, что он был действительно верующим человеком. Но, с другой стороны, его отлучили от Церкви. То есть, он оказался в двойственном положении (если можно так выразиться, ада он не заслужил, а в рай вроде как неудобно с отлучением-то) - потому и остался здесь, между мирами - может быть, до Страшного Суда. Вот, как-то так.

Daylis Dervent
Вполне логично, спасибо за объяснение!

#ОтзывФест_на_Фанфиксе
Призрак ожил. Не в смысле поднятия или оживления, а в том смысле, что он теперь стал для меня живым. С прошлым, с историей, с переживанием за других и помощью. Он такой, каким положено быть представителям его факультета. И ни капли не удивляет, но очень огорчает его судьба. С добрыми всегда так. Тем более в те эпохи, когда все мерили очень странными мерками.

#Отзывфест

Да уж, канон в этот раз оказался жестоким - взяли и погубили прекрасного человека!

В целом - замечательная, хорошо проработанная, история с множеством мелких деталей, отдельно придающих ей особую достоверность. Брат Мэтью получился очень живым и настоящим - даже жаль, что в каноне о нём сказано очень мало.

Единственное, что хотелось бы исправить - лучше бы сноски оформить сносками, не очень удобно вниз смотреть, встретив указание, а ведь в них содержится важная информация.

Муркa
KNS
Большое спасибо за отзывы, я очень тронута Вашими словами. Мне самой Монах в книгах всегда нравился и жалко, что его там мало. Я тоже была огорчена, прочитав на Поттермор, что его смерть, судя по всему, была трагической.

KNS
А сноски я исправлю, согласна с Вами, так будет лучше.

Интересная "достройка" канона. История живая, вызывая массу разнообразных чувств.
Правда, возникает два вопроса. Первый: почему во время маги, они же родственники казнимого, не пробились в первые ряды и не применили к нему Аваду ради милосердия? Второй: какое заклинание они применили в качестве мести?

Спасибо за отзыв! ))
По поводу вопросов. Первое - Аваду в то время (тринадцатый век), возможно, еще не изобрели. В допах где-то было, что непростительные заклятия запретили в конце восемнадцатого века, а про то, когда они появились, Ро не говорила ничего.
В принципе, этот же вопрос напрашивается и в каноне - когда казнили Почти-Безголового Ника, там тоже никто не применил Аваду, чтобы прекратить его мучения (ему же голову отрубили не с одного раза, а ЕМНИП, с десятого). Но наверняка у Ника тоже были и родственники, и друзья.
Вообще, учитывая судьбу Ника, Патрика с его клубом безголовых охотников, да и самого Монаха (хотя нигде не сказано, как именно он умер, но информация с Поттермор дает основания предполагать, что он был именно казнен) - а также возникшую необходимость в уходе под Статут - можно сказать с уверенностью, что маги совсем не так уж всесильны по сравнению с магглами.

Второе - а это темномагический обряд. Навеяно "Проклятыми королями" - там, если помните, Беатриса д'Ирсон использует языки казненных (кажется, и пепел с костра Великого Магистра тоже был задействован) при приготовлении яда. Правда, у Дрюона не фэнтэзи, магии там нет, Маго и Беатриса просто травят своих врагов. Ну а тут магия есть.

Daylis Dervent
Идея про то, что маги не всесильны, понятна и из канона. Но тут она блестяще показана уже смертью самого монаха как таковой. А вот насчет Авады и смертельных проклятий - не знаю, не знаю... Должно же было быть нечто аналогичное и до этого, пусть и менее быстрое, пусть более энергозатратное и т.д. Авада - просто наиболее совершенное, мгновенно убивающее магическое оружие. До нее должно было быть что-то более неуклюжее, но такое же по функцинальности, иначе до времен Гарри Поттера маги просто не дожили бы...

Что касается Ника, то он, возможно, был казнен не принародно. Некому было его спасать - не было рядом своих.

И про темномагический обряд. Если вы его сами придумали, почему же не соблазнились своим законным правом дать ему какое-нибудь роскошное название? Я, как читатель, очень ждала разъяснений в конце текста. Подробное описание или хотя бы пояснение - мол, это было магическое то-то и то-то - выглядело бы более эффектно.

Понимаю, произведение закончено. Так что это замечание чисто теоретические. Просто на будущее скажу: у вас вкусно получаются детали. Поэтому их ждешь в первую очередь...

Наиля Баннаева
Насчет того, что использовалось до Авады и вместо нее - я думаю, Аваду запретили именно потому, что это настолько совершенное оружие: осечек не дает, мгновенно и с гарантией убивает и не оставляет следов. Просто мечта, а не заклятие! ))

А использовались, как я думаю, либо яды, либо режущие заклятия (в каноне есть Сектумсемпра, которую изобрел Снейп, но мне кажется, что и до Сектумсемпры должно было быть режущее. Новизна Сектумсемпры, как я понимаю, именно в том, что ее последствия невозможно ликвидировать ни маггловскими средствами, ни магией. Контрзаклятие, которое применил Снейп к Драко, остановило кровь и спасло жизнь, но наверняка шрамы у Драко остались). Либо темная магия (наподобие того, что сделал брат Монаха в этом фанфике) - но она убивала не мгновенно.
По поводу деталей и подробностей - наверное, описание бы не помешало, согласна. Но я это писала три года назад, и тогда я этот момент из виду упустила. А вообще, меня в ГП больше интересуют люди, а не магия как таковая. Может быть, поэтому так получилось. Но я на будущее учту, спасибо ))

Я не думаю — всё-таки, в тринадцатом веке и позже вряд ли кто-то стал бы составлять заклинание на давным-давно мёртвом и не использующемся арамейском языке.


А кто должен был её применить? Казнили-то магглы.

Наиля Баннаева
Возможно, я и добавлю один-два абзаца о темномагическом ритуале. Фанфики свои переделывать мне не впервой, перфекционизм не позволяет оставить так, как есть, если можно сделать лучше.

Добавлено 14.06.2019 - 10:58:

А мы вообще не знаем, кто изобрел Аваду - возможно, на Востоке она была известна давно, а в Европу проникла позже. Да и арамейский язык маги могли использовать. Как и древнеегипетский, и санскрит (на котором тоже уже давно не говорят). Какие-нибудь тайные знания, или что-то в этом духе.

Наверное сильно много не буду писать - да, грустная история, и увы, такая правдивая... Как много темного и злого в мире нашем совершается потому, что есть зависть...
Спасибо!

И Вам большое спасибо за теплый отзыв, и за сочувствие герою.

Сильно! Очень многогранная история, вызывает массу чувств и эмоций.
Спасибо!

И Вам спасибо за отзыв! Рада, что понравилось.

Очень сильная история, которая трогает душу. Увы, маги тоже не всесильны...
Вы заставили иначе взглянуть на персонажа. Я очень плохо помню его в книгах, но осталось ощущение, что это скорее забавный герой. А здесь мы видим его совсем другим.
Я не большой специалист в истории, чтобы оценить, насколько вы были точны в выбранном для рассказа периоде. Но, скажем так, я узнала то самое "позднее Средневековье", известное мне из книг. Вам удалось погрузить меня в эту атмосферу (вы случайно не читали "Имя Розы" Умберто Эко?).
Вашему герою очень сопереживаешь. И очень чётко вырисовывается его образ. И в той сцене, где он непосредственно присутствует, и в воспоминаниях и мыслях других персонажей (которые так по-разному к нему относятся).
Ещё понравились штрихи о реакции простых людей на казнь. Это тоже сыграло на атмосферу.
Снимаю шляпу за идею вашего фанфика. Я такого раньше не встречала по ГП.
Спасибо вам!

Eve Clearly
Большое спасибо за отзыв! Рада, что рассказ Вам понравился.
В каноне Толстый Монах - действительно скорее забавный персонаж, добродушный и улыбчивый призрак Хаффлпаффа. И там его мало. Да и на Поттермор Роулинг о нем подробностей не сообщила, только дала понять, что с его гибелью связана трагическая история.
Да, "Имя Розы" я читала, а еще, возможно, повлияли "Проклятые короли" - там тоже еретиков сжигают, и сцены эти в память врезаются, так что атмосферу, в которой эти казни происходили, можно себе представить.

Daylis Dervent
Я только после Вашего текста узнала об информации от Роулинг. Просветилась немного :) И образ героя заиграл новыми красками.
Ещё раз спасибо за потрясающий фик!
А "Проклятые короли" лежат у меня в списке на почитать, но пока не дошли руки...

Eve Clearly
А у Роулинг о нем больше ничего и нет, только эти несколько строк на Поттермор. Правда, там она еще говорит, что он имел обыкновение доставать кролика из чаши для Причастия - но знаете, вот это я никак не могу себе представить. Ведь какие-либо фокусы с Причастием - это самое настоящее кощунство. И оно у меня не вяжется с образом Толстого Монаха. Так что пусть это будет просто шуткой.
А "Проклятые короли" очень даже стоит прочитать, замечательная серия.

Daylis Dervent
М-м, может, это своеобразный английский юмор?) Про кролика.

Eve Clearly
Ну да, очень своеобразный ))

Всегда удивляло, что монах делает в школе) Классная история! И отсылки познавательные.

Rion Nik
Спасибо за отзыв и рекомендацию, мне очень приятно :)
Насчет монаха в школе - из канона известно, что он в Хогвартсе учился, а монахом стал потом, и после смерти в виде призрака туда вернулся. Вообще, монахи в средние века были самыми образованными людьми, и многие ученые того времени были монахами (тот же Бэкон, или Коперник).

Daylis Dervent
Это да, просто поначалу все равно был какой-то диссонанс - монах и вдруг маги и волшебство)
В общем, здорово получилось. Мой кругозор стал пошире :)

Очень интересно было почитать о Толстом Монахе и о том, как магия сочеталась с монашеством. И во всё это очень даже верится. И, к слову, сам монах и его доброта мне понравились, хотя история эта и вправду грустная. Спасибо!

Georgie Alisa
И Вам большое спасибо! Я очень рада, что Вы поверили в эту историю, и Вам она понравилась.

Спасибо автору за интересную историю. Очень редко в фиках встречаются такие потрясающие, и, главное, правдоподобные истории второстепенных персонажей.

Katerina Гончарова
Спасибо большое!

Да запросто, полным полно было среди всамделишных монахов и алхимиков, и герметистов, и кого только не (-:

Спасибо за историю.
Грустная. Жалко монаха.
Я человек не мстительный, но здесь я рада, что месть свершилась.

Aliny4
Вам спасибо за отзыв. Должна же хоть где-то быть справедливость.

Это восхитительная история! Давно мне хотелось почитать что-нибудь про мир ГП в Средневековье, про сосуществование волшебников и инквизиции. Это же такое поле. Даже хотелось самой написать, но боюсь, не потяну я дух того времени. А у Вас здесь Средневековье чувствуется, их нравы. И очень реалистично, на мой взгляд, передан контакт миров. Безграмотные, темные, забитые и жадные до зрелищ магглы беснуются, а волшебники наблюдают сцепив зубы, а потом мстят.
Главный герой вызывает огромную симпатию и сочувствие. Верите, именно сейчас, прочитав "Брата" я стала лучше относится к Хаффлпафу. Не то, чтобы я к барсукам относилась плохо. Просто как-то считала их неинтересными, не стоящими внимания, поскольку какие-то тихони, ни рыба, ни мясо... А Вы мне открыли глаза))

Яросса
Спасибо большое за отзыв и прекрасную рекомендацию! Рада, что Вас заинтересовал Хаффлпафф) А мне Толстый Монах всегда казался очень симпатичным, хотя в каноне его мало и особой роли в событиях он не играет.
Что касается волшебников и инквизиции - тут не все так однозначно, как принято считать. Собственно, чудеса, в том числе чудесные исцеления сами по себе в Средние Века не могли считаться чем-то однозначно плохим, а Инквизиция была создана для борьбы не с колдовством, а с ересями. Страх перед колдовством не насаждался Церковью, а был испокон веку распространен в народе, кстати, в Англии самый пик борьбы с колдовством - "Охота на ведьм" - пришелся на протестантские времена.
Вообще, волшебники и вера - тема любопытная, ее можно под разными углами рассматривать.

Daylis Dervent
Спасибо Вам за прекрасную историю Монаха)
Да, мне думается там это тоже мог быть инструмент борьбы и двойные стандарты. Один исцеляет - божественное чудо, другой - происки коварного дьявола. Согласна, что инквизиторы боролись с ересями, но за колдовство сжигали довольно часто.
Меня больше всего шокировало то, что больше всего ведьм сожгли в не столь далеком 18 веке, который собственно и к Средним векам-то уже не относится.

Яросса

Да, это верно. А в данном конкретном случае послужила причиной еще и зависть - у настоятеля.
У кого-то из религиозных философов встречала объяснение этому факту: чем слабее вера, тем сильнее суеверия.

Яросса
Так Охота на ведьм — она вообще не про Средние века, разве что самый конец. Это про Новое время.

Три рубля
Да, именно так, хотя стереотипно в массовом сознании это связывается именно со Средними веками.

Думаю, что зря мне не попадалась эта работа на глаза. Она такая хорошая и правильная, несмотря на такие грустные события. И главное отлично в канон вписывается.
Как жаль, что магглы и до сих пор те еще мракобесы.

Galaad

Ну, так сейчас попалась же! ))

Спасибо большое! А работа уже довольно давно написана, приятно, когда ее читают и комментируют.
Я думаю, люди вообще меняются гораздо медленнее, чем условия жизни.

Отличная работа!
Я в теме, поэтому очень-очень заценила!

Stasya R
Большое спасибо! И за рекомендацию тоже. Знаю, что ты в теме, поэтому особенно приятно)

Хорошо написано, и психологически, и исторически правдоподобно. Единственное, конечно, невольно думаешь - почему не аппарировал... все же такая боль. А вот почему остался призраком - наверное, думал, что может быть еще полезен кому-то. Чистая душа.

Спасибо за историю.

Levana
Большое спасибо Вам за отзыв!
Насчет того, почему он не аппарировал - знаете, в каноне ведь и Почти-Безголовый-Ник, и сэр Патрик Делэйни и другие члены клуба обезглавленных охотников - помните? - они ведь все тоже были магами, однако не могли спастись от казни. Вероятно, волшебники в силу своей малочисленности были не так уж всесильны.
А то, что он остался привидением - в рай ему вроде не положено (поскольку сожжен как еретик), в ад - вроде и не за что. Поэтому он остался здесь, дожидается Страшного Суда.

#Отзывфест (ну, что-то вроде)

Мне очень понравились стиль и общая атмосфера первой части. Она такая... действительно очень историческая: речи монахов, цитаты, общая лексика. Я, правда, не спец, но на мой дилетантский взгляд очень аутентично, и потому очень вкусно :)

Вот присутствовавшие на казни маги у меня вызывают много вопросов. Понятно, что они не всесильны, но в каноне ведь есть Венделина Странная. Если она могла отвести глаза магглам, то Роберт с Хьюго тоже, скорее всего, могли бы. У Монаха палочки уже нет, но они-то? Вот если бы они опоздали на день или даже пару часов - тогда да. А так мне все же кажется несколько неправдоподобно, в том смысле что у меня с каноном все же не очень стыкуется. Сорри.

То, что аббат догадался палочку разломать, - несколько нетривиально, мне кажется. В его части все ждала хоть какого-то упоминания о том, что он уже сталкивался с волшебниками, что, может, он вообще сквиб, ну или было в его жизни что-то такое... Вообще, эта деталь меня сразу натолкнула на мысль, что аббат не религиозный фанатик, а именно личную вендетту затеял. Но отсутствие у него опыта общения с волшебниками несколько этот момент для меня "смазывает", конечно. Хотя мотивация его прописана отлично, но я к тому, что у меня не стыкуется его образ из первой и второй половины. Как будто два разных человека :) По отдельности оба великолепно сделаны, а вместе как-то не сводятся :)))

Мне показалось, или Монах на суде наврал, что Джудит Бенсон не просила его сделать ей аборт? В таком варианте оно трагичнее. Правда, тогда хочется, чтобы Роберт и Хьюго еще и свидетелями занялись. По крайней мере, некоторыми.

tigrjonok
Спасибо большое за отзыв! Рада, что Вам в целом понравилось. По поводу того, что Мэтью мог спастись, или его могли спасти другие волшебники - вот даже не знаю, с одной стороны, пожалуй, так. А с другой - в каноне достаточно много волшебников, казненных магглами: это и Ник, и Патрик, и безголовые охотники. Наверняка и у них были родственники и друзья, тем не менее, никто не мог помешать казни.
А Венделина - честно говоря, мне ее история казалась неправдоподобной, даже для книги о волшебниках, и только недавно прочитанный фанфик "Странная" меня несколько примирил с ней. Ну, может быть, она только одна такая и была.
Несколько натянутое, может быть, объяснение состоит в том, что волшебники были малочисленны, а кроме того, встроены в маггловское общество, и на королевской службе могли приносить какой-нибудь обет вроде того, чтобы в том числе не вмешиваться в отправление правосудия, иначе это приравнивалось к государственной измене, или же влекло за собой тяжкие последствия для всей семьи. Может быть, как-то так.

Что касается аббата - сломал палочку не он, а доминиканец по предложению епископа - а эти двое вполне могли иметь дело с магами, или кто-то из них был сквибом.

Насчет Джудит Бенсон - когда я писала, у меня не было мысли, что она сама об этом просила. Мне представилась измученная и больная женщина, которую очередные роды просто убьют, и здесь не надо быть провидцем, чтобы понять это. А у нее шестеро маленьких детей - жалко ведь их.

Daylis Dervent
Так они могли там не присутствовать. Собственно, мне всегда казалось, что оно как-то так и должно было быть. Маги не всесильны, аппарация не всесильна, и да, их мало. Вполне могли складываться ситуации, когда некий волшебник оказывался в таких обстоятельствах один, когда друзья и родственники банально не успевали ему помочь (а кто-то мог и о помощи не успеть попросить или попросить слишком поздно). Когда были рядом, тогда все норм проходило, но порой случались фак-апы :) Видимо, с течением времени они стали случатся чаще, а не реже, потому и Статут. Опять же, из канона мы знаем, что есть способ с огнем что-то сделать, но ведь не везде ведьм именно сжигали. Не исключено, что с какой-нибудь виселицей магам было справиться как раз сложнее, а не проще.
Но ок, это так, мысли вслух. Меня вот именно их присутствие царапнуло. Я писала: опоздали бы они на час-два - вообще никаких вопросов у меня бы не было.

А, сорри, значит, я запуталась. Тогда да :) Значит, это действительно просто два разных персонажа :)

Daylis Dervent
зы
Насчет клятв - интересная версия, кстати. Я, правда, не думаю, что это могло отразиться на семье. Маги ведь вмешивались с помощью магии явно, тут уже на семье если что и отразится, то не вмешательство как таковое, а колдовство, если его запалят, но они ведь явно старались, чтобы не запалили. Ну или если клятва магическая. Но, с другой стороны, многое зависит от того, как сам человек относится к такой клятве, если она есть. Тут вопрос совести и веры может быть. В общем, очень интересная мысль и интересная тема.

tigrjonok
Вот теперь сама думаю, как бы так сделать, чтобы это не выглядело притянутым за уши. Но вряд ли буду переписывать этот текст.

Восхитительно. Ваша работа украсила фандом. Как я люблю, когда из пары строк, брошенных Роулинг, талантливые люди рассказывают такие удивительные истории)

Спасибо Stasya R за рекомендацию, после которой не удалось пройти мимо.

Позже вчитаюсь в 200 комментариев, а пока — спасибо, мне было очень хорошо)

Elegant
Спасибо большое!