Зачем вам это?

*подписалась*

Вангую, что сейчас Кисо запилит псто о любви вообще, мужской в частности, а в целом об отсутствии такого чувства как любовь.

гм... flamarina вы допускаете, что человек в 35-40 лет способен именно влюбиться?

Фаулз Женщина французского лейтенанта, новеллы Цвейга.

otium
посмотрела. Мне необходимо художественное произведение, а не философское эссе...

Гламурное Кисо
Я же сказала уже в исходном посте, зачем.
Я могу удачно схамелионить для своих целях хоть исповедь сумасшедшей эскимосской цыганки, но мне нужен хороший исходник.
Но ввиду низкой рефлексивности мужских текстов + ввиду того, что большинство писателей, вызвавшихся писать об отношениях мужчины и женщины страдают недотрахом - это очень сложно.
Либо писатель - хороший человек и никак не объясняет, почему влюбился.
Либо - какой-то ходячий бред, который подробно расписывает, что к чему

Тоблерон
а вы не вангуйте, вы предложите что-нибудь полезное )))

Если у сумасшедших, то, как вариант - Фаулз, "Коллекционер".
А еще, несколько неожиданно, но... "Тихий Дон" Шолохова. Влюбленность Григория - эволюция от простого желания присунуть красивой соседке до настоящего сильного чувства.

flamarina Сомерсет Моэм! Как я мог забыть...

uncleroot
испытать сильное желание находиться рядом с определённой женщиной, предпочитать её остальным, делить с ней постель, ощущать себя без неё хуже, чем с ней, предъявлять на неё права собственника и испытывать негативные эмоции, если эти права нарушены.
Словарь человеческий несовершенен, мне подойдёт любая сходная ситуация.

Akana
Коллекционер не проходит пункт 2. Категорически не проходит. Я его читала, да...
Шолохов - прекрасен и удивителен, но как ни крути, а Аксинья была его первой любовью и начиналось там всё исключительно... как вы и написали )))

ihaerus
Весь??! Я читала Театр, Луна и грош и Маг.
Что вы имеете в виду из того, что я не читала?

Да только Цвейг и приходит на ум, ну может еще Ремарк. Но мне кажется, вы совсем не этого хотите.

flamarina "Узорный покров" например. А вообще лучше: весь.

Ежели классика годится - "Отверженные". Части про Мариуса.

Тоблерон
ну зачем же? Ремарк - как раз то, что надо )) Он уже записан на мои скрижали памяти. Вот сейчас достойную компанию разыскиваю...

цвейг
набоков

(хмыкает) нет, я про другое, я смотрю с позиций рациональности и опыта - все эти эмоции раздражают и утомляют

Оскар Уайлд много писал о влюбленности.

еще я б назвала джона ирвинга, но там больше про девиации сексуальные и поступки, чем про чувства

uncleroot
ну, я не прошу, чтобы он из штанов от восторга выпрыгивал... и ему может быть около 30-35, старше - можно, но не обязательно.
факт в том, что мне необходимо описание ситуации встречи с женщиной, которую ГГ рассматривает... ну не то, чтобы серьёзнее, а несколько более значимо, чем других.

CofeinaBaby
набоков - только не камера-обскура!!!
ирвинг - а что там с ирвингом?

Поддержу дядюшку. К такому возрасту у мужчины уже либо есть любовь-привязанность к конкретной женщине, и любовь там возникла раньше, а привязанность как раз подоспела, или прост может быть не особо чувственное влечение к определенным особям, от подросткового влечения отличающееся общей ленивостью.

(wonder) основным параметром да, будет "общая ленивость"

набоков как ни странно - лолита
более полного погружения в сознание героя я еще не испытывала
сам стиль изложения тягучий, невольно заставляет пропитываться - не сопереживать! - атмосферой
так думают, не говорят, потому чувствуешь себя героем

у ирвинга практически то же самое
мир глазами гарпа, отель нью-гэмпшир, правила дома сидра - гадко, мерзко, прекрасно, красиво, отвратительно - разрывает от эмоций героев

Тогда "Жизнь взаймы" Ремарка.

Гламурное Кисо, uncleroot,
ну тогда давайте образцы подобного жанра в литературе.
мне надо.
Персонаж в юности был слишком занят, сейчас у него появилось свободное время на глупости.

otium,
Ремарк читан ВЕСЬ

CofeinaBaby,
я её прочла лет в 13.
Осталось общее впечатление, что там ничем не отличается от подростковой ситуации, только "заморозившейся" во времени

могу посоветовать одного фб автора, пишушего полуавтобиографию практически
мужчина за 30, в состоянии влюбленности ныне
весьма эмоционально

я в 13 не оценила
перечитывала в 27
фшоке

Пожалуй, выскажусь за Ungeduld des Herzens

flamarina, классический образец школьной программы - Обломов, лол. Правда, там эта общая ленивость немного гипертрофирована. Но ему там вроде как-то нравилась феечка, но... Но вот.

Гламурное Кисо,
не-не-не, мне клиническое, простите, чмо ни к чему.
скорее уж расчёт на его друга, который, в принципе, на феечке женился почти по расчёту, но зато в мыслях у него был порядок. И на язык романа это нормально перекладывается.

flamarina, так оно так в том возрасте и будет. И от статуса еще зависит очень, ящитаю.

Кисо,
мм? Мне интересно про статус. Расскажите

И вот сейчас я поняла, что про любовь мужчины к женщине не прочитала ни одной книги.

madness
даже в школе??

Из наблюдений прост.
Мужчина, к 40 годам заработавший на хорошее авто, квартиру и тэдэ может себе позволить и легкую увлеченность, и в целом, менее ленивое проявление своих чувств. Прост он уверен в себе и верит, что феечка не откажет. И его ждет либо хороший трах/интересная интрижка с поездкой на Гоа/что-то еще.
Мужчина, к 40 года заработавший на девятку и живущий с мамой - неуверенное чмо, даже если он внешне еще вполне презентабельно выглядит, и даже если ему понравилась феечка, он запихнет внезапно возникшее чувство себе в жопу, и забудет о нем. Или ток по пьяни, набравшись храбрости, начнет чет делать, облажается и будет послан, после чего посчитает всех баб дурами. Выжпсихолог, знаете, что человек может внушать, что чувств не существует, все бабы дуры и недостойны, отгораживаясь от своей вины в происходящем. Поэтому если вам нужен опейсательный момент для книжки, которую вы пишете, это нужно учитывать, имхо.
Вот хороший пример из ГП - Снейп. У него могут быть отношения, если найдется героиня (во всех смыслах этого слова), которая поначалу возьмет на себя классическую роль мужика в отношения. То есть будет делать эти сраные первые шаги и подкатывать к нему, хех.

Кисо,
ну так чудненько... Мне как раз надо для самостоятельного человека с вполне материально удавшейся судьбой. Не олигарха, но без причин скрываться от феечек.
Другие варианты, я даже не рассматривала, если честно.

ИМХО, "только про процесс влюбления взрослого мужчины" мужчины обычно не пишут. Нужна либо молодость героя (молодой, но популярный парень без особого недотрахеита - это "История любви" Сигала), либо любовь (пусть даже роковая стрррасть) будет побочной линией, как, скажем в "Почтальон всегда звонит дважды". Либо просто роман "за жизнь", в котором есть место и любви (Ремарк). Либо описана все-таки паталогия, как у Набокова. "Просто любовь" мужчинам в возрасте не слишком интересна.

otium,
вы правы.
но ведь можно, чтобы линия была не сильно-сильно побочной, а хотя бы на втором плане.
да-да, как у Ремарка хотя бы.

Кисо,
Схема, которую ты привёл первой, к "влюбленности" отношение имеет разве что по этикетке, но не по содержанию - совершенно рационально-циничный подход в духе товарно-денежных отношений.

uncleroot,
я вам уже предоставила более подробную расшифровку. Не надо цепляться к словам.
Суть в том, что имеется некий направленный интерес, который заметно отличается от отношения к другим женщинам приблизительно тех же параметров.

Дядюшка, так в этом возрасте оно так и случается. Но какие-то чувства имеют место быть. Ну тип понравилась феечка, хочется траха с ней. С той, которая не нравится как то и ничего вообще не будет. ТС просила реализма отношений в этом возрасте, так вот же он. ИМХО.
Мне 27, но я уже не представляю себя бегающим с высунутым языком и боготворящим какую-то феечку, знаю, что могу себе позволить чет, желательно ненадолго и без мозговыноса и свадебных перспектив. Думаю, с возрастом станет еще хуже, хех.

Кисо и дядюшка как-то внезапно забыли о сонмищах мужчин за 35-40, у которых вдруг срывает крышу по феечке и дядька кидает под ноги этой страсти все. Что происходит дальше уже неинтересно, но вы так пишете, будто 40 лет-это некий водораздел, за которым влюбленность невозможна в принципе.

Тоблерон, сама таких мужчин знаю.

Так и Тоблерон таких знает.

Тоблерон
влюбленность возможна, но нецелесообразна

Тоблерон,
...и многие из них выросли из закомплексованных подростков, которым долгое время было не до девочек, а потом они начали внезапно навёрстывать. А дальше как в анекдоте про диету "всё как в тумане, очнулась, запивая шоколадку борщом".

Товарищи пока говорят в целом правильно. Но отказываются вспоминать литературу. Ибо философские размышления о природе любви таки на хлеб не намажешь... нужен художественный текст, а болтать про мужскую психологию я тоже способна до хрипа

Так тут и не просят целесообразности) вы просто с Кисо так рассуждаете, как будто настало 35 и все, вместе с волосами с лысины ушла и влюбленность, безвозвратно.

uncleroot,
то, как вы говорите, будит во мне астролога =)

Фламарина, согласна. Я вот честно сижу лоб морщу на ваш заказ, но то ли в принципе такой литературы мало, то ли она мимо меня прошла.

flamarina, я, наверное, скажу щас фигню, но я не все книги школьной программы прочитала. Не могу я художественные книги читать по принуждению. Да и не художественные тоже. Поэтому и любила математику - читать ничего не надо, сиди, фигней страдай, мозг отдыхает.

А вообще влюбленность в 40 лет вполне возможна. Наблюдала я как-то такую картину, правда, объект влюбленности в два раза младше)

Мэднесс, так это классика жанра, что в два раза младше.

madness,
о_О
я чего-то привыкла, что здесь все любят читать =)

Ой, там такая классика была... Скандал на два городка наших. Мексиканские страсти прямо. Этот чел (как в лучших домах) потом приходил свататься к семье своей любимой. Но все позади, сейчас они вместе, ребенка ждут.

flamarina, так я и люблю. До пятого класса зрение присадила чтением, родители прятали от меня книги, чтобы не ослепла.

> Мужчина, к 40 годам заработавший на хорошее авто, квартиру и тэдэ <...>
> Мужчина, к 40 года заработавший на девятку и живущий с мамой - неуверенное чмо <...>

Хех. По моим наблюдениям вкупе с этим описанием выходит, что с неуверенным чмом в тысячу раз приятнее общаться, чем с первым типажом.
В частности, многие (не все, конечно) преподы и ученые довольно лениво пилят бабло и не покупают авто, ибо оно им нахрен не сдалось. При этом многие из таких женаты. А часть из этих на таких же женщинах, ага.

> Мне 27, но я уже не представляю себя бегающим с высунутым языком и боготворящим какую-то феечку
Мне кажется, возраст ни при чем, от человека зависит. Я себя таким никогда не представлял. Ни в 10, ни в 15, ни в 20. Хотя поглядим, как дальше будет.

flamarina
>>отказываются вспоминать литературу
Я сказал за "Нетерпение сердца", ничего другого подходящего аод ваши критерии вспомнить не смог.

>>будит во мне астролога
Мне аж интересно стало - будете угадывать мой символ по зодиаку? :)

Тоблерон
Дядюшка, уже перешагнув отметку в 35, вполне себе может позволить рассуждать о том, "как оно там" :)

Дядюшка, так и Тоблерон ее перешагнула)

uncleroot,
угадывать не буду )) но предположения есть.
за Нетерпение Сердца спасибо, хотя мой немецкий еле-еле достаточен, чтобы разобрать то, что вы тогда написали ))
Это я к тому, что объём личной философии был не сопоставим с объёмом предоставленной лит-ры ;)))

flamarina
Предположения озвучите, или как? :)

За объемы литературы звиняйте - что вы хотите от человека, для которого лучшими авторами являются Плутарх и Гашек :)

uncleroot,
самая большая ставка на деву.
чуть поменьше - на водолея, весы или близнецы именно в этом порядке

flamarina
увы вам, четыре промаха :)

Мне видение было. Овен)

uncleroot,
ну я ж говорила, что не возьмусь =)
расскажите мне тогда, в каком месяце такие, как вы рождаются ))

Дивов — «Профессия инквизитор». Главная героиня — женщина, но её напарник-начальник, а другой — её бывший муж… Там, короче, в двух словах и даже в двух абзацах не опишешь. Но Дивов крут в том числе по психологии. И не верьте, если скажут, что за него писала Прокопчик.

Круз — практически каждая книга. Крутые заклёпочные боевики (на фоне зомби-апокалипсиса, попадания в параллельный мир и т.д.). Главные герои — мужики преимущественно под и за сорок (хотя в первой зомби-трилогии в основном молодёжь чуть за двадцать). С колоссальным жизненным опытом (биография автора спосообствует). Тем не менее, практически в каждой книге есть подруга-жена (подруги-жёны) главного(ых) героя(ев), в которую ГГ безумно влюблён, очень любит, встречает и влюбляется и так далее. А, например, в «Выживателе» очень любит, но изменяет, ибо кризис в отношениях и…

Кайл Иторр — «Зелёный луч», «Змеиное логово» и скоро на экранах «Золотая лихорадка». Фанфики по «Земле лишних» Круза, тоже серьёзный состоявшийся мужик попадает в параллельный мир, там знакомится - влюбляется - женится на фоне детективно-боевой истории.

Розов. Цикл «Меганезия» у него за 15 мегабайт. И по количеству и плотности поднятых тем он зашкаливает. Политика - экономия - психология - футуризм - наука - секс - религия (в смысле, как именно, чем и зачем религиозные течения манипулируют общественным сознанием). Футуризм-трансутопия. В вопросах психологии секса хорошо мне (мужику за 30) прочистил мозги.

Ясинский — попаданческий техномагический цикл «Ник». С одной стороны развлекуха, а с другой автор очень чётко и точно (и вроде бы осознанно) показал социопата, который даже когда и если влюбляется, всё равно не может дать женщине семью и место в социуме, потому что сам он бродяга и одиночка. Цикл забуксовал, седьмую книгу автор пишет уже два года.

Wave,
гран мерси, я уж и не ожидала столь подробного ответа )))
Я, конечно, боевую фантастику не читаю совсем, но просмотреть точно просмотрю. Может, что и зачту.

Дивова рекомендую в любом случае. Розова рекомендую попробовать. Начните, пожалуй, с «Депортации» — это такая повестушка, которая позволит оценить, интересна ли в принципе вам тематика «Меганезии» и подход автора.
И скорей всего Круз вам тогда вообще не пойдёт. Ибо у него упор на максимально подробную и правдоподобную боёвку и тактику.

flamarina
дядюшка чистый Лев, ежели что

Wave
Я прошу пардону, но я как-то не заметил в "Меганезии" вообще какой-то сексуальных тем, и тем более психологии секса.

Сенектутем, по личным наблюдениям. Молодые преподы бывают интересными, но на то они и молодые преподы, еще с энтузиазмом, желанием что-то изменить, кого-то научить, что-то внедрить, имеющие свои теории и т.д. Они интересны феечкам, как личности.
Препод лет 40, не имеющий степени, обычно уныл чуть более, чем полностью и относится к категории тех чмо. Он может быть женат, если сделал это в ту пору, когда был еще уйным преподом с амбициями.
Препод лет 40, преподающий как хобби, а так занимающийся чем-то еще (в моей практике на юрфаке это были адвокаты, владельцы нотариальных контор, был следователь, заимевший инвалидность и ушедший преподавать уголовное право), имеющие степень кандидата хотя бы, обычно не являются чмами (бл, слово чмо имеет множественное число вообще?), и даже преподская зп у них ничего так. Они уверены в себе и мы имеем первую категорию.
Следовательно, от профессии не зависит.

uncleroot, а? о..О
Мы говорим об одной и той же «Меганезии»? «Мауи и Пеле, держащие мир», «Дао кенгуру», «Волонтёры атомной фиесты», «Депортация», «Чужая в чужом море», «Созвездие эректуса», «День Астарты», «Драйв Астарты»? И вот ещё свежевышедшая «Одиссея креативной королевы».

Никакой из меня экстрасенс. Хватит уже себе льстить - я всего лишь обычная волшебница.

Wave
да-да, именно о ней

uncleroot, у меня расширилось сознание. Я не знаю, как там можно не увидеть тему психологии секса, если то и дело то персонаж изучает обычаи «Меганезии», то персонажу кто-то другой их объясняет. И собственно make love там чуть ли не в каждой главе. Хотел было повыбирать примеров, но понял, что их СЛИШКОМ много, чтобы выбрать.

Константин Сергиенко "Самый счастливый день" и отчасти его же "Дни поздней осени"

Wave
о_О О_о о_О (чешет бровь, пожимает плечами) Ну вот как-то так...

Uncleroot,
Что я могу вам сказать, как представитель того же зодиакального знака?
Непонятно. Совсем непонятно.
*пожимаю плечами и открыто подозреваю в фальсификации*

Мне всё-таки хотелось бы понять, а как тогда видите цикл вы?

flamarina
Уверяю вас, никакой фальсификации.
Пасспорт сканировать, извините, не буду :)

Wave
Я вижу цикл как моделирование социально-политического эксперимента.

Uncleroot,
Я имела в виду фальсификацию жизненной философии =)
Скан жизненной философии можете не прикладывать ))))))

uncleroot, разумеется. Но каким дьяволом оттуда можно исключить секс, я в упор не понимаю!

flamarina а, поняла.
Тогда вот вам три ярких полюса: "История любви" Сигала ("первый парень на деревне" влюбляется в милую бунтарку), "Почтальон всегда звонит дважды" Кейна (густо замешанная на сексе страсть, толкающая героя на преступление) и "Вечер у Клэр" Гайто Газданова ("любовь с разлукой в 10 лет" - история усталого человека на фоне эмиграции). Более ярких контрастов на тему "разные мужчины влюбляются по-разному" я и придумать не могу.

Кстати, Газданова читала =)

Wave
>> Но каким дьяволом оттуда можно исключить секс
Очень просто - я воспринимаю эти сцены как филлерные, объема ради.

http://royallib.com/book/mariengof_anatoliy/tsiniki.html
"Циники" Мариенгофа и "Стрелы на ветру" Мацуока Такаси http://royallib.com/book/matsuoka_takasi/streli_na_vetru.html

Марк Леви "Где ты" и "Одиночество в сети" Вишневского (но мне не понравились, кажется немного переигранно)

Wave, он не пишет про психологию секса, он излагает свои взгляды на социологию секса. И характерных поколенческих тараканов у него в количестве, да.

Strashilka,
Ой, не подходит. Хотя и по разным причинам.

Первое слишком специфично, а второе нерефлексивно. Хотя мне когда-то Одиночество в сети таки понравилось

Болеслав Прус, "Кукла".

А "Фиеста" Хемингуэя по Вашим меркам тоже слишком нерефлексивно?

uncleroot, то-есть вы не читаете ни диалогов двух tahuna о том, откуда и зачем взялись сексуальные табу в западной культуре, ни… Короче, много их там.

Fluxius Secundus, в принципе да, я не совсем корректно выразился, в большей мере там о социологии секса. Но и конкретно о психологии в отношениях конкретно двоих «за задёрнутыми шторами», ткскзть, тоже немало.

Чего не видел, того не видел. Но я, правда, далеко не все читал, разумеется.

Эльчин Сафарли, совсем свеженький писатель). Познакомиться ещё не успела с ним, но взяла на заметку, положительных отзывов много.
http://m.livelib.ru/author/226862

О нет, Сафарли это такой сгусток розовых соплей, лично я не могу его читать, от такого количества сладкого меня тошнит.

Тоблерон, что правда очень приторный?

По мне так очень( первую книженцию года три назад читала с интересом- уж очень нахваливали, терпимо было, но вот вторая и третья, во-первых, показались повторами самого себя, во-вторых, чрезмерно сладенькими. Сделала вывод, что чувак педалит одну читательскую аудиторию. Но мое мнение ни в коем случае не претендует на истинность.

Я Сафарли, помнится, начала читать не с того конца, как говорится... С книженции "запрет на себя" (о ужас, чтобы её скачать, мне пришлось зарегистрироваться на каком-то мусульманском форуме - больше нигде её тогда не было).
С тех пор ещё пару раз пыталась зачесть что-то другое, но... да. согласна. Ни одна ванильная девица не накрутит столько тягучего сиропа.

У меня, кстати, сложилось стойкое ощущение, что Эльчин Сафарли такой же мальчик, как и Макс Фрай) хотя видела книгу в бумажном варианте, на обложке фотка автора- вполне себе мужчино.

Не... может, просто он кое-что из "Запрета..." с себя писал?

Возможно. Я читала всего двух авторов-мужчин, которые в своих книгах пишут от лица гг-женщины-Вишневского и Сафарли, и оба показались мне слишком сладкими. Эдакая гипертрофированная женственность в самом плохом понимании этого слова получилась в плане описания чувств героинь. Много соплей, бессмысленных пережевываний одних и тех же эмоций, создание проблем класса "эпик" на ровном месте.

А Коэльо мадам вообще не читает, я так полагаю? Он тоже от лица женщин много чего написал )))))))

Мне по любому надо именно от лица мужчины и написанное мужчиной.

Коэльо мадам читает) от лица мужчины о мужчинах и от лица женщины о женщинах получается достовернее, чем в примеривание чужих одежек, в чем и ценность. Мужчины, имхо, вообще мало пишут о переживаниях зарождающейся влюбленности, она у них вообще мимокрокодилом по книгам.

а мне Вишневский совсем не понравился, дочитала его одиночество до конца, и очень удивилась концовке, в общем не поверила ему, не убедителен.

Можно ещё Алексея Иванова предложить: "Общага на крови" и "Географ глобус пропил"

Тоблерон
Оно и понятно ))) Было б часто, я бы этот пост (изначальный) не написала... Сама бы нашла.
Хотя... вот, кстати, Дафна Дюморье в "Козле отпущения" и в "Крыльях", имхо, неплохо справилась

Strashilka,
вот как раз концовка там стопроцентно логичная...

А из классиков очень нравилась мне Лунная долина Д.Лондона. Там ГГ-рабочий дядька, боксёр и девушка-белошвейка. Развитие их отношений очень хорошо прописаны, на фоне всяческих катаклизмов, но читала я в глубоком детстве, так что могу чего и подзабыть.

Strashilka,
вот за Лондона - спасибо ))
я его перечитала, кажется, всего, но кое-что было слишком давно.
помнится, что при прочтении Мартина Идена едва не рыдала (что показывает, насколько давно это было)

Я тут поздно, и, может быть, повторюсь (пролистала ленту, вроде бы не нашла), но мне кажется в этом смысле интересным "Дневник обольстителя" Кьеркегора.
Это, конечно, только часть дилогии и скорее эстетический эксперимент, но там есть любопытные мысли об отношении к женщине и природе ухаживания.

VictOwl,
пролистывыть ленту имело смысл, чтобы найти там пометку (оставленную после Гессе) про условие нормального или уважительного отношения к женщине... Я читала Кьеркегора. Теперь я этой книжкой ругаюсь (в стиле "какой-нибудь учебник по пик-апу или сочинения Кьеркегора")
Кстати, про любовь или даже про привязанность там нет ни слова

Как скажете :)

flamarina, видела, там Вам Моэма предлагали) Если Вам ещё это надо, то я бы сказала, что у него интересующая Вас тема наиболее развита в романе "Бремя страстей человеческих", правда, в момент зарождения чувств сам персонаж достаточно молод (но не юнец), но эти чувства будут продолжаться долго. Отношения своеобразные, но роман очень хорош))

Ок, запомним-запишем )) Спасибо!

flamarina, киньте списочек потом, что вам в итоге подошло по теме и понравилось, может что ещё мы пропустили и не читали))