 #фанфикс
Когда, более года назад, я заканчивал работу над введением на Фанфиксе мультифандома, я грезил что посещаемость просто выстрелит вверх, начнётся активное преследование Фикбука и перетягивание с него аудитории. Я был дураком :) Да, Фанфикс был самым главным сайтом фанфиков по Гарри Поттеру. Да, Фанфикс не менее удобен для работы с фанфиками (чтения и публикации), чем Фикбук, а в чём-то и более удобен. Но! Всегда есть "но" и оно очень велико. Это "но" в нашем случае - полтора миллиона текстов, которые уже есть на Фикбуке. Читателям нечего читать на Фанфиксе по всем фандомам кроме ГП, а авторам незачем публиковаться у нас, когда здесь нет читателей. Замкнутый круг. За прошедший 2015 год, за 12 месяцев мультифандома, на Фанфиксе было опубликовано 5800 новых фанфиков, из них 3585 не по Гарри Поттеру, из них 740 ориджиналов. В основном это фанфики "старых" авторов Фанфикса, у которых уже были фанфики по ГП и они принесли сюда же свои работы по другим фандомам. Но не только. Есть и новые авторы, частью пришедшие с Фикбука, частью пришедшие из Дайри или других мест. С каждым месяцем таких авторов становится всё больше и больше. Почему я все время сравниваю Фанфикс с Фикбуком? - Ну, а с чем ещё. Других крупных сайтов фанфиков в рунете нет. Есть СамИздат, но сравнивать Фанфикс с ним было бы глупо, так как, при наличии там значительного количества фанфиков, СИ остаётся площадкой для авторов ориджиналов. Есть Дайри, но количество фанфиков и читателей/авторов там посчитать затруднительно - сравнивать Фанфикс с ним (не смотря на наличие у нас блогов) будет ещё более глупым, чем с СИ. Вот и остаётся Фикбук. И я уверен, что если бы я преследовал единственную цель - догнать и перегнать, то дело бы двигалось гораздо быстрее. Однако, здесь вылезает ещё одно "но". Фанфикс не только площадка для публикации/чтения фанфиков, это ещё и редакция (которую никто так не называет), а с прошлого года и энциклопедия фандомов. Премодерация останавливает ОЧЕНЬ многих авторов. А наши требования к созданию фандомов тормозят расширение ассортимента фанфиков. За 2015 год было отказано в публикации 1500 фанфикам, и ещё 3900 раз фанфики посылались на доработку. Цифра в 1500 отклонённых фанфиков не сильно впечатляет, но по моим сведениям в несколько раз больше текстов авторы просто не несут к нам, боясь премодерации или считая, что никакие редакторы не в праве указывать как им следует писать. Кстати, из всех отправленных на доработку фанфиков 1100 до сих пор там находятся - авторы либо ещё исправляют ошибки, либо решили, что им это не нужно. Давайте посмотрим ещё распределение новых неГП фанфиков по месяцам: Январь - 391 Февраль - 200 Март - 334 Апрель - 260 Май - 222 Июнь - 236 Июль - 323 Август - 332 Сентябрь - 340 Октябрь - 332 Ноябрь - 321 Декабрь - 294 Отсутствие чётко выраженного роста доказывает, что публикация фанфиков сдерживается не медленно растущей известностью Фанфикса в кругах авторов, а другими факторами. Надо бы сделать какие-то выводы. Как для владельца сайта, мне, конечно, хотелось бы, чтобы посещаемость росла быстрее. И этого можно добиться, например, отменой премодерации. Ещё я мог бы упростить создание новых фандомов, сделав заполнение информации о персонажах и канонах необязательным. Но я не хочу этого делать. Фанфикс и сейчас далеко не идеален. Многие авторы после прохождения премодерации перестают тщательно редактировать новые главы и публикуют тексты с ошибками. Многие фандомы заполнены не настолько хорошо, как это можно было бы сделать, и не предусмотрена система помощи создателям в доработке энциклопедий. Вот над этими проблемами я хочу работать в будущем. Плюс, давно обещанный фанарт и другие мелкие и не очень нововведения, которые сделают из Фанфикса - лучшее место для авторов, переводчиков, редакторов, декламаторов, иллюстраторов и читателей/зрителей фанфиков и другого фандомного творчества. Ну, а сами вышеперечисленные товарищи со временем это поймут и найдут Фанфикс. P.S. А ещё я ленивый засранец и мог бы уделять Фанфиксу больше личного времени, но не делаю этого :( 5 февраля 2016
27 |
 |
|
|
Pinhead
Мне странно это говорить, но в этом случае, я солидарен с тобой, паец. |
|
 |
|
|
Мне обидно, скольких мы авторов потеряли и сколько к нам категорически не идут, и хотелось бы, чтобы это массовое уползание с фанфикса как-то прекратилось, пусть даже ценой переосмысления ресурса.
Принципиальность фанфикса - дело чудесное, если бы она действительно работала как надо. На деле в маленьких фандомах, которые редакторы, видимо, проверяют без знания канона, творится вполне такой же фикбук, как и там, только относительно грамотный. 2 |
|
 |
Гламурное Кисо Онлайн
|
|
Как вариант, расширять события, сужая требования к обосную и прочему - пусть несут. Но модерировать наличие событий обязательно. Кто жрет родомагии и сейфы, пусть жрут, кто нет - обязаны видеть в предупреждениях, что перед ними. И задача премодерации тогда будет проследить, чтобы фикло соответстовало всем тегам, чтобы потом не несли говно типа как это пропустили, там сейфы с родомагией. А так пропустили, теги видишь? Да, там сейфы с родомагией, сам осел, что начал читать.
3 |
|
 |
|
|
Pinhead
Осознает админ или нет, но называется это емко "и рыбку съесть, и на хер сесть". Вот только не бывает так, что читатели просто взяли и пришли, осознав внизапна, насколько тут богически прекрасно. |
|
|
|
|
Cheery Cherry
массовое уползание? Шта?! |
|
 |
|
|
Eniac
Показать полностью
Если бы винда стоила 500 рублей, то у неё были бы миллионные продажи. Столько, и это минимум, стоит вызов друга/мастера в какой-нибудь глубинке для её переустановки. Чтобы поддерживать качество людям нужно платить или мотивировать их на не получением оплаты из-за падения качества. Банальная же вещь. Читатель будет платить, если его не ограничивать в минимальной сумме. Кто-то заплатит 10 копеек за главу, кто-то рубль, кто-то 10 рублей. Умножте на 1000 читателей и получите не зря потерянный день, когда в свой выходной вы с любовью писали фанфик, да еще заработали себе немного. Стим пошел по этому пути и Гейб загребает миллиарды, просто продавая людям нарисованные автоматики, награждая ачивками за прохождение и прочие штуки. Фанфикс может быть местом, где фанаты могут встретиться, переписываться в своем фандоме, обсуждать его, актеров, писать фики и оринжи, награждать друг друга и т.д. Но чтобы пойти по пути социальной сети для фанатов произведений нужны деньги. Нужно начать извлекать прибыль, правильно извлекать, чтобы поддерживать эту социальную сеть, авторов и редакторов, которые бы получали свой % за помощь юным авторам с редактурой и бетингом. Всем польза и выгода, читатели сэкономят на паре шоколадок и получат свой контент - Win-win. 3 |
|
 |
|
|
Гламурное Кисо
Проблема в том, что предупреждения поменять - пара кликов. И если аффтар не хочет тег "родомагия", он его снесёт сразу же, как только его фикло опубликуют. |
|
|
|
|
ymnik
мне нравится то что ты говоришь:) |
|
|
Гламурное Кисо Онлайн
|
|
Arctic Bear
А вот для этого уже и нужны жалобы. 1 |
|
|
|
|
Arctic Bear
вот посему я и предлагал что бы редакторы их вначале ставили и потом автор не мог убрать, а для фиков из топ 100, делать проверки |
|
 |
|
|
Eniac
В первую очередь, работая с аудиторией, необходимо осознавать её мотивацию. Почему авторы стремятся поделиться своей работой? За чем читатель приходит на сайт? У меня такое ощущение, что администрация либо не понимает, либо не задумывается над такими вещами, упирая на технические детали, отсюда неправильная организация публичного пространства. 2 |
|
|
|
|
Гламурное Кисо
Теперь прикинь примерное количество таких жалоб, и заодно подумай, кто будет их разгребать) Komisar Это дело, но опять же начнут ныть, что их ущИмляють. |
|
|
|
|
ymnik
То, что Вы описали, это как раз клуб, а не социальная сеть. |
|
|
|
|
Arctic Bear
ну так если мы боремся за качество, надо бороться, а не делать вид. Но для этого уже нужны бабки. Умник прав. Рефу нужно думать как монтеизировать ресурс, и уже с помощью бабла увеличивать качество. Теми же проверками редакторов. Стимулирование авторов монетой от читателей. Повторю еще раз, Умник прав. 2 |
|
 |
|
|
Собсна, не очень понятна дискуссия в разрезе постскриптума. Человеку ЛЕНЬ. Он хотел бы количества, но предпочесть его качеству пока не готов, а как не за счёт качества увеличить количество пока не придумал. Ну и не придумает пока. Лень же.
1 |
|
 |
|
|
Пинхэд, сайт-клуб отличается от сайта-сети только количеством аудитории, хех, и функционалом. То есть, вы предлагаете убрать отсюда блоги? 0_0 Просто потому что "неформатно" с вашей точки зрения, раз, мол, на бизнес нет ориентации?
1 |
|
|
|
|
Я повторюсь, хотя не надеюсь, что тут понимают.
Читатели разные, кому-то драмы нравятся, кому-то детективы, кому то слэшик с родомагией. Сегодня я хочу бодрую паевскую нцу читать, завтра люцеболь. И хочу сам это решить. А уж платить за то, что за меня кто-то выбрал, не буду точно. Вдруг мне завтра понравится фигбучный фичок и я готов ему 10тыр баксов кинуть на счет, м? |
|
|
|
|
За предложение по выпилу блогов, нужно награждать баном:)
6 |
|
|
Гламурное Кисо Онлайн
|
 |
|
|
Komisar
вообще, когда блоги только ввели, я был резко против. В принципе я и сейчас против, но теперь то уже че поделать((( |
|
|
|
|
Матемаг
Я как раз предлагаю уйти от гонки за популярностью, раз уж понятно, что она требует отступления от такого желанного "взрослого" формата. А сайт-клуб как раз отличается от очередной поганой социальной сети, коей дряни и так хоть пруд пруди, тем, что люди приходят туда с конкретной целью - обсудить любимые ими вещи, а не то, что с имярек произошло в маршрутке или в очереди на кассу в супермаркете. Скажите, на кой чёрт читателю знать, что там произошло у кого в чужой семье, кто чем болел, какие цены на еду в Португалии или по какому поводу очередной трижды никчёмный блогер поковырялся сегодня в носу? Он приходит погрузиться в свой любимый мир, а ему подсовывают кучку анальных клоунов, которых по какой-то странной девиации сознании именуют здесь троллями. Не лучше ли вернуть нормальный, человеческий форум со строгой модераций? Вот там она действительно нужна! |
|
|
Гламурное Кисо Онлайн
|
|
Pinhead
Некоторым читателям интересно. Только треть моих подписчиков рекомендует меня как автора. Остальные подписались... на блоги, хех. Так что и это не вам решать за читателя, а то вы встаете так же как и Реф на место читателя и уже знаете, зачем он сюда пришел. |
|
 |
|
|
Pinhead
>Скажите, на кой чёрт читателю знать, что там произошло у кого в чужой семье, кто чем болел, какие цены на еду в Португалии или по какому поводу очередной трижды никчёмный блогер поковырялся сегодня в носу? Читатель берет и не заходит в блоги тогда Неужели ему это так сложно 3 |
|
|
|
|
Pinhead
не хочешь, не читай, не фиг указывать другим |
|
|
|
|
...
Пинхэд. Ну. Нет слов. То есть, надо убрать комфортный для многих и с набранной аудиторией ресурс для общения, в котором можно обсуждать с читающей и пишущей аудиторией всякие вещи и делится другими вещами - просто потому что это "гонка за популярностью" и "поганая социальная сеть"? 0_0 Собственно, структура здешних блогов отличается от форумной двумя вещами: - слабой модерацией - постами от лица юзеров с возможностью фильтрации, заменяющей тематическое размещение веток Что вас не удовлетворяет из этих двух вещей? Первая, вторая или, может быть, какая-то третья? Зачем вы вообще пишите в этих блогах, а не "не нравится - ушёл"? Я искренне не понимаю. |
|
|
|
|
Pinhead
Можно подписаться на блоги только тех, кто тебе интересен и в качестве страницы блога сделать только её: http://www.fanfics.me/index.php?section=myblogs там даже галочка "сделать главной страницей" есть. Очень удобно. Сделал и сиди с пустой лентой, пока не подпишешся на авторов/комментаторов к фичкам. 1 |
|
|
|
|
>>Неужели ему это так сложно
edzidbear, на самом деле, да, сложно. Я блоги игнорировал около года их существования. Но мне все-таки пришлось в них влезать. Банально по той причине, что большинство обсуждений перешли из комментариев к фикам в блоги. Если раньше в комментариях можно было обсудить какой плохой Снейп, тайные планы Дамблдора, и тому подобные вещи, то с появлением блогов все такие обсуждения плавно перешли в блоги, и в комментах к фикам их стало становиться все меньше и меньше. А между тем, сейчас в блогах все больше и больше растет количество всякого тупого флуда, троллинга, и прочих бесполезных постов, и найти в нем нормальные и интересные посты стало сложно, а при этом подразделы блога, которые для каждого фандома были созданы, нифига не работают, потому что в них редко кто пишет. 2 |
|
|
|
|
Умник, я так и сделал, например.
Жека, белый список-с! |
|
|
|
|
Гламурное Кисо
Показать полностью
А какое отношение подписчики блогов имеют к читателям, если они приходят сюда, только чтобы потрепать языком на посторонние темы? edzidbear А зачем они тогда нужны на этом ресурсе, позвольте спросить? Не проще пойти общаться на посторонние темы в специально предназначенные для этого места? Матемаг Вы же знаете статистику публичных блогов, наверное. Здесь тусуется крайне небольшой контингент. С чего бы так? Да с того, что обсуждается всё, что угодно, кроме того, за чем сюда приходят читатели. Всё приличное обсуждение идёт в комментариях. ymnik Вот именно - и сиди с пустой лентой! Потому что никому в голову не придёт в помойке говорить о том, что нравится. Просто зайдите в сообщество ГП для примера и взгляните в тамошние блоги. Представьте, что Вы там в первый раз. Захочется обсуждать любимый мир или, собственно, творчество любимых авторов? Нет, захочется блевануть. |
|
|
|
|
Матемаг
не способен помочь белый список, потому что тут нет людей, которые бы писали только и исключительно только на темы фандомов. Возьмем хотя бы тебя, у тебя есть прекрасная тема про магию канона, и много других интересных постов, касающихся именно обсуждения фандомов. Но при этом у тебя есть и посты, не имеющие отношения к обсуждению какой-либо книги. Как в таком случае мне может помочь белый список? |
|
|
Гламурное Кисо Онлайн
|
|
Pinhead
Среди подписчиков на мои блоги - все читатели, но не мои. Феечки, читающие снарри, которые я, естественно, не пишу, например. Нахуй им я, как афтор со своими дженами? Правильно, нафиг не сдался. Но я, как тут говорят "прикольно ною в блогах". Поэтому какая разница зачем пришел человек? Он делает сайту посещаемость, читая фанфики, читая блоги. Если я пишу что-то по поттериане я вынесу в блоги фандома, например. И будет в тему. |
|
|
|
|
Гламурное Кисо
О, ну вот об этом же и речь - о посещаемости. Разумеется, социальная сеть способна обеспечить намного большую посещаемость, чем клуб по интересам. Но тогда нечего вставать в красивую позу - раз все средства хороши, то и на хрен тогда премодерация фиков? |
|
|
Гламурное Кисо Онлайн
|
|
Pinhead
Ну так и я о чем. Только я предложил премодерировать шапку и закреплять события, чтобы старые участники не натыкались на очередные сейфы. Вот это было бы полезно, а насчет грамотности я сам по первой главе решу - стоит оно того или нет. |
|
|
|
|
Гламурное Кисо
И МС-ы проставлять тоже нужно и чистую романтику и сильную грейнджер и тд и тп |
|
|
Гламурное Кисо Онлайн
|
|
Komisar
МС-ы можно и не проставлять. Афторы фиялки, убегут, если им попытаться доказать, что у него МС, когда он считает, что нет, хех. Но по сейфам, сильногаре и родомагии уже будет видно, что там МС |
|
 |
simmons271
|
|
Pinhead
С блогами стало гораздо интереснее, раньше тоже неплохо было, но я этого уже не помню. Тогда срач разводили в комментах, вот что было. Может и сейчас разводят, я не в курсе. |
|
|
|
|
Гламурное Кисо
тут опять же, либо бороться как следует на совесть, либо не начинать этого делать |
|
|
simmons271
|
|
Дайте тёмную Дафну!
|
|
|
|
|
Гламурное Кисо
ОК, но если делать соц.сеть, нужна модерация в публичных блогах, тогда народу здесь станет намного больше. Все эти скрыты не срабатывают, как надо, это большая иллюзия, что подобное сообщество "само" может себя отрегулировать. Многие вполне адекватные люди в условиях безнаказанности начинают типичное "троллебесие", которое они в других местах не позволяют, просто потому, что такова человеческая натура. Я никого и ничего не скрываю, и вижу, как выглядят блоги так же, как видит человек, в первый раз сюда приходящий. Если привлекать типичных хомячков, то типичные хомячки не станут плодиться в такой среде. |
|
|
|
|
~Simmons~
Надо дать возможность авторам сносить комментарии или закрывать их в любой момент. Да, это не демократично, но это привлечёт больше авторов, а авторы - это ключ к успеху. А если так уж нужна площадка для срача, то зачем ею делать визитную карточку ресурса? |
|
|
Nefenosior
|
|
Я изначально публиковалась на Фикбуке, но потом случайно нашла Фанфикс и осталась здесь, с Фикбука удалилась, хотя там подписчиков было в два раза больше и награды грели душу. На Фанфиксе гораздо удобнее система сообщений, авторы адекватнее, да и трава зеленее как-то. :) А премодерация мне нравится: я всегда боюсь, что у меня в тексте что-то не так, глаз «замыливается», а свежий взгляд никогда не помешает. Сначала тоже на доработку несколько раз отправляли, но последний фик опубликовали сразу => есть определённый рост. На Фикбук возвращаться совсем не хочется, так как, как уже тут говорили, среди тонны шлака найти что-то интересное и качественное очень трудно, а вот на Фанфиксе запросто. Но премодерация нравится далеко не всем, и это главная проблема. Другой автор, с которым я общаюсь, сюда сунулся, но его фанфик отклонили из-за слишком сильного ООС-а. Публиковаться ему, естественно, как-то резко расхотелось. Конечно, жаль, что на Фанфиксе не такая большая аудитория, как на Фикбуке, но зато в плане качества последний Фанфиксу явно проигрывает.
|
|
|
|
|
Pinhead
"нужна модерация в публичных блогах," "тогда народу здесь станет намного больше. Кто-то ровно противоположное утверждал о фиках. Мол дайте читателю самому выбирать. Двойные стандарты, такие двойные. Фиялочный бред. |
|
|
|
|
"Надо дать возможность авторам сносить комментарии или закрывать их в любой момент."(с)
Мои глаза не могут выносить этой ереси:((( 1 |
|
|
|
|
Komisar
Если Вы не понимаете разницы между двумя этими вещами, то об чём с Вами говорить? |
|
|
|
|
Pinhead
выступая за тотальную цензуру и тотальную защиту хомяков вы идете против концепции ресурса. Без критики, а именно без нее мы останемся в этом случае, ресурс не будет объективным. А будут лишь небольшие хвалебные сопли. Кому будет интересно читать коменты и что-то туда писать, если он знает что любой негатив, даже правильный оттуда давно удален. Так что этим предложением вы фактически говорите убрать коменты к фику как таковые. |
|
 |
|
|
ymnik
Нужно чётко понимать. Связи между оплатой и качеством в литературе нет. Этот миф продают в издательствах который век - с завидным упорством гуляя по граблям. Вон, именно такой подход полностью убил российскую "бумажную" фантастику - а когда уберут подпорку учебников, выживет только нишево-хипстерская тусовка для столичного небыдла, кому пафос глаза застит. В интернетах и соцсетях попытки продавать тексты почти всегда кончаются ЛФР, ЖЮФ и Щепетновым. Отрицательный отбор, да - коммерциализация работает. 3 |
|
|
simmons271
|
|
Pinhead
Если не ошибаюсь, подобный вопрос уже поднимался давно, этого не будет. Зачем тогда писать фанфы, если автор закрывает комменты. |
|
|
|
|
Pinhead
Вы заблуждаетесь в одном простом факте - никакая "социальная сеть" сама по себе не генерирует трафик. Блоги добавлены на сайт не для роста его посещаемости. А по поводу того чтобы поставить автора во главу угла. Вы пишете, что читаете мои записи, значит уже видели моё мнение на этот счёт. Я против возведения автора в абсолют. Автор пишет для читателя, и читатель это не раб автора, он не обязан есть любое говно, которое автор воспроизведёт. Авторы и читатели обязаны сосуществовать в условиях взаимного уважения. Тем более, что ресурс, который работает по другим правилам, тоже существует и прекрасно себя чувствует. |
|
|
|
|
Komisar
Во-первых, я ни за что такое не выступаю, Вы читаете невнимательно. Мне сама идея социальной сети омерзительна, но если отчего вдруг администрации захочется её развивать, ей лучше делать это правильно, а без модерации тут не обойтись. Во-вторых, авторы, как и читатели отличаются разной степенью адекватности. Адекватный автор никогда не станет удалять критику, зато у него будет возможность удалять всяких убогих, которым не хватает внимания в повседневной жизни. Что касается авторов неадекватных, то пускай читатели сами вынесут им оценку. Талантливых всё равно будут читать, в конце концов, мы же ведём разговор о читателях, а не комментаторах. ~Simmons~ Это дело автора. Неужели Вам это настолько принципиально? |
|
|
|
|
Pinhead
Убогих удаляет Реф по жалобе. Так что на данный момент никаких проблем с разделом коменты нет. Да и новичек не знает адекват автор или нет. И увидит в коментах сиропчик один, подумает "о кто-то написал второй мрм", а как зачтет... |
|
|
|
|
На мой взгляд, самое актуальное - это поиск. В широком смысле. В идеале нужна телепатическая кнопка "сделать хорошо", подбирающая тексты по индивидуальному вкусу - причём корректно работающая при крайне размытой постановке задачи. Когда, например, пробуешь выбрать какой-нибудь совершенно незнакомый фандом в надежде на шедевр/занять время/почесать кинки/etc.
Ну и вишенкой на торте было бы немного изменённое обсуждение. Чуть ближе к форуму и вики технически, возможно чуть больше ограничений (пусть легко обходящихся - но дисциплинирующих) - на минимальный размер сообщения и на более чем два сообщения от одного автора подряд например... |
|
|
|
|
ReFeRy
Простите, но разве не социальные сети находятся в десятке посещаемости топа Рунета? И почему я не вижу там ни одного сайта с работами фикрайтеров? Вы довольно странно противопоставляете. Поставить во главу угла - не означает рабство. Как раз читатель и только читатель и должен оценивать качество текста, а Вы у него это право забираете. Если он ХОЧЕТ есть говно, то это его право, а не обязанность, никто, ни один автор не заставит его это делать. |
|
|
|
|
Komisar
Если автору из раза в раз будут оставлять критические комментарии, рано или поздно до него дойдёт. А читатель не по комментам должен оценивать текст, а по самому тексту. Лениво каждый раз открывать - это проблемы читателя. |
|
|
|
|
Pinhead
Эм, а если читатель не хочет тратить времени зря и лучше прочтет коменты, особенно от знакомых людей? |
|
|
|
|
Pinhead
приведу пример, захотел я такой прочесть фик, захожу в коменты, а вы там оставили отзыв с хвалебным содержанием. Опача, - думаю я и экономлю себе время не открывая фик. 1 |
|
|
|
|
Komisar
Повторю ещё раз - это проблема читателя! Здесь не работает правило: клиент всегда прав, это не супермаркет. У читателя тоже есть кое-какие обязанности, и уж приложить минимальные усилия для знакомства с текстом - необходимость, иначе его мнение ничего не будет стоить. |
|
|
|
|
Pinhead
Ну вот, на фикбуке все сделано по вашему предложению. Вы не согласны с теми читателями, которым не нравятся тамошние завалы? |
|
|
|
|
Pinhead
в таком случае не вижу проблемы, с тем что бы коменты не удалялись |
|
|
|
|
на фанфикс нужен Markdown!
|
|
|
|
|
Это так не работает, если коменты нельзя удалить и новый читатель сразу видит что фик херня и там мс, чего в шапке разумеется ушлый автор не указал, то он не тратит своего времени, а автор получает меньше фидбека и просмотра. Что и мотивирует его исправляться.
|
|
|
|
|
ReFeRy
Поймите: по-другому это работать не может! Дело же не в том, что мне нравится или кому-то ещё. Любительское творчество таково. С точки зрения литературы ВСЁ, что лежит здесь и там - дешёвая графомания, то бишь, говно, а разбираться в сортах говна - дело заведомо безблагодатное! Редактура может относиться только к литературе, а здесь её нет - вот в чём главная проблема! Стало быть, проверка фиков превращается в сугубо субъективный процесс по определению. Да даже если бы это было и не так - здесь просто нет людей, способных ставить условный "знак качества". И раз так - надобно выбирать: либо играть по общим правилам (фикбук), либо продолжать играть в свою игру, называя её "редактурой" и ещё чем пожелаете - это Ваш ресурс. Но тогда уж не гнаться за посещаемостью. Komisar Проблемы не в сути, а в форме. Многие не считают за труд придать своим отзывам корректную форму. Да "это интернет, детка", но в таком случае, нечего обижаться и на удолизм. |
|
|
Ластро
|
|
> Чуть ближе к форуму.
Я это просил уже давно, а именно возможность просматривать список постов в блогах ранжированный по последнему комментарию. |
|
|
|
|
Pinhead
Хвала Рефу за то что его взгляд отличен от вашего. 2 |
|
|
|
|
Pinhead
У вас странный взгляд на вещи. Вы ещё покритикуйте любого законопослушного бизнесмена, который оптимизирует затраты на производстве, вместо того, чтобы внеднять серую бухгалтерию. 2 |
|
|
|
|
|
|
Pinhead
мне вот ваш взгляд странным кажется, это субъективизм, не более |
|
|
|
|
Komisar
В чём именно субъективизм? В том, что всё фикрайтерство - графомания? |
|
|
|
|
Pinhead
Вы на Фикбуке-то давно были?) |
|
|
|
|
Pinhead
И в графомании и в отношении к удалению коментов. Вот вы говорите графомания. А теперь давайте сравним МРМ, Темпус, да ту же ФМ с более чем 50% текстов что публикует Амазон и прочие. Они будут просто недостижимой вершиной в более чем 50%х. И вы это сами должны понимать. Как по уровню слога, насыщенности языка, проработанности сюжета, интереса читателей и тд и тп. Таким образом МРМ и ко представляют ценность с точки зрения литературы гораздо выше кучи публикуемого трешака. Другое дело что за это не получить бабки, но это проблемы не литературы, а законодательства. Не более того. 1 |
|
|
|
|
Cheery Cherry
Ну, я там, вообще-то два года. Больше уже. Ни одного коммента пока не удалил. |
|
|
|
|
Pinhead
Это вы. А зарегается у нас Донцова, ее обложат за гавно творчество и будут правы. Она удалит коменты и будет продолжать обманывать читателей. Что не есть хорошо:) 1 |
|
|
|
|
Komisar
А я не буду спорить с тем, что сейчас издаётся куча дряни, более того, соглашусь, что некоторые фикрайтерские работы лучше издаваемого шлака. Да ведь можно же привести в пример "50 оттенков", которые, как известно, родились из фика. Но это же не значит, что издаваемое имеет отношение к литературе. Сидящие в коммерческих издательствах редактора - точно такие же "редактора" только по названию. Они тоже модераторы, которые отбирают нужный издательству формат. Но мы-то ведём речь не коммерции, а о том, что обычно называется "работа молодых авторов". О литературной редактуре. О стилистике, а не о формате! Ну и как тут можно оценивать качество? Донцову читают не за то, что она обманщица. Её читают, потому что таковы читатели. |
|
|
|
|
Pinhead
В том то и суть что литература это не то на чем зарабатывают или же классика или же тексты признанные избранными мэтрами. Литература это то что пользуется спросом у обычных читателей. Будь то Донцова, фичек МРМ или же Достоевский. Все это будет в разных категориях, а так же разного качества но будет литературой. Графомания это скорее оценка отдельно взятой работы в независимости от ее авторства и времени издания. Я к примеру не переношу Кафку и считаю его творчество графоманией. Но при этом признаю что оно так же как и все прочее является литературой. |
|
|
|
|
Литература это то что пользуется спросом у обычных читателей. Нет. Литература - это то, что формирует активный контекст идей социума. Зеркало, концентрат, воплощение... Спрос, в его классическом коммерческом понимании - это уходящая категория времён дефицита информации. А постдефицитная литература - это немножко особая история. Расслоение, как по уровню качества - так и по нишам - радикально ускорилось и очень сильно изменило характер. В частности, почти убив нишу качественных середнячков - масслит (некогда бывший мерилом необходимого уровня качества) всё ближе к порнорассказикам из жёлтой прессы, идейные тексты всё больше напоминают агитки (хоть и местами замаскированные в меру доступного мастерства)... |
|
|
|
|
Komisar
Э-мм, можно что-то переносить или не переносить, но неправильно на этой основе не признавать классикой. Я, например, не могу слушать классическую музыку, для меня она звучит, как какафония, но я же знаю, что у меня просто недостаточно развит музыкальный вкус, это мои проблемы, а не музыки. Наверное, тут дело в терминах, разумеется, в общепринятой традиции все издаваемые книги считаются литературой, в таком случае, наверное, следовало бы говорить об искусстве или о том, является ли тот или иной автор писателем или просто издаваемым графоманом. Скажем, упомянутый Достоевский - писатель, а Жюль Верн и Толкин - широко издаваемые графоманы, которых ценят не за писательское мастерство, а за иные качества. Но, возвращаясь к нашим баранам, оценивать стиль, качество текста, вне зависимости от того, как называть автора, можно только у работ, заведомо на это претендующих. Человек, который пишет фанфик, не может на такое претендовать по умолчанию. Он эпигон, создатель фансервиса, как угодно, но всерьёз, с точки зрения искусства, его рассматривать нельзя. |
|
|
|
|
Модерация нужна, тчк. Адекватная модерация.
Поглавная модерация, о которой вы мечтаете - мало того что так себе идейка, так еще и невыполнимая. Кто будет так модерировать, скажите? Ваши несчастные редакторы, которые публично истерят в бложиках всякий раз, когда им присылают говно? Как будто не знали, на что шли, право слово. Или вы надеетесь привлечь новых? Так вот, взгляните уже правде в глаза - мало вы найдете людей, которые с охотой сунутся в ту клоаку, потому что в блогах в случае чего их могут прополоскать и вылить ушат дерьма. Сейчас это происходит из-за публикации ТЕКСТА. А если каждую главу? |
|
|
simmons271
|
|
Спор ни о чём уже. Смысл доказывать свою точку зрения, отличную от всех в этом посте кстати, если она всё равно не будет принята.
1 |
|
 |
|
|
Вопрос в фандоме. Не знаю, что происходит в фандоме Поттера, я его не читаю, а вот по Алхимику на Фикбуке в день выкладывается парочка новых работ и штуки три обновляются. Все. Мне не лениво пойти на Фикбук и их просмотреть. И это лучше, чем по месяцу ожидать, когда на Фанфиксе появится одна работа - пусть без заместительных, зато не факт, что хорошая. На Фикбуке пока больше шансов найти что-то приличное. За все фандома говорить не буду, но по тому фандому, которым занимаюсь я, уж точно.
1 |
|
|
Ластро
|
|
Hermis
Я так БЛ на фигбуке проверяю. Вон "Осознание" с "Готов ко всему" так сюда и не перебрались и не знаю, переберутся ли? |
|
 |
|
|
Al Lastor
Решил проверить "Готов ко всему", а там оказывается глава новая вышла оО Вот это поворот. 1 |
|
|
|
|
Al Lastor
Мне казалось, что сайт делают мультифандомным, чтобы развивать фандома, собирать интересных авторов. А выяснилось, что его сделали мультифандомным, лишь чтобы напомнить о своей элитарности - мол, не каждый достоин выкладывать сюда свои работы, чем и гордимся. Так какой смысл переносить сюда произведения? Хотите развивать фандома? Соберите авторов, помогите вычитать работы, оживите сообщества. Только это ведь здесь никому не нужно, как показывает практика. 1 |
|
|
Tarriga
|
|
Лично меня на фанфиксе привлекли качественные тексты по ГП, ради них я осталась. Если премодерации не будет и на фанфикс рухнут тонны фикбучного йашества, сбегу, потому что копаться в йашестве в поисках годноты рентабельнее на фикбуке - по причине большего количества фиков и, как следствие, большей вероятности найти годноту.
Здесь проблема еще в том, что редакторы хорошо разбираются в ГП и слабо знакомы с большинством других фандомов. Поэтому во многих других фандомах буйно цветут дичайшие фанонные штамповки, которые, будь это фандом ГП, отправили бы на доработку с 97% вероятностью. Аккуратные, грамотные, но совершенно нечитабельные. Поэтому люди, которым интересны эти фандомы, не придут сюда за качественными текстами по ним опять-таки потому, что копаться нужно и здесь, и на фикбуке, а на фикбуке фикла больше. Чтобы раскрутить другие фандомы, привлекать нужно авторов, читатели сами придут, когда будет чтиво. Чем? Какими-нибудь аналогами ГП-авторов хотя бы, какими-нибудь статусными плюшками. Как вариант. Фикрайтеры - такой народ, который в погоне за плюшками постараться может весьма неплохо. 6 |
|
 |
|
|
Pinhead
В чём именно субъективизм? В том, что всё фикрайтерство - графомания? соглашусь, что некоторые фикрайтерские работы лучше издаваемого шлака Он эпигон, создатель фансервиса, как угодно, но всерьёз, с точки зрения искусства, его рассматривать нельзя. |
|
|
|
|
Marlagram
Показать полностью
К вашей речи о том, что издательства убили фантастику. Я считаю, что издательства должны вернуться в прошлое, где бумажные книги были на вес золота. В современном мире книги как таковые уже не нужны. Много фанфиков по интересу и качеству на голову выше средненькой книги. Не обязательно монетизировать ресурс именно таким образом. Можно продавать информацию, более четко определяя свою аудиторию вплоть до зависимости меток от проявления интереса к той или иной рекламе. Но это сложный путь, придется перелопатить весь сайт, сделать отдельную аналитику по интересам/кликах/просмотрам, понять, с каких страниц что покупается, кем покупается и найти причины для этого. И сформировывать сайт, его контент, таким образом, чтобы у клиентов-читателей и писателей не возникало негатива от столкновения с неинтересной/отвратительной информацией, просить указывать больше данных и т.д. Т.е. по сути перейти от гугладсенса к прямой рекламе, вручную размещая ту или иную информацию в соответствующих интересам читателей местах. Делать работу гугла, но точечно, относительно своего ресурса. Информация и есть деньги в современном мире. |
|
|
|
|
Tarriga
Суть в том, что в поисках редкофандомных текстов пойдут даже на фикбук. И даже говно читать будут ибо ничего лучшего не нагуглишь все равно. Авторы редкофандомные нормально живут в дайрях, их там неплохо няшат без придирок к ошибкам и заместительным. И таки где удобнее автору? В дайриках/на фикбуке, где он сам себе хозяин? Или там где ему выкатывают простыню условий, прежде чем он сможет публиковаться? Я предлагал модерацию по одному тексту. Арктик Бир предлагал медальки. Кто-то предлагал Бездну из которой можно искать норм тексты. Но все равно тут ждут, что годные авторы сами придут и будут в ногах валяться ради публикации. Не придут, у годных авторов уже есть аудитория. 1 |
|
|
|
|
Hermis
Где вы хоть что-то видели про элитарность и "достоин" от любого представителя администрации? А на счет развития фандомов - я бы с радостью, но сил на всё не хватает. Думаете это просто и быстро?( |
|
|
|
|
Eniac
Одна проблема в ваших словах - приходят ведь. И нигде не валяются, а быстренько публикуются и радуются. Те самые годные авторы. Разве что мы можем разное подразумевать под "годные" и, само-собой, кто-то из годных же может думать не так как те, кто уже пришел. |
|
|
|
|
ReFeRy
Я общалась с местными редакторами - передаю свои ощущения. А что до развития, да, мне казалось, что это не так уж проблемно: собрать авторов, чтобы потом подтянулись читатели. Только за год ни одного шага в этом направлении сделано не было (я сейчас про один фандом, про все говорить не буду). На мой взгляд, конечно. |
|
|
|
|
ReFeRy
И почему у меня ощущение, что мне опять навязывают чужие вкусы? То что в вашем понимании годнота не означает годноту в понимании пары десятков(если не сотен) читателей. ПыСы: Я не про ГП, есичо 1 |
|
|
Tarriga
|
|
Eniac
У годных авторов просто не возникнет проблем с публикацией. А лишних читателей и лишних плюшек не бывает, поэтому если авторы узнают, что тут их оценят и дадут им виртуальную печеньку, то придут. И, кстати, некоторым может быть уютнее именно на ресурсе, где ценится качество текста. И вот я чувства протеста по поводу "простыни условий" и премодерации не испытала ни разу. И вообще не понимаю, как его можно испытывать, если требование, по сути дела, одно: "Пиши грамотно". Я в курсе, что многие авторы думают иначе, но многие-то думают именно так. Они и придут. 1 |
|
 |
|
|
Эх, ну воткну свои 5 коп. Ни разу не автор, читатель я. Так вот, чтобы почитать качественную работу я иду на Фанфикс и Сказки. Но так как по моим любимым авторам-фэндомам-пейрингам-итд все годное и законченное читано-перечитано мною, то за новыми авторами я иду на Фикбук. Правда чтобы найти годноту там приходится лопатить просто невероятные кучи всякого... И, как показала практика, ориентироваться на Фикбуке на оценки читателей - последнее дело. Так что премодерация дело хорошее, для читателя, опять-таки)
|
|
|
|
|
Hermis
Вас волнует один фандом, а у нас их за 300 уже. Можно, конечно, взяться за привлечение авторов в какой-нибудь один... кстати сказать, многие и взялись. У нас есть такие фандомы, как: Отблески Этерны, Вселенная Майлза Форкосигана, Изумрудный город, Вселенная Элдерлингов, Antiquity, Might and Magic, Thief ещё кого-то точно забыл. Они были заполнены фанатами, энциклопедии по ним выглядят прекрасно, эти же фанаты принесли свои фанфики и пригласили любимых авторов. Эти же фанаты сейчас пишут в блоги и приглашают просмотреть выкладки своих команд на фандомной битве и так далее. А администрация сайта предоставила им все эти возможности. Конечно, было бы ещё лучше, если бы администрация сама и занялась привлечением авторов... но... читайте выше. |
|
|
|
|
ReFeRy
Мне очень хочется написать вам в личку, но все равно же вы не станете слушать. |
|
|
|
|
ReFeRy
Да, меня волнует только один фандом. И в данный момент в нем жить лучше на Фикбуке, чем здесь - подозреваю, что он не один такой. А умолять администрацию позволить развивать фандом, если администрации это не нужно - зачем? Есть много других сайтов, где к авторам изначально относятся с уважением. |
|
 |
|
|
Не осилила 190 комментов, потому, если повторюсь, сорри.
Показать полностью
Когда-то ты ввел для чуть ли не медалью звание Автор ГП, дающее право зарекомендовавшим себя авторам не проходить перемодерацию текстов. Это значительно упростило жизнь ооочень многим, в том числе и мне. Почему бы не распространить это звание для авторов, перешедших из ГП-фандома или параллельно пишущих в других фандомах? То есть, если человек уже заслужил это звание, то он имеет право не ждать проверки других своих текстов, ведь, по умолчанию, откровенно слабых текстов он уже не будет писать - он же прошел уже отбор в список, достойных доверия! Просто я сама помню свою истерику по поводу не ГП-шного текста, когда редактор по СПН придиралась к вообще не значительным мелочам, никак не влияющих на литературность или грамотность текста. Я просто поняла, что абсурд непобедим, скрипя зубами внесла требуемые поправки, а потом, после публикации текста, снова переделала, как было. Ну и смысл тогда в этом церберстве?! Повторите этот удачный опыт со званиями Автора ГП, и будет вам счастье))) А вообще, хочу поблагодарить тебя, Антон, за трепетное и теплое отношение к своему детищу! Не секрет, что многие со временем теряют интерес к любому фандому, а ты борешься, улучшаешь свой ресурс, делаешь его все более современным и с дружественным интерфейсом! Спасибо тебе огромное! Ты мега-фанат своего дела! Удачи! |
|
|
|
|
РедкаяПрелесть
Всегда приятно видеть отзыв от пользователя с многолетним стажем на сайте, но, к осжалению, ты к орне не права - привелегии ГП-АВТОРов отменены два года назад. Вне зависимости от фандома, в котором пишется работа. Опыт оказался неудачен, слабых работ нанесли очень много. |
|
|
|
|
"если администрации это не нужно" - лол. Интересно, Гермис, ты читал вообще что пишет Рефери - или нет?
|
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
