...только не надо про слеш Дамблдор/Гриндельвальд из допов. Я говорю совсем не про эти фанфики, совсем не про этот слеш.

Философский закон перехода количественных изменений в качественные. В семикнижии, если противоречия и были, то незначительные на фоне прочих событий, к тому же, их пытались хоть как-то, но нивелировать. Здесь мы наблюдаем такие противоречия, которые не просто меняют какие-то нюансы, не просто не учитывают мелкие детали, а полностью и целиком переворачивают весь мир и взгляд на некоторых персонажей. Это вот и есть классическая АУ, а не то, что подразумевается под этим понятием здесь.
Аргумент с фиками не выдерживает критики. Амбер может отбрасывать разные отражения, но сам он должен оставаться неизменным, иначе весь мир рушится.

Мне пофиг. Кого надо, уползем, кого хотим, спейрингуем! Но на Ро злюсь, да.

Пинхэд, напротив. В семикнижии небольшие противоречия, в допах большие, в пьесе п..ц. По идее, каждый должен был потихоньку привыкнуть к противоречиям канона. Вроде как, сначала потренировался "на мышках" (каноне), потом "на кошках" (допы), а там и к людям можно переходить без опаски-с.
"Амбер может отбрасывать разные отражения, но сам он должен оставаться неизменным, иначе весь мир рушится" - на самом деле, я не понимаю этот подход. Возможно, это часть глобального непонимания, вынесенного в пост.

Гэври, а в чём проблема-то? Ну делает человек деньги и занимается творчеством. Что мешает автору написать текст, в чём-то противоречащий собственному канону? Да, некрасиво, что это противоречие не признаётся явно, обман читателей, все дела, но - сам по себе факт появления противоречащего прочим произведения - чем ужасно-то? Автор же не клялся на Библии соблюдать непротиворечивость в деталях и целом. Или вы злитесь именно на лицемерную ложь "ну я не не писала, что она белая" и стёртое из поттермора про хроновороты?

Матемаг
Я злюсь на поцелованного дементором Снейпа ))))) Но я на нее и за хижину злилась. Хотя и признаю, что Ро в своем полном праве - сама написала, сама и убила.

Это так не работает. Есть такое понятие, как ЛОР. Должны быть какие-то правила, к которым все привыкли, это, собственно, и создаёт игровой мир. Мир без правил не существует и никому не нужен. Даже самый безумный фанфик всё равно должен от чего-то отталкиваться. Если постоянно менять правила, пропадает ощущение единства, ощущение существования, сама тема для обсуждения или интерпретаций исчезает. Поэтому изменения ЛОР должны дополнять существующую информацию или создавать новую, но не вступать в противоречие со старой. В крайнем случае, можно предлагать разные интерпретации, точки зрения одного события. Пример: битва у Красной горы. Четыре разных описания, четыре трактовки противоборствующих сторон.
А вот так вот никто не делает. Это как раз таки прямой путь к разрушению фандома.

Матемаг
"Амбер может отбрасывать разные отражения, но сам он должен оставаться неизменным, иначе весь мир рушится"
Логично же, ну!
Если Амбер изменится, то это повлечёт изменение всех его отражений, что практически равно "разрушению" мира. Только это не заметят те, кто живёт в этих мирах.

Людей злит не заштампованность и не противоречия. Да, они были и в книгах. Но, кроме них, в книгах были и замечательные сюжетные ходы, отличные оригинальные образы и идеи.

А по спойлерам создается впечатление, что в пьесе, кроме слежновыжимательных (одеялко!) штампов и штампов в духе бабушек-на-лавочке (...Лорд заделал ребенка Белле?), примитивнейших сюжетных ходов, ради которых приходится изобретать костыли (усовершенствованные хроновороты!), нет ни интересных и завораживающих сюжетных поворотов, ни пробирающих образов....

Людей злит не заштампованность и противоречия, а то, что в пьесе нет ничего кроме.

Ценность пьесы в развитие мира ГП - нулевая, даже отрицательная, учитывая все те штампы и противоречия, которые она вводит в канон, не давая ничего взамен.

Написала коммент и поняла, что мне настойчиво чудится голос Малахова. Что-то вроде:

- У Беллы ребенок от Лорда? Сердечные тайны Пожирателей Смерти!
- Усовершенствованные хроновороты, или новости Отдела Тайн!
- Сенсация, шок! Герой магического мира - хреновый отец!
- Герой магического мира до сих пор хранит детское одеялко и боится голубей! Комментарий психотерапевта в приложении.

Господи, да Ро наступила на все дерь...эээ...штампы, которые только можно себе представить. Даже Герм за лето сильно изменилась, хех. :) Хотя вот к этому я как раз претензий особо не имею.

И, опять же - а что хорошего и нового мы получили взамен?

Пинхэд, но почему не работает! Я выдвигаю схему постепенного привыкания к противоречиям канона. Вы мне в ответ "Должны быть какие-то правила..." Кому должны?
"А вот так вот никто не делает." - уже делает, хех.
"Это как раз таки прямой путь к разрушению фандома." - почему? Я выдвинул схему, почему люди НЕ должны уходить. Вы же просто отговорились "должны быть", "это прямой путь" и пр. Я не понимаю, почему! То есть, я вижу, что многие протестуют и НЕ уходят, т.е., в этом я прав. Но почему собралась уйти, если спойлеры подтвердятся, меньшая часть?

Гэври, понятно:)

Адский, а теперь расшифруй мне эту аналогию. Амбер, отражения... скажи, куда-нибудь пропали любители расширенной вселенной, после того как её "стёр" Дисней? Нет. И здесь не пропадут. Напротив, я не понимаю тех, кто собирается уйти из-за пьесы из фандома.

Ноябрь-тян, а банальных сюжетных ходов в семикнижии не было? Всё сплошь оригинальное?:) Допы и довольно маразматический дамбигей из интервью - это почему не отпугнуло?
"в пьесе нет ничего кроме" - 0_0 а кому оно должно быть? Пьеса - это те же допы, только чуть шире. Соответственно, там Роулинг продолжает практику прожёвывания одного и того же.
"И, опять же - а что хорошего и нового мы получили взамен?" - взамен чего? В допах тоже хрень. Взамен хрени с повторяющимся, кажется, четвергом на всём земном шаре и стиранием памяти у всего человечества мы имеем хрень с переписыванием истории. Равноценный обмен, чо.

Матемаг

>банальных сюжетных ходов в семикнижии не было?

Было. Но, повторюсь - было и много хорошего, разбавляющего банальность и штампы.

> кому оно должно быть? Пьеса - это те же допы, только чуть шире.

А я с допами и не сравниваю, я с книжками сравниваю) Допы я тоже не люблю, хотя вернее будет сказать - откровенно плохо с ними знакома, ибо не интересно.

"откровенно плохо с ними знакома, ибо не интересно" - а пошто пьеса интересна-то? Почему она должна влиять на твой выбор, что канонично, а что нет? Кто разрешил пьесе трогать твои читательские чувства и пр.? Искренне не понимаю.

Матемаг

Не путай меня Pinhead-ом. Я, в отличие от него, ничего Ро не запрещаю, и не считаю, что она должна подстраиваться под желание читателей и оставлять канон неизменным. Ро - демиург, и ее право - решать, что делать с каноном. И мои читательские чувства точно не должны быть для этого основанием. Но как читателе я в праве - разочаровываться ее новыми произведениями или восхищаться. И я откровенно разочарована.

Это во-первых.

Во-вторых, моя претензия к пьесе (ссори, если сразу выписала ее непонятно) - не в том, что канон изменен, а в том, что сама пьеса - скучная и банальная до пошлости. Она могла бы быть полностью противоречащей канону - и мне было бы плевать, если бы она была интересной.

И у меня есть подозрение, что кучу людей злит именно этот факт.

Матемаг
А разве люди собираются уходить?
Шта?

Ноябрь-тян, о, понятно. Извини, если понял не так. Твоя позиция норм. Что касается пьесы... хз, меня дальше канона (семикнижие для меня) ничего особо и не интересно. Да и сам канон не оч. Я его рассматриваю как нечто, от которого можно оттолкнуться.

Адский, например, Ambrozia об этом писала. Был и ещё кто-то. Вот так вот, хех, вот так вот.

Матемаг

Как база для построения собственных миров канон великолепен. :)

Ноябрь-тян, для кроссов тоже ня.

ага)
и что?)))
я - капля в море.
уйду из фандома - и не заметят.

Матемаг
>>да даже АУ и ООС

то есть омегаверс - єто еще ни чего, да)
а вот АУ и ООС - єто просто ужас))))
и тем, кто пишет с АУ и ООС даже по возмущаться нельзя?
ну я вот лично ООС ставлю как раз по той причине, что не уверена в своих силах на возможность правильной передачи характеров персонажей.
а вовсе не потому, что я их сразу - оп - и меняю.
но что же такого жуткого в єтом ООС?

Амброзия, разве я говорю, что жутко? Просто это должно заставить человека привыкнуть к вариантам канона, быть более пофигистичным относительно него и всего, что в нём. Я про АУ и ООС. Но почему-то этого не происходит! Вот скажи, почему ты собралась уходить из фандома? Я правда-правда не понимаю. То есть, я могу понять, почему, допустим, какой-нибудь фанат писателя после очередной книги серии бросает читать. Но фикрайтер, работающий в популярном фандоме, кишащем различными вариациями, в том числе весьма извращёнными - как? почему? зачем? Не понимаю.

Матемаг
Я не думал, что нужно объяснять очевидные вещи. Ещё раз повторяю, что должны быть какие-то признаки узнавания, какая-то общая история, преемственность. Иначе нет ни мира, ни фандома. На основе чего объединяться, как узнавать, где происходит действие? Это всё равно что в Тамриэле вдруг высадится Анклав, а на Столичной пустоши появится Довакин и Нереварин! Если игнорировать собственные же правила, то и всякое описание, всякая характеристика становится ничтожной в глазах читателей. Я не понимаю, как это можно не понимать?!
И я не говорю, что обязательно все уйдут. Наверное, многие просто предпочтут игнорировать эту новую информацию. Но количество противоречий кратно возрастёт. Те, кто был хранителями традиций, полностью потеряют почву под ногами, потому что от чего теперь отталкиваться. А эти люди, хоть и излишне придирчивы, но, тем не менее, играют важную роль костяка фандома, не позволяя размывать общие, базовые для всех вещи. Вся ситуация будет для них тотальным разочарованием. Между теми, кто игнорирует новое и теми, кто, напротив, решит на него опираться и искать в нём оправдание самых несвязных фантазий, возникнет существенное недопонимание. Теперь уже надо будет десять раз предупредить - "староканонник" ты или "новоканонник". Понятие ООС и АУ полностью потеряют смысл. Привлекательность мира для новых поклонников исчезнет, потому что ни сам автор, ни фандом не могут даже непротиворечиво этот мир описать, а мало кому нравится оказаться в "Стране Чудес". Короче говоря, полная ерунда!

Матемаг
я не собралась из него уходить именно что, когда уход - это цель.
я просто испытваю к нему отвращение сейчас.
точнее, к тому, что показано в спойлерах.
и искренне надеюсь, что это ложь и что там не такой треш.

то есть я уйду не потому, что это моя блажь.
а потому, что после такой пьесы сам канон уважать перестану.
и останется у меня только Мартин и слабая надежда на то, что сценаристы все-таки курили отдельную траву)) ибо 6 сезон тоже треш) хотя еще не лютый)

Пинхэд, ммм, но что мешает просто остаться на позициях семикнижия, квиддича и магозверей, считая остальное фанфиками Роулинг на саму себя? Просто у меня нет никакого ощущения разбивания основ и пр. Или это от того, что для меня "нет ничего святого"? Хз прям.

Амброзия, "я просто испытваю к нему отвращение сейчас.
точнее, к тому, что показано в спойлерах." - отвращение НАСТОЛЬКО велико? Вау. Я правда не понимаю.

"Мартин и слабая надежда на то, что сценаристы все-таки курили отдельную траву" - я хз фандом ПЛиО, но разве там сериал не ушёл дальше книги и, соответственно, в АУшки с ООСами?

Матемаг
Мне лично ничего не мешает. Точно так же, как никогда не мешало отбрасывать эпилог и психологическую невозможность финальных пар. И каждому в отдельности ничего не мешает поступать таким образом. Но и я, и другие, хотя и выбираем сами - что отбросить, или что реконструировать, тем не менее, имеем это самое "что"! И оно одно на всех. Т.е., если я пишу "Хогвартс такой-то год", всякому в фандоме понятно, о чём я. Или если я пишу "Седрик Диггори", всякому понятно, о ком я. Мы все режем или дополняем одно на всех. А теперь выходит, что общего на всех нету! Теперь у каждого своя история про свой мир со своими героями. Где фандом?!
Мы можем с Вами ли, с другим человеком, в чём-то быть согласны по поводу поведения героев или устройства данного мира, в чём-то не согласны, но мы хотя бы имеем общий предмет обсуждения. Теперь - что мы будем обсуждать, о чём спорить, в похождения кого и где вникать в написанных фиках?

Матемаг
я просто не имею сегодня времени, чтобы много подбирать слова.
но Pinhead там выше сказал все очень правильно.
вот как-то оно так, да.
разочарование так велико, что фандом весь становится не интересным.
и может я сумею что-то там отсечь, а может и не сумею.
но если Роулинг хотела убить собственное детище, то лучше она придумать просто не смогла бы.

Матемаг
а сами АУ и ООС - это просто замечательно, когда их есть к чему ставить.
когда есть какой-то фундамент в виде канона.
а когда вместо фундамента - зыбучий песок, то какой там ООС или АУ?

Похоже на Естественный отбор

Пинхэд, эмн, семикнижие? Хех, у меня прям желание возникло пойти убалтывать в случае, если спойлеры не ложь, Рефери где-нибудь на видном месте разместить "соглашение о каноничности", чтобы все по умолчанию признавали каноном семикнижие (плюс-минус две допкниги) и отталкивались от этого. Вроде бы как, если не Роулинг стандарт, то стандартизируем ей сами.

Амброзия, "разочарование так велико, что фандом весь становится не интересным" - всё равно не могу понять:(
"когда есть какой-то фундамент в виде канона" - но ведь семикнижие не пропало! Оно - самый первый источник, основной по праву старшинства!

Кстати. Я тут вспомнил, что Роулинг что-то говорила про, мол, переписывание канона под "Гарри и Гермиона должны быть вместе". Это был фейк или реально такое говорила?

Матемаг
ну я тебя не призываю уходить из него вместе со мной)
опять же, я не уверена еще сама, что уйду)
здесь и в отрыве от канона есть масса прекрасных и талантливых работ.
опять же, я хочу дописать свои идеи.
но если спойлеры подтвердятся, я буду очень очень грустить.

Матемаг
она говорила, что сперва так хотела сделать.
но ее дочь, которая была выбрана как прототип для Джинни, сказала, что хочет, чтобы Джинни была с Гарри.
и Роулинг подправила)

Амброзия, наверное, для меня и впрямь ничего святого в воле автора и пр., никакой грусти и вообще сильных чувств, подтвердятся спойлеры или нет...

"и Роулинг подправила)" - нет, я про то, что, мол, она хочет переписать канон к ГП/ГГ или типа того. Новое печатное издание с "исправленным сюжетом". Но я не уверен, фейк это был или нет.

Дело не в "святости" воли автора. Я же говорю, каждый из нас может рассматривать написанное как угодно. Я, например, считаю, что автор не имеет права использовать героев в личных целях. Это творческое преступление, за что ему надо плюнуть в рожу. Кому-то сильно не по душе сюжетные нестыковки. Но мы всё равно исходим из олного и того же источника. Да, семикнижие не пропало, но теперь от него нельзя отталкиваться. Всё, что там написано, больше не является общей для всех информацией.
И уж конечно никто не сможет "условиться между собой", что считать каноном. Тут и два-три человека вряд ли сговорятся, а Вы предлагаете договориться тысячам. Это нереально. Всё равно все всё будут знать и помнить.

Матемаг
И вот если она это сделает - то все. Может идти лесом целоваться с дементорами.

"но теперь от него нельзя отталкиваться" - но почему, Карл? Я искренне не понимаю. Семикнижие остаётся фундаментом. Его может затронуть только изданная другая версия семикнижия, именно поэтому задал вопрос выше.
"Тут и два-три человека вряд ли сговорятся, а Вы предлагаете договориться тысячам" - о минимальном каноне - вполне реально. Без интерпретаций. Просто "канон - это семикнижие". А дальше уже надстройки "но я не принимаю во внимание эпилог", "трансфигурировать еду неэлементатной трансфигурацией можно согласно моей интерпретации" или "а ещё квиддич и вот эти вот допы" и пр.

Как можно отталкиваться от того, что опровергнуто? Как можно отталкиваться от ВАРИАНТА развития событий? Это и есть "другая версия", причем не просто однозначно другая, а допускающая вообще что угодно.
Нереально! Именно потому, что никто больше не сможет сказать: "Что ты лепишь, это неканон!" Ему в ответ скажут: "А ты кто такой? Сам автор считает по-другому". И как с таким договориться? У него более авторитетная позиция. Подобное самоограничение напоминает секту "старообрядцев", обречённых на замыкание в себе и вымирание.

"что опровергнуто" - старое не опровергается новым и всегда приоритетно. По крайней мере, в случае изданной художественной литературы.
"И как с таким договориться?" - пройти мимо. Не вижу проблем.

Вот как? А я вот слышал, что последнее авторское издание всегда считается самым точным и впоследствии именно оно и переиздаётся. Все права принадлежат автору, если он написал, что оказывается с помощью хроноворота можно отправиться на несколько лет назад и всё будущее перекроить, значит так оно и есть.

Мимо одного можно пройти, мимо другого, потом таких станет всё больше, а "проходящих мимо" всё меньше. В результате и получается та самая узкая секта, о которой я говорил.

"всегда считается самым точным" - не в среде фанатов же, ну! Фанаты даже умудрились какие-то старые журнальные версии Волкова откопать, например. А новички в фандоме быстро будут уведомляться, что есть канон.
"В результате и получается та самая узкая секта, о которой я говорил." - вопрос исключительно раскрученности. Узкая секта может стать широкой. Руфандом ГП сейчас завязан на несколько определённых сайтов с высокой внутренней связностью. У этих сайтов есть ведущие моду авторы и/или администраторы. Другое дело, что в итоге всем этим людям будет пофиг, но вообще - возможность сохранить единый канон есть.

Угу, скорее всего не взлетит. Но теоретически могло бы. Англофандом сильно связен или нет?

О, да ладно! Дихотомия Алдуин-Акатош. Достаточно сравнить легенду о пожирателе мира до "Скайрима" и после. А появление девятибожия после выхода "Обливиона"? Сколько было возмущения, откуда появился Талос? Даже во времена "Морровинда" многие говорили, что Солтстейм - это не ЛОР, и что его вообще не признают. Ничего, всё прекрасно признали.
Так всегда бывает. Общее отторжение, споры, потом часть вовсе уходит из фандома, часть смиряется, непримиримых всё меньше, неофитов всё больше, наконец, старая точка зрения становится маргинальной, непримиримых окрещивают олдфагами и перестают воспринимать всерьёз.

Ну, на нашем сайте упоротых канонистом немало. Олдфаги имеют шанс продержаться десяток-другой лет. Мне хватит.

Вот как раз многие из них в первую очередь и наплюют на фандом.

*пытается представить, как Альтра или О.Воля плюёт на фандом*
Не верю.

Матемаг
А Вы, собственно, Волю давно видели на сайте? Или же он постоянно говорит об авторах на СИ, пишущих совсем не по ГП. Давно он озвучивал фики по ГП? Давно ли он выкладывал продолжение к своей повести по ГП? Давно ли он вступался за Гермиону, наконец? Помните его комментарий про то, что если Гермиона - чёрная, то пусть Рон её забирает?
Ну и видели ли Вы хоть один комментарий от Альтры на "Проклятое дитя"? Не знаю, может, она что-то приватно пишет, но публично я вот не видел ничего. Разумеется, можно сказать, что многие ждут 30 июля. Мало ли что. Но состав действующих лиц, ну и нигрогермиона, конечно, ничего хорошего не сулят.
Я Вас уверяю, что для тех, кто "свято блюл", это большой шок и большое разочарование.

void
Поэтому там всё даже проще. Поэтому модостроители сами сильно влияют на последующие игры. Здесь и этого нет. Жрите, что дают.

Пинхэд, "А Вы, собственно, Волю давно видели на сайте?" - только что в недавнем сообщении Рефери. И, да, у человека могут быть дела в реале на неделю или месяц. Это нормально. Прямо сейчас он проявил активность в блогах. Так что не вижу проблем.
"Ну и видели ли Вы хоть один комментарий от Альтры на "Проклятое дитя"?" - уверен, что ей пофиг. Как и мне. Собственно, этот мой пост есть выражение этого пофигизма. Вот когда речь дойдёт до изменения каноничности на практике...

Матемаг

Альтра вначале раздражалась от хейтеров, забивших ленту, когда были опубликованы первые фото к пьесе, но спойлеров еще не было. Я это точно помню, потому что мы раздражались вместе и лайкали друг друга.

А вод ее сообщений после появления спойлеров не припомню.

Матемаг
Это активность старого приятеля, а не члена фандома.
Вам пофиг, потому что Вам вообще пофиг на этот фандом. На ГП. Вы не воспринимаете это всерьёз.
Знаете почему женщины не увлекаются компьютерными играми? Потому что игру нужно воспринимать всерьёз, только тогда она доставляет истинное удовольствие. Если игру воспринимать как игру, она превращается в обычное развлечение. Забаву. Забава не может вызвать сильных эмоций.

Пинхэд, да, я довольно эгоистичен и попросту использую мир поттерианы. На фандом вообще мне пофиг, на отдельных людей в нём - нет.
"Знаете почему женщины не увлекаются компьютерными играми? Потому что игру нужно воспринимать всерьёз, только тогда она доставляет истинное удовольствие." - хммм. Между прочим, очень хорошая мысль, спасибо. Кое-что становится понятно.
"в обычное развлечение. Забаву." - всерьёз я отношусь к своим текстам, пожалуй. И к очень редким другим. Мне тяжело представить, как всерьёз относится к фандому в целом.

Оффтопом: мне стал довольно скучен игровой процесс скайрима, это уже время ставить моды или стоит попробовать перед этим что-то ещё?

Упф, игровой процесс игровым процессом, но главное - пришёлся ли Вам по душе мир? Интересно ли в нём находиться, хочется ли возвращаться ещё? Если ответ "да", значит надо ставить лучшие моды и улучшать игровой процесс. В первую очередь, это касается прокачки, перков, лута, сложности и т.д. Если игра просто чтобы развлечься, то не поможет.

Пинхэд, мне понравилось странствовать по миру:) Не все квесты ня, но многие весьма и весьма. Вообще, мне очень понравилось, несмотря на отсутствие крутотекстур и вообще средние установки графики, природа и самобытность Скайрима. Так что, пожалуй, вы меня замотивировали:) Правда, с тем модом, с каким хотел, придётся с нуля начинать играть... но это мне не помешает, хех. И сложность поставлю повыше, да.

Таки высокая сложность может поначалу весьма ошеломить. Некоторые противники покажутся вообще непобедимыми.

Хз, если сохранится при юзанье того мода отбрасывающий эффект заклов разрушения, то отдельные противники при запасе зелий не будут сколько-нибудь опасны - ну кроме драконов и драугров, юзающих ошеломительный крик. А вот множество... с другой стороны, где-то я видел мод, позволяющий сочетать механику скрытности и заклинания без прокачки иллюзии. Хммм.

Ну, если всякие читерские моды ставить, то конечно. Нужен баланс всё-таки.
Просто на мастере продвинутые противники наносят очень большой урон и имеют гораздо больше жизни. Т.е. какой-нибудь обычный двемерский сфера-центурион на 15 уровне валит и компаньона и игрока за 5-6 секунд.

Ага, нужно. Если серьёзно, мне оригинал показался насчёт эффекта отбрасывания несколько несбалансированным. Берёшь тупо самую простую молнию. И хоть дракона, хоть драугра, хоть великана, хоть центуриона стопоришь, потихоньку снимая жизни. С другой стороны, магу чистого разрушения по-другому и не выжить.

Против силовых противников есть лёд же, который тормозит и стамину отбирает, не позволяя проводить силовые атаки.

Ну вот. А мне хватило молний вообще на вся и всех. И где тут баланс?

Матемаг, на легендарном попробуй:) Да и с группой противников что делать будешь? А со стрелками/магами? Там одним отбрасыванием не обойдешься...

"Да и с группой противников что делать будешь?" - качать иллюзию? А вообще, убивать по одному. Не зря я всегда магом таскал с собой лук. Хз, наверное, чистому магу разрушения в некоторых ситуациях всегда смерть, т.ч. или носишь с собой личнозачарованный лук, чтобы сначала ополовинить жизни врагов из скрыта, или качаешь какую-нибудь иллюзию, которую лично мне качать категорически не хочется. Ещё вариант, ходишь с компаньоном, но это туууууууупо.
"А со стрелками/магами?" - ну, реакция стрелков и магов оставляет желать лучшего. То же, что и в прошлый раз. Выпустил молнию, съебался, выпустил молнию, съебался. Цикл. Для зачистки большинства мест подходит. Против группы слишком крутых есть ещё заключающий в лёд ту'ум, замечательная, надо сказать, штука, жаль, откат долгий.

Матемаг
если временами бывает туго и не хочется таскаться с компаньоном, то есть один вариант (правда он тоже не всегда спасет)
пройди квест от Сангвина - получи его посох.
http://ru.elderscrolls.wikia.com/wiki/Роза_Сангвина
его призыв всегда работает (в отличии от других посохов колдовства или в отличии от заклинаний призыва, у которых есть процент срабатываемости - это только у противников они всегда срабатаывают без отказно)
в общем когда вдруг очень нужна поддержка в лице 1 чувака - дремора самое то.
и он исчезает через какое-то время, то есть никто левый за тобой не таскается.

"когда вдруг очень нужна поддержка в лице 1 чувака - дремора самое то" - насколько я помню, базовая проблема в том, что все эти призывы не масштабируются по уровням. Квест проходил, Роза лежит в моём няшненьком сундучке в покоях архимага.

Матемаг
вот да, к сожалению, дремора не растет вместе с тобой.
с другой стороны, я вот в упор не помню, чтобы мне хоть где-то на 50 уровне моего героя была нужна хоть какая-то поддержка даже на мастере.
я к тому времени по главным линиям была вкачена так, что для остроты игры обнулила полностью броню и стала качать щит и меч, чтобы хоть как-то разнообразить боевку.
кстати, изгои для прокачки брони любого толка или для прокачки щита - это самое то.
и для прокачки восстановления, как магу, они тоже шикарно подходят.

"с другой стороны, я вот в упор не помню, чтобы мне хоть где-то на 50 уровне моего героя была нужна хоть какая-то поддержка даже на мастере." - так ты и не мага, вроде, качаешь.
"изгои для прокачки брони любого толка или для прокачки щита - это самое то" - не понял.

Матемаг
1. я переиграла за все варианты развития и люблю "солянку".
то есть - лук, тяжелую броню, одноручное оружие/разрушение, восстановление/блокирование.
по настроению - скрытность, алхимию и зачарование, кузнечное дело - по необходимости.
но если от той же скрытности нее на первых уровнях реальная польза, то потом она превращается в бесконечный чит, потому что удары из скрытности всегда сильнее и ты рубишь всех с одного удара.
2. изгои очень шустрые. и дерутся прикольно.
и я люблю вырезать всех изгоев в локации, оставить 1-2 и с их помощью прокачать щит (ну то есть блокирование), восстановление и броню.
просто не дерусь с ними, а тупо защищаюсь.

1. Неееееееет, мне такой путь не подходит, никакой тяжёлой брони, тру-маги не носят броню!
2. Восстановление до текущего момента потихоньку качал той фигнюшкой, преобразующей жизнь в ману. Одной рукой преобразуешь, другой кастуешь исцелялку. Забавно.

Матемаг
а мне нравится та фигня, что восстанавливает сразу и манну, и силу)))
для моей солянки это идеальный вариант)
и да, броню я люблю больше из-за внешнего вида)
мне что даэдрический комплекс нравится, что соловьиный) оба круты) чисто визуально)
но таскать их на себе просто так - как-то глупо.
поэтому по настроению вкачиваю то легкую, то тяжелую броню.
просто если навык вкачен до 100 процентов, то можно сделать так.
вот, например, вкачал алхимию, зачарование и кузнечное дело до 100
открыл там нужные тебе плюшки
создал или улучшил с их помощью себе защиту и оружие на максмум...
и обнулил все навыки (нажав на пробел в меню "созвездий" при выборе нужного навыка)
твой уровень как перса от этого ниже не становится, все созданные плюшки у тебя остаются, навыки отказываются до 15% (начальный), а таланты, что ты на них потратил, снова становятся доступными для перераспределения.
жутко удобно)
и вот я так броньку делаю - и дальше просто прохожу любую локу за несколько минут)

"фигня, что восстанавливает сразу и манну, и силу" - без понятия, я только кинжальчик такой помню, ещё с исчезнувшего исследователя падал.
"броню я люблю больше из-за внешнего вида" - *сурово* - ты не тру-маг!!111
Про легендарные навыке в курсе, хз, может, что-нибудь такое чисто ради прокачку вкачаю, пока не нужно-с.
"все созданные плюшки у тебя остаются" - за исключением откаченных навыков... потому какой-то профильный так не откатишь.

Матемаг
Я рекомендую не пользоваться этим легендарными навыками - идиотское решение - а использовать Community Uncapper. Это даже не мод, а такой специальный набор скриптовых настроек, позволяющих с помощью ИНИ-файла настроить прокачку так, как нужно, до мелочей. Включает количество получаемых перков на уровень, верхнюю планку прокачки навыка, можно качать, хоть до тысячи, скорость прокачки каждого навыка, зависимость продвижения планки прокачки до следующего уровня для каждого навыка отдельно. Причем всё это можно настроить для каждого уровня в отдельности.
К примеру: на уровнях 1-10 получаешь один перк на уровень, с 11-20 - два, с 20-30 - снова один и т.д. Точно так же с другими настройками. В самом ИНИ-файле есть пояснение для каждой настройки, чтобы можно было легко разобраться во всем этом.
Т.о. можно, скажем, резко снизить прокачку таких навыков, как взлом, алхимия, кузнечество, которые качаются гораздо быстрее других, и наоборот, увеличить скорость прокачки других, неоправданно медленно качаемых. Подъём верхней планки прокачки навыка позволяет не прокачивать ненужные навыки даже тогда, когда нужные поднялись до ста, они спокойно повышаются дальше, правда, уже без новых перков, естественно.

Pinhead
интересная фишка) спасибо)

а про навыки.
вот, кстати, да(((
то же восстановление качается в разы медленнее, чем одноручное оружие.

Пинхэд, спасибо, мэй би, попробую:)
"взлом, алхимия, кузнечество, которые качаются гораздо быстрее других" - хз, наверное, если их брать профильными, то да. У меня лично качалось быстрее всего разрушение и изменение, что логично - изменение качать тупо и просто, а разрушением я долбил постоянно. Взлом, хотя в каждой руине каждый сундук взламывал плюс всякие двери, кроме пустых клеток, всё равно не особо качается. Впрочем, подозреваю, что это связано с тем, что я не вор, который может взламывать ещё и чужие сундуки, а не только нейтральные. Кузнечество качать лично мне смысла нет. Алхимия, хоть всё собранное перевожу в зелья, не особо качается, хоть и качается. Зачарование куда как быстрее шло, ну да меня просто прикалывало зачаровывать всё и вся плюс лишний вес от набранных камней душ убирать.

Амброзия, "то же восстановление качается в разы медленнее, чем одноручное оружие" - ну эт логично, т.к. лечить всегда тяжелей, чем калечить. Типа, реализмЪ.

В том-то и дело, что у каждого свой взгляд на то, что быстро, а что медленно. Для того и сделано, чтобы каждый под себя подогнал. Ну и, взлом и ремесла - такая вещь, что кого ни играй, а всё равно оно автоматически качается. Это как в прежних играх были акробатика и атлетика, они сами собой вообще качались во время бега и прыжков.
У меня взлом, несмотря на то, что существенно снизил скорость его прокачки, всё равно добрался до 100 быстрее всех прочих навыков.

Pinhead
также быстро и почти само собой качается скрытность, если ей пользоваться в склепах.
и зачарование, потому что оно качается, даже когда ты просто подпитываешь зачарованную вещь, а не чаруешь новую.

Ambrozia
Скрытность хорошо качается при нанесении скрытного удара кинжалом. В склепах полно драугров, которые лежат в нишах, на них хорошо это использовать. Поэтому для двойного оружия удобно использовать в левой руке кинжал, а не меч.
Пишут даже, что эбонитового воина можно с двух кинжалов из скрытности очень сильно повредить. Я-то сам никогда до этого уровня не добирался.

"даже когда ты просто подпитываешь зачарованную вещь, а не чаруешь новую" - лол, я настолько юзал зачарованные вещи, что ни у одной не иссяк заряд; интересно, как они вообще заряжаются? Меня такого не видел, вроде.

Матемаг
заполненными камнями душ.
выбираешь вещь зачарованную в списке (главное, чтобы у нее заряд был не полным, а иначе не получится)
и там внизу в меню вещи, где взять, выкинуть, избранное, - там появляется еще одна кнопочка - заряд и буква T у этой кнопочки.
вот на T нажимаешь и открывается меню с выбором камней душ с душой (главное только, чтобы были в наличии заполненные камни душ) - и там уже выбираешь сам камень и подпитываешь вещь с его помощью.

Матемаг
а, и да, в подпитке нуждается только оружие и посохи.
шмот, который одежда, зачаровывается один раз и навсегда.
исключение - бритва мерунеса.
не знаю, баг ли это или специально задумано, но у меня в игре он ни разу не терял свой заряд, хотя оружие.

Ambrozia
Бритва имеет неограниченный заряд, так же как некоторые специальные вещи, например, серебряное оружие, счастливый кинжал Вальдра, топор дровосека и др.

Pinhead
а я ими просто никогда не пользуюсь)
они у меня обычно в домах дизайн украшают)
поэтому и не знаю этого)

Автора поста поддерживаю, но в пьесу не верю пока. Комменты не читала

Комменты плавно перешли на скайримскую тематику к концу своему:)