Maggy Lu
прямое. Тут прямой пересказ мультфильма. Но до конкурса он был допущен. И не надо говорить что редактор не знал. Там в примечании был указан источник вдохновления. Да переработка плохая. На грани плагиата. И?

redmurdererdoll
Что я должна была сделать по своей инициативе? предложения!

читатель 1111
И? И это технически разные вещи. Я не говорю, что это хорошо и правильно. И то, и другое можно обобщенно назвать плагиатом. Но между собой они имеют мало общего, поэтому приводить в пример одно, чтобы защитить другое - некорректно.

читатель 1111
Честно? Я бы забила хуй на этот Гравити Фоллс, а буде мне сказали бы, проверила бы и сняла текст.

Maggy Lu
Я не говорю, что это хорошо и правильно. И я не защищаю текст. Я его не читал. Я в принципе. В такой переработке нет ничего незаконного. Кому то интересно может быть. написать возмущенно в коммы правильно. В блоги можно и так. Снимать с конкурса не за что.

Вот "2.11. К участию в конкурсе не допускаются фанфики с большим количеством ошибок, с плагиатом, с грубым ООС канонных персонажей или неканонными персонажами в качестве главных. Перед отправкой текста на проверку обязательно ознакомьтесь с Памяткой авторам." Что есть плагиат? Переработка это плагиат?

читатель 1111
после моего примера все должны уяснить, что ДА

читатель 1111

На первой Редкой Птице у меня в гг был новый перс. Ничего, пропустили.

Я немного слоупок, так что не посылайте грубо. Но имхо ни автор, ни редактор не виноваты в ситуации. Smaragd писала заявку так, как ее представила, не сама решила скопировать Чехова, а лишь из желания выполнить заявку, а foxdaughter не обязана знать наизусть Чехова.

Некрасиво получилось, и наверняка обеим до жути обидно.
Не принимайте близко к сердцу.

Helen 13
Редактор виновата. Зачем снимать то? Ну нет тут плагиата в криминальном смысле.

читатель 1111
Чтобы затеянный Ксилениум скандал замять, полагаю. Вопрос не мне. Но обвинять Фокси не слишком справедливо.

Нет уж. Раз пошла такая пьянка, то надо ещё и оговорить что считать переработкой. Я не читала фик, а только сравнения Кси. Так это не переработка. Слишком мало изменилось. Если я несколько кирпичей в здании заменю (несколько, не значит половину и даже не треть) это что, капремонт?
А если я в свою раму вставлю Джоконду с пририсованными усами, то это уже не Леонардо?

А так-то муза стала слоном.

Чудесная Клю
была бы рада оговорить это до публикации, однако как, где и с кем? разве я что-то скрывала в фф? Сравнения Кси - это 9 цитат на 58 кб, и кто вам сказал, что это не переработка? вы так думаете? прекрасно. а я думаю иначе. кто из нас прав? Кси сперва пыталась уверить меня, что я неправильно оформляю прямую речь и в моём фф много непонятных и ненужных слов, что он не вычитан вообще. когда я попросила её привести конкретные примеры тех же перлов, их не последовало. выяснилось, что у Кси у самой слегка страдает оформление прямой речи, я её на этом основании не обвиняю ни в чём, кроме одного: если она в одних вопросах не вполне компетентна, то стоит ли ей доверять во всех других вопросах?
и стоит ли выносить такой щепетильный вопрос в блоги при фестовой анонимности автора?
почему её мнение о переработке важнее моего? основания? только чёткое определение плагиата на сайте может решить такую разницу во взглядах.

Ещё раз. Переработка предполагает больший объём. В научных работах подобное вашему цитирование с мелкими переработками - это уже не айс.
Но! Я бы в данном случае даже и не о плагиате говорила бы.
На конкурс допускаются авторские фанфики. При таком вставлении кусков об авторстве произведения в целом говорить не приходится. Это разбавленная компиляция.
Переработка - это изумрудный город, буратино.

Helen 13
я не обижена. вернее так: до срача я не была обижена. посты свои писала исключительно с одной целью: высказать мнение о снятом с феста фф. разве автор не имеет на это право? если бы не поднятая шумиха в блогах (не мною поднятая), если бы мне чётко объяснили правила, по которым снимается фф, и не стали бы делать в мой адрес сомнительные замечания (которых почему-то я себе не позволяла), то история с Гретой прошла бы максимально мирно. Но сейчас я даже рада этому срачу: мой фф прочитают, отлично. Надо ведь хоть что-то положительное находить в неприятностях.

И да. Правильным жестом было бы предупреждение о цитировании. Это просто дань Чехову. Это не от указания админов должно зависить.

Smaragd
не обижены, но ведь обидно?
я пропустила начало обсуждения (или лучше сказать срача?) в блогах, но помню коменты под вашим фиком. и еще тогда удивилась высказанным претензиям. откровенно говоря, текст не украсили бы многочисленные сноски вида "перефразированный Чехов" - имхо это следовало из заявки.

Чудесная Клю
я прекрасно поняла ваше мнение о переработке. даже не спорю. а где оно закреплено так сказать юридически? и почему не может существовать иного (моего) мнения не по поводу научного текста, а по поводу фф, причём вот такого, написанного по конкретному КЛЮЧУ? а другие варианты официального неплагиата, такие как заимствования? если литературоведы об этом спорят, то странно в таком вопросе придерживаться одной стороны, если она не озвучена официально. дело ведь не в том, что я думаю по поводу плагиата, это моё личное мнение, как ваше - тоже личное, а в том, что никто из компетентных лиц моего мнения не попытался оспорить до снятия фф, вот, например, как вы сейчас. меня поставили перед фактом пост.
если в одной части фф уникальность 76%, в другой 86, а в третей 99 - точно ли это плагиат? машина посчитала...

Чудесная Клю
--Правильным жестом было бы предупреждение о цитировании.
а если я ступила? посчитала, что упоминания в шапке достаточно (ключ Чехов, чего же более? и ссылку без проблем приладила, только этого оказалось мало, так что дело не в предупреждении о цитировании!). ну невозможно же следить за всеми галочками в шапке, есть же помощники, беты, редакторы, наконец. автор - не автомат, чтобы не делать технических лаж. у кого-то 1 микро на фесте, а у кого-то пять миди. Разве отсутствие такого предупреждения в шапке - повод для обвинения в плагиате? а наличие - снимает с автора ответственность? почему мне не намекнули об этом моём упущении?

Helen 13
срач начался с моего поста про Грету. многие решили, что он неуместен. автор не должен высказываться о плагиате.
обидно не то, что в фф якобы плагиат, я привыкла следовать правилам. если бы фф сняли до феста или хотя бы не затыкали мне рот после снятия, я бы не обиделась ни капли. да и сейчас не обижаюсь. это немного другое: досада.

Smaragd
вы отлично держитесь, страшно представить, как на подобное могло отреагировать большинство.
и хотя это никому не нужно... не принимайте близко к сердцу. вы хороший автор)

Smaragd



Наверное, вас сейчас это не порадует, но бывает, что с неправильным словом можно влипнуть куда более неприятно. Сильнее, чем снятие с конкурса и некрасивое выяснение отношений в блогах.

За "гавнокомандующего" увольняли мгновенно. Ходят истории, что кого-то и расстреляли. Естественно, никто никого не предупреждал и не намекал.

Так что "а ведь мог бы и бритвочкой полоснуть". Где-то через неделю вся эта история будет уже восприниматься спокойнее.

Заяц
а кто начал выяснять отношения в блогах? точно не я! является ли высказанное мною после снятия фф мнение о том, что я не считаю плагиатом, некрасивым выяснением отношений? я сразу написала и обвинителям, и редактору, что хочу максимально быстрого решения, ЛЮБОГО. но уж молчать по поводу его субъективности не обязана. нет правил - значит, решение не объективно. даже перед смертью казнимому дают последнее слова, а автора снятого фф не желают слышать? знаете, грустно считать, что пишу на сайте, на котором могут уволить мгновенно, расстрелять или полоснуть. Я изначально отнеслась к истории спокойно, меня даже упрекали да мою слишком мирную дискуссию в комментариях фф, ибо нафиг с такими обвинениями. Только вот делать вид, что случившаяся ситуация нормальна, не имею намерения. да, я ступила, совершила небольшую ошибку, а за это получила воз обвинений. что-то мне это сильно напоминает из техники чёрного пиара.

Чудесная Клю
и последний вопрос на эту тему. и к вам , и ко всем. чтобы уж точно разобраться.
вы правда считаете, что, например, вот эти отрывки - плагиат, а не художественная переработка заимствований? если так, то надо удалять половину фф, описывающих, например, каноническую сцену смерти Снейпа или его легендарное "Всегда!"
"Мужской хрипловатый голос выдохнул пылким шёпотом: "Наконец-то!", и сильные руки охватили плечи и шею Тины; к её щеке прижалась чужая тёплая щека. Стеснённой в движениях рукой она почувствовала что-то твёрдое и горячее за шершавой плотной тканью мужской одежды и задохнулась от догадки. В губы впились губы незнакомца. Огненные, терпкие. Похожие на боярышниковый мёд. Звук поцелуя Тина услышала словно со стороны".
У Чехова: "Рябович остановился в раздумье... В это время неожиданно для него послышались торопливые шаги и шуршанье платья, женский задыхающийся голос прошептал "наконец-то!", и две мягкие, пахучие, несомненно женские охватили его шею; к его щеке прижалась теплая щека и одновременно раздался звук поцелуя".

Smaragd
Я разве говорил, что у нас на сайте кто-то кого-то может расстрелять? Наоборот, я говорил, что именно в других случаях одна ошибка могла принести много проблем. В других, а не в этом. Право, вы очень сильно переживаете.

>>Сравнения Кси - это 9 цитат на 58 кб
Увы, это не показатель. Для лингвистической экспертизы на плагиат достаточно отрывка длиной 200 слов. Представленные цитаты имеют объем гораздо больший.

Ну вот, я проснулась, а тут уже все закончилось. Хнык-хнык.

Прочла, но не поняла одного: неужели эти три абзаца стилизовали остальные 58 кб под Чехова? Просто если нет, от какой смысл был вообще их вставлять?

*в сторону* а всякие звездочки и курсивы в тексте дико бесят. Уж лучше пометка в шапке, что имеются реминисценции на такое-то произведение такого-то автора.

И тут я вспомнила, как меня обвиняли в плагиате Иван Васильевича, да и собственно цитат у меня было дохрена.
Пойду спрячусь что ли.

Helen 13
"Чтобы затеянный Ксилениум скандал замять, полагаю. Вопрос не мне. Но обвинять Фокси не слишком справедливо." И замять поступив несправедливо? Повторю. Что есть плагиат? И повторю. Когда появился первый пост Ксилентиум я давал ей ссылку на Счастьемет. То есть автору Счастьемета можно?

Радистка Пепп
Вот именно..

Dillaria
Ну прямо "дело Гриады" блин. Очень некрасивая история.

читатель 1111
Ой, да обычная история. Нет в ней ничего ужасного или уникального, кроме снятия с конкурса.

Радистка Пепп
Не пародия, нет? Обычно в иронических фиках встречаются такие вещи и как-то к этому все давно привыкли.

Dillaria
пародия, пародия)
Идиотская такая!)

Dillaria
Вот именно. Сняли несправедливо. особенно вспоминая что пропустили Счастьемет. Такое копирование как там некрасиво. Он заслужил свой 0 голосов я сам бурно возмущался. но удалять? Я требую чтобы foxdaughter извинилась и признала свою ошибку.

читатель 1111
вы не сторона этого конфликта, чтобы что-то требовать.
И не нервничайте вы так из-за того фика: тогда не заметили, потому и не сняли. Нет у нас прецедентного права, каждая ситуация решается всегда отдельно.

читатель 1111
Может ты на хер пойдешь, со своими требованиями?
Я вот требовала, чтобы ты на хер свалил из обсуждения МОЕГО фика с рекламой чужого.
Ты свалил?
А это внезапно даже не по правилам сайта. Мне пришлось аж на твой коммент стучать, чтоб он исчез из обсуждения.
И лисадочь делала то что было должно, и тебя спросить вообще была не должна.

читатель 1111
А... эээ... ты-то тут при чем, чтобы требовать?

Вообще дико неприятная ситауция, на самом деле. Я знаю Смарагд, она хороший, сильный автор — я необъективна, мы с ней дружим. Я знаю Фокси — она хороший вдумчивый редактор. С ней мы тоже дружим. И вся эта ситуация бесит безумно.
Мы все — ну, большинство, — перерабатываем чужие тексты. И да, иногда тащим в свой текст куски чужого. В моей любимой "Синеглазке" есть прямые цитаты пьесы Шварца в диалогах. Может быть, надо тогда всегда в шапке указывать — используются отрывки такого-то произведения? Ну, как автор коллажа прикладывает исходники, а видер четко пишет, откуда надергал кадров? И если бы Смарагд (которую я без шуток очень уважаю) написала это в шапке, всей заварушки не было бы?

Gavry
Кстати. В принципе хорошая идея. Мне нравится.

Счастьемёт мне всю жизнь испортил.
Не знаю, как теперь Гравити-Фоллз смотреть.
Счастьемёт.

читатель 1111
требуйте у жены, подчиненных и официантов, меня оставьте в покое.

Gavry
заварушка была бы.
потому что это конкурс АВТОРСКИХ фиков, Свет.
я бы еще поняла, если бы человек создал под это дело фандом и написал кроссовер, которым этот фик и является. Но нет, это несправделиво, ну прям вообще нечестно по отношению к другим авторам на голубом глазу выдавать куски Чехова за куски себя, аргументируя это тем, что "а чо, по-другому нельзя было, это единственный вариант исполнения заявки, НИКТО бы не справился иначе".

Smaragd
ну вот не надо снова обвинять меня в мифических грехах. Кто за какой спиной обсуждает ваши писательские способности? Я что, в личку вам не написала об этом, когда фик снимала, не сказала, что зачем было браться, если не справлялись? Написала, сказала. За спиной? В блогах - это за спиной? В открытом посте в общем блоге? Вы жертву-то играйте, да не переигрывайте, в самом-то деле.

Я уже написала, что в данном случае надо говорить скорее о том, что это не вполне авторский фик. Плагиат все же предполагает умысел на выдачу за своё.

Чудесная Клю
Вот. Вот. А неавторский фик. НЕТ ТАКОГО В ПРАВИЛАХ. Там запрещен ПЛАГИАТ. Следовательно?

читатель 1111
вы в глаза, простите, что делаете?

правила конкурса. Общедоступные. Для всех. Даже для вас.

2. Требования к фанфикам
2.1. На конкурс принимаются только авторские фанфики и переводы (согласие автора на перевод обязательно) по событиям фильма и/или с участием его героев.

foxdaughter
Я тебя понимаю, солнце. Но я и автора понимаю. Да, вот такая я, и нашим, и вашим...
У меня есть ретеллинги и миссинги, куда я вставляла куски канонного текста и переписывала канонные сцены. Но я указывала в шапке — откуда взято.

читатель 1111 Лисичка вам уже ответила, а какой вы правовед мы все уже знаем: как тот дедок в Сбербанке

читатель 1111
я эту дичь удалила.
будьте так добры нести вот это вот все в другое место. Лермонтова, Зою Иванну из третьего подъезда и тд, и тп.

foxdaughter
Белеет парус одинокий,
Как лебединое крыло,
И грустен путник ясноокий,
У ног колчан, в руке весло.

Бестужев-Марлинский 1828 год. Стихотворение Лермонтова 1832 год.

Ну офигеть. Люди даже с примерами не способны отличить пасхалки от безумного цитирования, а потом какие-то претензии ко мне выставляют, дескать, правильная речь не оформлена у меня, а ошибок у автора нет. Потрясающе.
Пойду обниму Розенталя.

читатель 1111
я сдаюсь, у меня нет профильного психиатрического образования, я здесь бессильна.

Всем сочувствующим напомню, что на данный момент шапка обсуждаемого фика скорректирована и выглядит так, как ей стоило выглядеть изначально, чтобы не вызвать споров.

И еще немного обоснуя из соседней темы.
Про плагиат идеи хочу привести очень хорошую, на мой взгляд, цитату (Центр по проведению судебных экспертиз и исследований):
«Прежде всего, необходимо отметить, что понятие плагиата распространяется на все объекты, подлежащие регистрации авторского или патентного права. Любой объект, на который распространяются вышеуказанные права, может подвергнуться факту плагиата – целиком или частично. Что это значит на практике? К примеру, идеи (в том числе, научные), темы и сюжеты не являются объектами авторского права. Нельзя запретить любому автору писать о юноше и девушке, происходящих из враждующих семей и при этом влюбленных друг в друга. Авторским правом защищен метод изложения, конкретное произведение, выраженное в прозе, стихах, нотах или красках».

А вот чего делать нельзя, потому что это, без правильно оформленной ссылки, считается умышленной попыткой скрыть плагиат:
«Среди наиболее распространенных приемов уменьшения риска на установление плагиата следующие: сокращение или расширение оригинального текста; извлечения из текста знаков препинания и пунктуации; удаление слов, не имеющих достаточной информативности в содержании текста; замена слов синонимами; изменение падежей и окончаний и др.»
(Шарапов Р.В., Шарапова Е.В. Система проверки текстов на заимствования из других источников
Дягилев В.В., Цхай А.А., Бутаков С.В. Архитектура сервиса определения плагиата, исключающая возможность нарушения авторских прав)

Beresclet
>>>Всем сочувствующим напомню, что на данный момент шапка обсуждаемого фика скорректирована и выглядит так, как ей стоило выглядеть изначально, чтобы не вызвать споров.

Откуда автору было ЗНАТЬ, что шапка должна была выглядеть именно ТАК? В шапке было, что фик написан по заявке на чеховский рассказ. Автору этого показалось достаточно, вам - нет. Приведенный редактором скрин с куском текста показал уникальность 80 с чем-то процентов. Хорошо. С какого процента текст считается плагиатом? Мне интересно, потому что когда я училась, у нас не было не то что антиплагиата, но даже интернета.

\

На самом деле проблема только в авторстве спорного фика. Был бы это залетный, неизвестный автор - съели бы его, массово поддержав редактора. А тут, оказывается, "Ксилентиум зря подняла шухер, можно было бы все тихо решить", "foxdaughter виновата, что не знаете классиков наизусть не не может в фиках найти слабенький рерайт кусков "общеизвестных" текстов", один автор - белый и пушистый у нас :) И больше всего мне понравилось: "Я приняла ваши извинения, уверена, что вы замечательно справляетесь с другими своими функциями..." :)) Очень показательная фраза. Гадко от всего происходящего настолько, что просто фубля.

Kedavra
Хспд, нашелся человек который описал связно и без мата то, что я думаю об этой истории от и до

Kedavra
чесговоря, поймай меня на чем-нибудь аналогичном - я б со стыда сгорела.
Хотя мой рерайт настолько рерайт что подишь попробуй там найди хоть слово плагиата.

redmurdererdoll
и у тебя, да?)

Радистка Пепп
Меня эта история достала. Я сегодня зол. И я наябеднячал Рефери на Счастьемет. Посмотрим...

читатель 1111
ты туповат, честно.
Ты не умеешь читать, что тебе дают.

Сравнивай реплики серии Смешаров и текста.
Совпадений - процента 0,5.

читатель 1111
Как же ты достал своим счастьеметом. Задолбал, реально.

Радистка Пепп
Знатно. И да, на месте автора, как ты и сказала, я бы тихо прикинулась пылью, если бы на таком поймали меня. И я не понимаю, что тут еще обсуждать, да еще и на столько сообщений.

Kedavra
> Был бы это залетный, неизвестный автор - съели бы его, массово поддержав редактора.
Э-м-м... я правильно понял, что "съедание" вы считаете правильной поведенческой моделью? о_О

StragaSevera
Правильная поведенческая модель — справедливость.

StragaSevera
нет, просто это факт, была бы это Скула, прости господи, плясали бы все на ее костях, упражняясь в остроумии

Beresclet
"...и животноводство!"(с)

PersikPas
Факт.
Мнде. Даже я, технарь и заклепочник, знаю "богатое слово"(с) - "интертекстуальность". Но, видимо, русский фандом любит ГОСТы даже сильнее технарей, и во избежание травли раскавыченные цитаты теперь нужно закавычивать обратно...

StragaSevera
сомневаетесь в том, что так и было бы?) А я вот нет, потому я на стороне редактора

PersikPas
Нет, я не сомневаюсь. Я точно знаю, что хоть как-то защититься в этом случае помогла лишь уже наработанная репутация - в противном случае человека именно "съели" бы.
И именно поэтому я на стороне автора. Ибо я очень редко бываю на стороне распаленной толпы, потрясающей вилами и факелами.

StragaSevera
а, ясно. Ну мы просто смотрим все с разных точек зрения)

StragaSevera
Особенно неприятно что фанфик удалили с сайта(((

Получается - можно плагиатить и быть при этом в белом плаще. Миленько. А я, дура, парилась - курсивила и переписывала текст канона.

PersikPas
*развел руками* Факт.
Вообще, у меня, к сожалению, обостренное чувство справедливости. Поэтому я постоянно "вписываюсь" за того, кого считаю правым, и в итоге не добиваюсь ничего, кроме килограммов сожженых нервов.
"I'll keep dying and living and changing my ways,
But I was a teenage rebel and that stayed the same."(c)

Радистка Пепп
Дорогая Пепп, давай разойдемся по этой теме без столкновения? Я мог бы детально проанализировать твою попытку "протащить" единственно верное определение плагиата, но я крайне не хочу допускать ситуацию, когда мы вновь поссоримся. Поэтому давай попробуем этого избежать?

StragaSevera
а при чем тут справедливость, прости?
Человек-плагиатор по-твоему несправедливо обижен?
Какая-то кривоватая справедливость.

StragaSevera
У меня нет моего определения плагиата, я пользуюсь общественным)
Да, конечно, мы вполне можем это не обсуждать. Я переживу, это точно)

Изнасиловали ребенка. Полицейский поймал насильника. Насильников оказался известный общественный деятель, писатель, меценат, прекрасный отец и муж, депутат Госдумы... Вместо того, чтобы посадить насильника, все стали говорить о вероятности сговоре полицейского с родителями изнасилованного ребенка, о политическом заказе, о том, что ребенок сам хотел секса... В итоге родители вынуждены увезти травмированного ребенка в глушь или в другую страну, полицейский получил выговор и уволен, насильник выставлен жертвой, живет и здравствует. StragaSevera на стороне насильника, потому что окажись напильником бомж из подворотни, толпа была бы на стороне полиции и требовала бы сурового наказания. А StragaSevera редко бывает на стороне распаленной толпы.

Радистка Пепп
Заметь, слово "справедливость" произнес не я, а также заметь иронию, с которой я отреагировал на попытку "протаскивания" этого термина ;-)

> У меня нет моего определения плагиата, я пользуюсь общественным)
К сожалению, "общественного" определения плагиата я не знаю. Зато прекрасно знаю про различия карты и местности и эффект ложного консенсуса ;-)

> Да, конечно, мы вполне можем это не обсуждать. Я переживу, это точно)
Ок, договорились. Тогда можешь ответить на мое сообщение, если хочешь, и после этого не будем это обсуждать как минимум в этой теме =-)

Kedavra
Красивая попытка рефрейминга нарратива. Зачет вам по предмету "демагогия" ;-)

Да, если Страга Севера считает, что человек, которого обвиняют в изнасиловании, невиновен по причине отсутствия состава преступления, он всегда встанет и скажет это - вне зависимости от того, депутат ли обвиняемый или простой бомж. Уж кого-кого, а Страгу Севера с его историей бессмысленного и вредного для себя заступания за людей или идеи обвинить в лизании задниц нельзя.

Компас, указывающий на юг, отличается от компаса, указывающего на север, только направлением стрелки. Если верно утверждение "известный фикрайтер не всегда прав", то это не означает, что верно утверждение "известный фикрайтер всегда виноват".

StragaSevera
Общественным понятием является понятие, оговариваемое в Законе об авторских правах.
Конкретно: Статья 6. Объект авторского права. Общие положения

1. Авторское право распространяется на произведения науки, литературы и искусства, являющиеся результатом творческой деятельности, независимо от назначения и достоинства произведения, а также от способа его выражения.
2. Авторское право распространяется как на обнародованные произведения, так и на необнародованные произведения, существующие в какой-либо объективной форме:
письменной (рукопись, машинопись, нотная запись и так далее);
устной (публичное произнесение, публичное исполнение и так далее);
звуко- или видеозаписи (механической, магнитной, цифровой, оптической и так далее);
изображения (рисунок, эскиз, картина, план, чертеж, кино-, теле-, видео- или фотокадр и так далее);
объемно-пространственной (скульптура, модель, макет, сооружение и так далее);
в других формах.
3. Часть произведения (включая его название), которая удовлетворяет требованиям пункта 1 настоящей статьи и может использоваться самостоятельно, является объектом авторского права.
4. Авторское право не распространяется на идеи, методы, процессы, системы, способы, концепции, принципы, открытия, факты.
5. Авторское право на произведение не связано с правом собственности на материальный объект, в котором произведение выражено.
Передача права собственности на материальный объект или права владения материальным объектом сама по себе не влечет передачи каких-либо авторских прав на произведение, выраженное в этом объекте, за исключением случаев, предусмотренных статьей 17 настоящего Закона.

К слову забавно узнать, является ли конкретное произведени Чехова объектом общественного достояния, на которые законы об авторском праве не распостраняются. Тогда можно аннулировать признание фика плагиатом, хотя мы все будем знать об авторе.

Радистка Пепп
Хе хе. Произведение Чехова Поцелуй безусловно является объектом общественного достояния так как Чехов умер в 1904 году. В общественном достоянии все написанное авторами умершими до 1 января 1947 года. И их текст можно использовать как угодно.

Кстати говоря, очень любопытно узнать мнение товарищей оппонентов из треда.
Вот есть у меня одна зарисовка, которую я как-то написал, вдохновившись идеей МТА о Гарри, ставшем Королем-Личом.
Является ли эта зарисовка плагиатом? Являюсь ли я нерукопожатным плагиатором? Стоит ли "съесть" заодно и меня? Бинарно, да или нет - без рассуждений о том, что, скажем, у меня не хватило или хватило на что-то наглости?

Для справки: эта зарисовка совпадает с каноном (Кристи Голден, "Артас: Возвышение Короля-Лича") на 90%, а не какими-то девятью отредактированными предложениями.

читатель 1111
Ну вот исходя из этого и адвокатствуйте.

StragaSevera
а спросите у блогов

PersikPas
Хех. Хорошая идея, спрошу.

StragaSevera
Дело в том, что обсуждаемый фик был отправлен на конкурс. Что и вызвало особенно бурную реакцию.

Заяц
И? У конкурсных фиков "плагиатность" определяется как-то по-особому?

Нет, ну Читатель огреб лайк за то что сказал про смерть Чехова, а я - вспомнившая о конкретном законодательном нюансе - не достойна? Пасябо, однако.

Радистка Пепп
Э-м-м, если ты мне, то я посчитал, что после нашего "соглашения" взаимодействовать нам в этом треде не стоит о_О

StragaSevera
По факту, да. Грубо говоря, пока человек один развлекается, никого это особенно не волнует. Как только на конкурс, получается, что человек воспользовался помощью классика, а все остальные сами вкалывали.

Заяц
Не понимаю. Так меняется или нет определение "плагиата"?
Если да, то прописано ли это в правилах, и не является ли это лицемерием?
Если нет, то почему народ, ухватив вилы и факелы, не идет "есть" меня, и не является ли это лицемерием?

StragaSevera
Если ты на конкурс принесешь плагиат, то очень даже пойдет и будет есть. Очень хочется это проверить?

Заяц
Так я все же жду ответа на поставленный мной вопрос. Меняется или нет определение? Yes or no?

В скобках, лично я считаю, что определение меняться не должно, и что при условии full disclosure (автор не притворяется, что не перерабатывал цитаты из чужого произведения) это называется "литературный прием", а не "плагиат". Каковой прием вполне можно запрещать на конкурсе, и даже запрещать постфактум, хотя это и некрасиво - но вот травить автора за применение этого приема абсурдно. Но то я, а то гораздо более мудрые и гуманитарные товарищи, чье мнение в деталях я и хочу узнать...

StragaSevera
в конкурс принимаются АВТОРСКИЕ фанфики.
фанфик, в котором есть такие заимствования, авторским уже не может являться, он какой-то полуавторский, поэтому народ так всполошился.

foxdaughter
А с сайта удалили зачем?!

читатель 1111
чтобы было, о чем тебе в блогах покричать, ясное дело.

foxdaughter
Опустим пока, что это определение было абсолютно непрозрачно и неочевидно - я понимаю, shit happens.
Остается вопрос - почему автора обвиняют в "плагиате", вместо того, чтобы показать на пункт про "авторскость" и вежливо отклонить? Проблема ведь именно в том, что вместо литературного приема "полуавторскость" (кривой термин, но давайте его юзать) - обвинение "плагиат"...

читатель 1111
foxdaughter
> А с сайта удалили зачем?!
Кстати, да, тот же вопрос. Это сделали, чтобы было о чем покричать не только Читателю, но и Страге Севера? =-)

StragaSevera
Демагогией занимаетесь вы :)

>>Э-м-м... я правильно понял, что "съедание" вы считаете правильной поведенческой моделью? о_О

Вот с этой попытки искажения смысла сказанных мною слов своими странными выводами об этом самом их смысле, собственно, ваша демагогия и началась :) и до сих пор не заканчивается.

читатель 1111

Kedavra
> Демагогией занимаетесь вы :)
Правда, что-ли? ;-)

> Вот с этой попытки искажения смысла сказанных мною слов своими странными выводами об этом самом их смысле, собственно, ваша демагогия и началась :) и до сих пор не заканчивается.
Искажение? Какое искажение? Я просто поинтересовался, правильна ли моя трактовка вашего сообщения - и если неправильна, то как его следует трактовать. А вы что-то всполошились и начали орать об изнасилованиях =-)

Радистка Пепп
А что такое плагиат? Да сюда тащат с фикбука. И наоборот. Вот это плагиат.

читатель 1111
Нет, не тащат.
Принесенные с Фикбука тексты проходят процедуру обязательного подтверждения авторства, т.е. сопоставления профилей автора.
У меня так подругу проверяли.

читатель 1111
Проблема в том, что есть люди, которые записывают аллюзии, раскавыченные цитаты, пастиш и прочие литературные приемы скопом в "плагиат". Разумеется, это не означает, что "полуавторскость" допустима или недопустима по определению - но вот приравнивать литприем к плагиату суть дело последнее, хотя и очень популярное.

StragaSevera
скажи, а ты читал посты обзора этого текста? И сравнения его с оригиналом?

StragaSevera
Я "всполошилась" и "начала орать" гораздо позже, на тот вброс я не отреагировала :)

Радистка Пепп
Ну пытаются тащить. И наоборот. https://fanfics.me/message231958 вот это плагиат.

Kedavra
Но то, что вы всполошились и начали орать, несомненно ;-) В то время как я просто пытался понять чуждую мне позицию.

Радистка Пепп
Пепп, мы договорились ведь не спорить, чтобы не поругаться?..

читатель 1111
И? Тех что пытаются тащить сюда - отлавливают и не публикуют.
А к администрации фикбука - претензии пжлста не здесь.
Хотя вы я так понимаю - этого не понимаете.

StragaSevera
ты можешь ответить на этот вопрос? Заметь, я с тобой не ругаюсь, я просто спрашиваю.

читатель 1111
Как же ты достал. Неуместными вопросами, неумением читать и разговорчивостью. При чем тут Фокси? Почему ты спрашиваешь у нее? Она удаляла, что ли?

Удалял Рефери, у него и спрашивайте.

StragaSevera
Белый рыцарь за справедливость? Ну-ну. Эта битва будет вечной, если заменить батарейки.

>Так я все же жду ответа на поставленный мной вопрос.
На мой вопрос ты тоже предпочел не ответить.

Радистка Пепп
Отлавливают и не публикуют. Потому что плагиат. Тот фанф не плагиат.

StragaSevera
для вас многое несомненно, вы делаете свои собственные нелогичные выводы не в первый раз :)

читатель 1111
иди ругайся с Рефери, это он удалил

читатель 1111
Его удалили за плагиат. Значит плагиат.

Логика, аналогичная твоей.

Радистка Пепп
Хорошо.
Нет, к тому моменту, как я вышел из реала и нырнул на Фанфикс, фанфик уже удалили.

Заяц
А я и не отрицаю, что не умею контролировать свою склонность вписываться против всего плохого и за все хорошее ;-)

> На мой вопрос ты тоже предпочел не ответить.
Ну, если ты ответишь на мой вопрос, то я отвечу на твой. Так будет честно =-)

StragaSevera
Аллюзии-то не за что не бейте. Аллюзии - это не плагиат, но в предмете нынешнего плагоатосрачика была не аллюзия, а компиляция с заменой пола и выкидыванием неугодных слов из предложения.

Kedavra
Но вот проблема в том, что я прошу поправить меня, если ошибаюсь, и указать на ошибки в моих нелогичных выводах, а в ответ получаю истерику про распятых мальчик... то есть, про изнасилования ;-)

Dillaria
Уж я-то аллюзии не бью - но в предыдущих тредах их приводили как пример "плагиата", называя их почему-то "пасхалками". Полуркайте ;-)

StragaSevera
вот разбор фанфика (Спасибо, Ксилеша, что не удалил)
https://fanfics.me/message250651
Ты перечислил ряд приемов, которые якобы путают с плагиатом. Я хочу чтобы ты подтвердил, что действительно считаешь, что указанная работа не являлась плагиатом, уже после ознакомления со сравнением исходника и фанфика. Потому что в данном случае идет слепая защита, а я действительно считаю что это в корне неверный подход.

Радистка Пепп
А, это? Да, я проглядывал. И не вижу ровно никакой разницы между этими цитатами и приведенной выше моей зарисовкой. Даже более того - заимствованный текст в данном случае составляет менее 19 кБ / 56 кБ = 33,9%. А в моем случае он составляет более 90%.

Соответственно, невозможно выстроить логически непротиворечивую модель реальности, в которой этот текст был бы плагиатом, а мой не был бы. А так как я не считаю свой текст плагиатом, а считаю литературной игрой - то и этот текст я считаю не плагиатом, а литературной игрой.

StragaSevera
Не надо обобщать. Мнение отдельно взятого человека, и это мнение не подтвердили своим ППКС тот неопределенный круг лиц, который, как вы считаете, пытается загрызть автора.
Бодаться просто за идею, не выяснив всех обстоятельств, конечно, интересно, но бессмысленно.
В одном конкретном случае администрация посчитала, что литературная переработка исходного текста выполнена некачественно, имеются признаки неоправданных заимствований без указания авторства, т.е., приписывания себе больших кусков (не пасхалка и не раскавыченная цитата) чужого текста. Этого мало?

StragaSevera
Попробуйте посчитать свою зарисовку кроссовером, м?

Dillaria
Они не подтвердили, но и не опровергли - и в данном случае я склонен полагать, что они это поддерживают, до тех пор, пока не выскажутся в пользу обратного.

> Бодаться просто за идею, не выяснив всех обстоятельств, конечно, интересно, но бессмысленно.
А вот пытаться вывести определения в общем случае из частного примера - и интересно, и осмысленно.

> В одном конкретном случае администрация посчитала, что литературная переработка исходного текста выполнена некачественно, имеются признаки неоправданных заимствований без указания авторства, т.е., приписывания себе больших кусков (не пасхалка и не раскавыченная цитата) чужого текста. Этого мало?
Да, потому что доказательств "приписывания" не было, равно как и контраргументов против "раскавыченных цитат", хе-хе. Было лишь потрясание ярлыком.
Собственно, к вам все тот же вопрос про мою зарисовку - является ли она плагиатом, являюсь ли я плагиатором, и стоит ли меня тоже за это "съесть"?

Dillaria
Она гораздо больше, чем кроссовер. Я в ней, грубо говоря, заменил имена собственные и изменил пару действий персонажей (например, в каноне Артас убивает в себе доброго мальчика мечом, а у меня Гарри - заклинанием). То есть, это или плагиат, или литературная игра особого вида.

В юриспруденции под плагиатом понимаются умышленные действия по незаконному присвоению авторства на чужое произведение литературы, искусства или науки, влекущее за собой гражданскую или уголовную ответственность. Чаще всего плагиат находит свое выражение в присвоении авторства на чужие результаты интеллектуального труда путем публикации их под своим именем. Плагиат возможен и в частичном использовании чужого произведения или цитировании без ссылки на источник. ."
Внимательно читающие тему энное количество страниц назад уже видели и сравнивали фрагменты книги "Красное на красном" и одного из романов Джорджетт Хейер. Я для себя отметила, что фрагменты совпадают почти дословно, только имена действующих лиц заменены. ИМХО, тут имеет место как раз умышленное "частичное использование чужого произведения или цитирование без ссылки на источник". Так что обвинения ВВК в плагиате (пусть в небольшом масштабе) не на пустом месте возникли.

Так же у Камши цитаты из Гиляровского. И? А это ИЗДАННАЯ книга.

StragaSevera
>А я и не отрицаю, что не умею контролировать свою склонность вписываться против всего плохого и за все хорошее ;-)

Иисус тоже так делал - и его, в конце концов, распяли. Не буду утверждать, что тебе грозит то же самое, но человек осознанно это практикующий, должен быть готов к тому, что на него посыпятся тумаки, причем, довольно часто бить его начинают обе стороны сразу, и его же в итоге делают во всем виноватым. Самая классика - когда третий влезает в разборки мужа и жены, а потом они оба на голубом глазу утверждают, что именно он начал драку.

Кажется, народ вовсю развлекается за счет созданного бедлама.

Заяц
Спасибо за информацию, но я в курсе. *слабо улыбнулся и вздохнул* Так оно и происходит, да. Однако...
"I'll keep dying and living and changing my ways,
But I was a teenage rebel and that stayed the same."

Ксилентиум
Вы говорите так, словно получать удовольствие от того, что ты защищаешь невинно обвиненного человека - плохо ;-)

StragaSevera
Забавно видеть, как из плагиатора, осознано содравшего 25% чужого повествования без предупреждения, делают невинную мученицу.

Ксилентиум
Не менее забавно видеть, как плагиатора, осознанно содравшего не 25%, и даже не 33,9% а целых 90%, и не предупредившего об этом, не пытаются сжечь на костре. Что за лицемерие? ;-)

StragaSevera
1. Истерики не было. Это ваш вывод. Нелогичный. Где вы истерику увидели? :) И с чего бы мне истерить?

2. Комментарий с гротескным описанием для более наглядного представления ситуации был написан после другого вашего коммента, в котором логика опять же сильно хромала (или нарочито была убрана вами :) На комментарий о том, что вы "за автора", но не потому что он прав и плагиата не писал, а потому что распаленную толпу с вилами не любите, а она могла бы быть :) Пришлось объяснять, что "распаленная толпа с вилами" не всегда не права :)

3. Вы не вопрос задали, вы вброс сделали. В моем комментарии не из чего было делать вывода, который вы сделали и спросили: "А правильно ли я понял, что вы считаете правильным?.." :) Я говорила о другом. Свою оценку я там давала совершенно другим явлениям :)

По поводу зарисовки. Не прогоняла через программу и не знаю оригинала, но позволю себе вывод: (это если вы действительно рерайтнули оригинальный текст, поменяв имена персонажей и слегка переставив слова) в блогах вы можете развлекаться как угодно, цитировать, переделывать чьи-то фразы и абзацы ради прикола. Можете. До тех пор, пока не залили эти "переделки" в качестве фика или ориджа, не дали ему название и не поставили свое авторство, авторство не общающегося с софорумчанами пользователя, а авторство фикрайтера/писателя.

StragaSevera
Вы так хотите быть сожженным? Текст я не читала, уж простите мне не интересно.
Вы можете относиться к своей зарисовке, как к "литературной игре" и приписать ее к жанру пародии, если выполняются и остальные условия (какие - гуглите мнения юристов) или признать плагиатом на основании вот этого материала: тык

А по поводу публикации +1 Kedavra (если не сможете доказать, что это пародия, причем качественная и достойная публикации на фф.ми). Вот тогда будет предметный разговор, а не сотрясание воздуха

StragaSevera
вы так пропихиваете свой фик, так орете о том, что это плагиат, создается впечатление, что вам хочется урвать немного славы участников этого скандала, перетянуть внимание на себя.

увы.
сегодня звезды мы.

Kedavra
> И с чего бы мне истерить?
Ну, в вашей психике я копаться не нанимался. Визг про изнасилования - обычный симптом истерического передергивания ;-)

> На комментарий о том, что вы "за автора", но не потому что он прав и плагиата не писал, а потому что распаленную толпу с вилами не любите, а она могла бы быть
Хе-хе. То есть, вы оставляете за собой право ошибочно трактовать чужое высказывание, но отбираете его у меня, обвиняя во "вбросе"? Какое лицемерие ;-)

> Можете. До тех пор, пока не залили эти "переделки" в качестве фика или ориджа, не дали ему название и не поставили свое авторство, авторство не общающегося с софорумчанами пользователя, а авторство фикрайтера/писателя.
А, собственно, почему? Критерий плагиата у нас становится связан не только с текстом, но и с чем-то вне него?
И да, я готов поставить там свое авторство, ибо считаю эту литературную игру одной из своих удачнейших зарисовок, и не отправляю на фанфикс только потому, что не имею привычки "официально" оформлять зарисовки, которых в блогах у меня тонна.

Поэтому или я "плагиатор", или "плагиатором" не является автор обсуждаемого фика.

foxdaughter
Ох, как я ждал этого комментария ;-) Правда, я думал, что его озвучит Kedavra, но так тоже неплохо.

Dillaria
Честно говоря, меня умиляют попытки применить юридические определения к области фанфиков, которая сама по себе юридически крайне шаткая =-)

StragaSevera
"Автор обсуждаемого фика не является плагиатором, поскольку я поступил так же, но плагиатором себя не считаю"
facepalm mod on

foxdaughter
жертву разыграли вы в этом посте. в личку мне написали, прекрасно, извинились, отлично, я вам ответила. при чём тут личка? вы в личке не писали вот этого:
"Автор никак не обозначил, что тырил у него предложения. Я, конечно, активистка, но не до такой степени, чтобы сидеть и проверять на плагиат каждый текст целиком. Здесь уместно было бы сказать, что произошло недоразумение, ан нет, никак "пострадавшая" сторона не уймется, все ж редактор у них чудак на букву "м", а сами они молодцы!

в довершении этого я хочу сказать - не можешь делать дела, не мучай аппарат. Не можете вы написать по заявке без того, чтобы не наворотить вот таких дел, не хватает мастерства, умелки, соображалки - не пишите, не беритесь, чтобы потом не пришлось доказывать миру, что не вы нехорошо поступили, а тот козел, кто за руку вовремя не поймал."
Считаю, что такие высказывания редактора в адрес автора некорректны. Уверена, что уважаемая должность редактора накладывает на вас определённые ограничения, например, не советовать автору, тем более, не обращаясь к нему лично, а в контексте скандальной темы, за что ему браться и какова у него соображалка.
Ответьте, пожалуйста, на вопросы:
- если автор обозначил, что тырит предложения, не переделывая их, то это уже не плагиат?
- почему в других фф это можно делать, а в моём нет?
- на основании каких правил вы делаете вывод, что я поступила неправильно? перефразирую: откуда автору было знать, что он делает неправильно? кто-то его в этом уведомил, очертил границу между заимствованиями и плагиатом? автор должен читать мысли редактора об этом?
- где я назвала вас чудаком на букву "м" или козлом? где высказывала призывы не удалять мой фф? является ли вежливо высказанное в блогах мнение о плагиате таковым призывом?
Буду очень благодарна вам за чёткие ответы. Они существенно облегчат мне понимание вашей позиции без применения телепатии.
Полностью согласна, что произошло недоразумение, и скрипя зубами согласилась, что такие недоразумения, к сожалению, бывают, однако всё высказанное в мой адрес после недоразумения - не очень красиво. Знаете ли, удаление фф за плагиат (при том, что определения плагиата нет, а мнение автора по этому вопросу даже постфактум воспринимается в штыки) - это своего рода клеймо. Интересно, почему, если недоразумение обоюдное, его публично ставят только на одной стороне недоразумения?

Dillaria
*умилился* У вас он начался только сейчас? Ну и выдержка, однако...

Smaragd
> Интересно, почему, если недоразумение обоюдное, его публично ставят только на одной стороне недоразумения?
Потому что люди очень любят оставлять осадок даже после того, как ложечки нашлись. Такое у человеческой психики свойство =-(

StragaSevera
До этого я верила в лучшие побуждения. Даже поддержала высказанную мысль о разделении "плагиата" и литературной обработки - это и мое мнение, но потом начался форменный бред.
И раздувание костра только ради самого процесса уже наскучило.

Smaragd
Кхм. Можно просьбу? Выложите фанфик на фикбук. Он не должен пропасть из за бюрократии...

Dillaria
*развел руками*
Оффтоп.
Внезапно обнаружил интересное свойство психики (сначала у оппонентов, потом, покопавшись, и у себя). Если человек приводит слабый аргумент в пользу своей позиции, не повторяя в том же сообщении сильные аргументы, которые приводил выше, и которые не были опровергнуты оппонентами - то оппонентам начинает казаться, что человек приводил лишь этот аргумент, а предыдущих вовсе и не было.
Любопытное наблюдение, однако. Буду стараться корректировать его и перепроверять, точно ли это единственное/важнейшее, чем оппоненты поддерживают свою позицию.

Smaragd
я решила закончить этот абсурдный спор тем, что удалила последний абзац своего поста. Больше с вами вступать в конфликтные диалоги не собираюсь.

считаете себя правой - окей, считайте, я не думаю, что очередной порцией обвинений мы друг другу что-то докажем.

всего доброго.

Может, сравнение и некорректное, но мне этот спор плагиат/не плагиат напоминает спор о том, какого цвета платье - синего или белого.

коммы читателя доставляют))) *проорала*

Dillaria
скажите, пожалуйста, а пост автора фф после его снятия с феста по непонятным для автора причинам (из-за отсутствия правил и каких-то объективных пояснений), перед этим обсуждавшегося в блогах (где у автора не было возможности ответить из-за анонимности) считается раздуванием костра? то есть мне говорят, что я делаю плохо, почему это плохо, не объясняют, а я должна молча кивать?
дальше я только ОТВЕЧАЛА
foxdaughter
Очень благодарна вам за такое мудрое решение. Я с самого начала не вступала с вами в конфликтные диалоги. Почему-то пост с моим мнением о плагиате вы восприняли, как вызов на конфликт. И не думала вас обвинять, пока вы не стали слишком резки в высказываниях по отношению ко мне. Извинения ваши приняла, о чём сообщила публично. Приняла без радости - тут уж вы, как мудрый человек, опытный редактор, и пишущий индивид просто обязаны понять автора, у которого по непонятным для него причинам (объявленным, но всё равно непонятным, ибо определения плагиата не существует) сняли с феста очень дорогой ему миди, да ещё и с предварительным скандальчиком в блогах. И вам желаю всего доброго, дальнейших творческих и редакторских успехов. Шёпотом: Сдаётся мне, что конфликт можно было замять в зародыше, как обычно делают интеллигентные люди в случае недоразумений, однако не все стороны этого многоугольного конфликта хотели замять((...

Smaragd
Я говорила не о вас, а о поведении определенного юзера в этом треде и его собственной войне ради войны, касающейся исходной темы лишь краем.

Dillaria
тогда беру свои слова обратно

Белеет парус одинокий,
Как лебединое крыло,
И грустен путник ясноокий,
У ног колчан, в руке весло.

Жопожуй Конидзэ
звучит по-пидорски

Харушечка,
возьми свои слова обратно.

Жопожуй Конидзэ
это не мои