финикийский_торговец, смысл водяного охлаждения в том, чтобы рассеивать тепло более медленным, но более широким потоком (диаметр вентилятора). Железа, конечно, больше, но а) существенно снижается температура, побочным эффектом чего является снижение энергопотребления б) в разы падает шум.

SarcasticSaint, так поздравим же его!

pskovoroda

Поток тепла не бывает "медленный" или "быстрый". Он бывает отнесенный к поверхности, длине или объему. Сиречь поверхностный, линейный или объемный.

Влияет на его подачу. А не напрямую на "поток тепла".

И чтобы рассеять тоже количества тепла (мощнсоть) при меньшем тепловом напоре (а внесение воды, как промежуточного теплоносителя потребует перепадов температуры внутрення стенка-вода-внутренняя стенка) необходимо увеличить площадь теплоотдачи. Или как-то увеличить температурный напор, например вынести радиатор водяного охлаждения из горячего объема корпуса. Но тогда вентиляторы будут шуметь снаружи. Громче.

Отчего там падает шум, для меня загадка. Я не встречался с водяным охлаждением вк, но законы тепломассобмена говорят мне ясно - это более громоздко и неэффективно.

Единственный плюс - позволяет не громоздить огромные радиаторы прямо на вк (чипе). Еще можно было бы использовать воду для интенсификации теплообмена в радиаторе, если он слишком громоздкий, т.е. расчитанный на отвод большого количества тепла.

Чегой-то я не понимаю. Видимо кто-то не способен создать эффективную систему с радиатором и вентиляторами?

Да полно почти воздушных бесшумных систем. Да, водянка позволит сделать еще тише и еще холоднее, но для этого нужна либо дорогая, либо самодельная водянка.
для моих целей например это избыточно. Я и свой пк практически не слышу.

А может, глухой просто xD

финикийский_торговец, шум падает потому, что условно говоря для того, чтобы прогнать через радиатор тот же объём воздуха в секунду, используется поток с более широким сечением и следовательно с меньшей скоростью, которая вследствие турбулентности на радиаторе и крыльях вентилятора непосредственно трансформируется в шум.
А раз шум снизили значительно, то можно немного увеличить поток (чуть подняв уровень шума) и тем самым снизить температуру.
Дополнительный фактор — вентилятор на карте забирает горячий воздух из компа, а водяное охлаждение можно хоть на улицу выставить.

pskovoroda

А на карте это сделать нельзя потому что диаметр крыльчатки слишком большой?
"поток с более широким сечение" - Проходным сечением, т.е?

Это свойство всех вентиляторов. Уменьшить шум, сохранив подачу (объемный расход через вентилятор) радикально можно только снизив частоту вращения.

Тяжко. мы гворим на разно языке.
Описываю, как происходит отдача тепла:

Воздух омывает радиатор, при этом происходит теплоотдача и отводимая мощность равна:

Q = k*f*dt
k - коэффициент теплотдачи. Зависит от скорости движения воздуха по большей части. Нелинейно.
f - площадь теплоотдачи (радиатора)
dt - средний температурный напор (усредненная по поверхности теплотдачи разница между температурой омывающего воздуха и температурой наружной поверхности радиатора)

И что вы не делайте, какой вентилятор не ставьте больше тепла вы не отведете. Нельзя нарушить это уравнение. Можно увеличит расход воздуха и это снизв его подогрев в радиаторе увеличит среднелогарифмический температурный напор, но и у этого решения есть пределы.
Либо увеличивать F, либо k. если бороться с шумом - то большая площадь и низкооборотный вентилятор с большим диаметром.

Но тепло к радиатору в свою очередь поступает не путем теплопроводности от чипа через термопасту, медный/алюминевый массив, тепловые трубки (с которыми всё сложнее). Все это создает приличное термическое сопротивление.

И водяное охл-ие может быть эффективнее воздушной системы только тогда, когда она чрезмерно громоздкая и из-за своих размеров создает слишком большое термическое сопротивление между чипом и поверхностью теплообмена / поверхностностью радиатора.

Тогда вода интенсифицирует теплообмен, в противном случае - нужно создать температурный напор "внутренняя стенка - вода" и там тоже: "Q = k*f*dt" , а затем - "Вода - внутрення стенка охлаждаемого модуля". и там тоже "Q = k*f*dt" , что создаст значительное dt.
В итоге температура радиатора будет ниже, чем таковая у воздушной системы с радиатором на плате что заставит или увеличивать k или f. Поскольку снизится dt - разница между температурой радиатора и воздуха.

Конечный ответ на пальцах не представить - только считать.

Я об этом уже писал в предыдущем сообщении: "Или как-то увеличить температурный напор, например вынести радиатор водяного охлаждения из горячего объема корпуса.".

Кажется, я не совсем разбираюсь в водяном охлаждении (в плане конструкции). Но концептуально оно кажется мне глупостью. Эффективнее продувать воздух через корпус.

Ах, шум... т.е. ради борьбы с шумом сделать тяжолую и менее надежную систему? ну нафиг такое! Когда можно создать более совершенное воздушное охлаждение.

финикийский_торговец, если говорить о k*f*dt, то у водяного охлаждения dt, к примеру, не сильно меняется вдоль потока (поскольку поток поперёк радиатора), а у типичного радиатора видеокарты разница в температуре воздуха у разных концов радиатора может быть в десятки градусов. f будет лучше у систем водяного охлаждения.
На k влияют не только внешние параметры, но и внутренние — тонкостенный водяной радиатор с потоком воды внутри будет отдавать тепло значительно эффективнее, чем, к примеру, цельномедный.

Проблема с охлаждением ещё в чём?
Чипы - это очень маленькая площадь. Десятки-первые сотни квадратных миллиметров. А горячие зоны на них ещё меньше, концентрация тепловыделения весьма существенная. 100 Ватт с 5-15 кв. мм - это практика.

При этом в зависимости от нагрузки уровень нагрева меняется как "географически", так и во времени. И очень существенно - в сотни раз за доли секунды.

Время жизни/эксплуатации кристалла очень сильно зависит от количества локальных перегревов - все современные чипы используют напряжённую кристаллическую решётку очень активно.

На практике выяснилось, что тонкий медный радиатор + подвижная вода существенно лучше гасит пики тепловыделения.

Отдельно нужно вспомнить про длину межсоединений/плотность компоновки. Наносекунды имеют значение! А ёмкость/индуктивность/сопротивление тем более. Чем ближе чипы, тем лучше со скоростью и латентностью. Но близко расположенные чипы - это высокая плотность потока тепловыделения в маленьком объёме крайне не-оптимальной аэродинамики. Тепловых трубок и меди (больше килограмма в некоторых решениях уже) не хватает для современных полноформатных числомолотилок.

Marlagram
Тогда имеет смысл интенсифицировать теплообмен локально - в той самой малой области, где важен dt, мысль уже уже нарисовала нечто среднее между водяным и воздушным охлаждением. Возможно даже с теплоносителем не водой.
Подобно внутренней структуре лопаток газовых турбин / первых ступеней газогенераторов самолетных турбин.
Это бы, на мой взгляд, сохранило преимущество и той и другой схемы. Но вот цена...

В целом я понял, зачем прокачивать воду, но вот как потом отводить тепло от этой воды - на мой взгляд это чрезмерно громоздкий способ. Но технологически иначе не осуществить циркуляцию воды (а она там вынужденная, значит это снижает надежность системы - насос*вентилятор в цепи выхода из строя, а не вентилятор+вентилятор, что даже дает резерв).

дурдом на выезде... эпопея продолжается.

Заказанную Asus Radeon RX 480 8192MB RTL (DUAL-RX480-O8G) привезти не смогли - мало того, что долго везли, так и у магазина с поставкой не срослось. Какая-то накладка с поставщиком. Выбрал я не очень популярную версию 480..

Менеджер и удивительным образом быстро прибежавший его начальник(как только речь зашла о том чтобы вернуть деньги) явно опасались за репутацию своей конторы и едва уговорили не забирать предоплату в 10000 рублей.
(там где я живу - это самое дешевое место, из магазинов - если не по почте заказывать, так что клиента и репутацию ценят. Приятно.)

В итоге согласился взять вот это:
Sapphire Nitro+ Radeon RX 470 8 Гб. (за счет разгона равно референсу RX 480)

Со скидкой от магазина в 15%. В качестве извинения.

(т.е. за 15600 руб - по цене той же карты, но с 4 Гб)

В отличие от первоначального выбора на ней лучше с охлаждением - есть бэкплэйт и отвод тепла от чипов памяти. И вентиляторы 95мм против 88мм.
Но RX 480 а не 470...

Но, по соотношению цена/производительность - оченно удачно они мой прошлый заказ выполнить не смогли. )

Кулер "старой" 480:
Тык

470:
1
2

UPD С открытой крышкой корпуса hd 6870 прокаливается только до 82C.

с учетом скидки - норм :)
так-то 480 небось раскупили, а поставок не будет - т.к. 580 выпустились (тот же 480, только допиленный и разогнанный)

Кстати про цены:

Один и тот же магазин. Было когда я покупал карту:

Видеокарта Asus GeForce GTX 1060 6144MB RTL (DUAL-GTX1060-6G) 18 890 Рублей 120 Вт (6 pin)

Сейчас:
Видеокарта Asus GeForce GTX 1060 DUAL 6GB (DUAL-GTX1060-6G) 35590 Р

Естати, открывал я каталог вчера и помнится мне было там не 35+ тысяч, а только 33. На две штуки за день цена выросла?
Сейчас действительно с майнинга можно что-то ощутимое поиметь? Или с одной картой это почти бесполезные движения?

финикийский_торговец
можно. бакса два в день на 480.
Это без разгона, совмещая с версткой, и выключая на ночь)

Это на эфире

SarcasticSaint
А с учетом того, что это саму карту медленно убивает эти два бакса-то окупятся?

>это саму карту медленно убивает
норм такая шутка, почти смешная

SarcasticSaint
А что не так?

Я же пишу - майнинг крутится фоном во время работы.
Температура карты 59 градусов при этом.
От чего ей умирать?

Температура карты 59 градусов при этом.

Ясно. Просто слышал, что там иначе нагружаются ядра видюхи и память.

Просто у меня есть лишний, но мощный блок питания и старая видюха и пока не нужна производительность новой.
В итоге я могу это поставить на комп с работы и использовать "казенную" электроэенергию. Хоть 24/7

Почему по-твоему дохнут карты на которых жестко майнили? От самого процесса майнинга? Нет. От температур и переразгона, собранных вместе
Если ты скажем соберешь ферму, запилишь сво на воде, и твои карты будут майнить на 50-60 градусов, то и разгон вполне себе не страшен.

>и старая видюха
на эфир нужна 3гб+ видеопамяти

SarcasticSaint
Старую обратно на свой комп.

У меня на новой 8 Гб.

0_0 Нафига видеокарте ВОСЕМЬ ГИГОВ!? Чорт, у меня ощущения, что я упустил какую-то совсем уж нереально перекаченную сверхуберпуперигру, ради которой делают такие видюхи.

//Оффтопика комм
Мне, кстати, вся эта история с майнерами очень сильно не нравится в макроэкономическом плане. Потому что с одной стороны, биткойн и некоторые другие используют китайцы для вывода средств - а там реально много кто хочет вывести или хотя бы сохранить.
А с другой - ломанулись спекулянты...
Причём биржи изрядно под подозрениями - самыми разными.

Матемаг
В принципе и 4 достаточно. (хотя как бы есть игры что уже сейчас жрут 5, но я такое на таких настройках и не запускал).
Но я так раньше тоже думал сходным образом, когда давным-давно карту с 1 Гб покупал. На вырост.

Просто для меня это настолько непредставимое количество... Мыслю цифрами предыдущего десятилетия.

Матемаг
https://www.ferra.ru/869x3000/images/465/465760.png
и выжираемые объемы будут расти

Чо-т совсем дохренища:( Уже сомневаюсь, что смогу себе норм комп купить - кажется, если и куплю, то через год он снова ни одной новой игры не потянет:( А на дорогой денег нету.

23.669 Mh/s
Посчитал. Пусть крутится. Инструмент должен работать!

24.112 Mh/s - обновил дрова.

Каталог той фирмы обогат(д)ился свежим подвозом:

Видеокарта Sapphire NITRO Radeon RX 470 4G D5 OC (11256-10-20G)
39990

Видеокарта Sapphire NITRO Radeon RX 470 8G D5 OC (11256-17-20G) (8ГБ, PCI-E 16x 3.0, 1140МГц, GDDR5 256бит 8000МГц, 1xDVI-D, 2xHDMI, 2xDisplayPort)
41 990 (это моя)
У магазина праздник, походу!

SarcasticSaint

Таки с прошлого разговора:
0.00638566 ETH
2.071403 $

Без разгона и с работой в ворде / открытом браузере с тьмой вкладок, работавшем торренте и проигрывателе, включая просмотр одного кинца. Т.е. я не обращал внимания на работающий майнер - он никак работы компа не замедлил. Совсем.

Sapphire NITRO Radeon RX 470 8G D5 OC (11256-17-20G) (частота памяти 8000 как у 480 - для эфира, я прочитал, это важно)

На улице сейчас жара, помещение маленькое и не кондиционируемое - разогревается до 73С(!) при 44-45% вентилятора. (заводская настройка, но и шума практически нет - у меня старая карта в простое(!) громче шумела)

Думаю скачать официально AMD-ое приложение и разогнать вентиляторы до 55%-60% вручную. Чтобы охладить лучше. Оно того стоит?

финикийский_торговец
у меня 72 градуса при авторегулировке (30% вентилятора) и 55-60 при 50% вентилятора (я один хрен не слышу, потому что музыка орет xD )
В простое 45 градусов
Но да, в комнате теплеет)))

При игре в стелларис никаких тормозов и 21 мегахеш)

Ну, слегка разогнанная 470 не холоднее 480 практически. Думаю слега разогнать память и снизить напряжение на проце. Самую малость. И повысить обороты.

У меня сейчас практически независимо от деятельности 23 - 23,4 мегахеш. Еще пару можно легким разгоном выжать.

У меня тут удачно похолодало. xD

SarcasticSaint
А снизил частоту процессора и поднял - памяти. Заодно снизил т-ру которую регулятор видеокарты держжит постоянной за счет изменения оборотов вентилятора. Этим же улучшил охлаждение памяти.
Mh/s слегка выросли.

То что раньше писал - белиберда, Mh/s скачут - нужно среднее значение смотреть.