Скрюченая космоопера!

Фантастика, имхо.

Arianne Martell
Вот и я так думаю) а мне приводят вот такие странные факты http://starwars.org.ua/news/%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B-%D0%BD%D1%84-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D1%84%D1%8D%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%B7%D0%B8/

Промежуточный жанр))) Заповедник гоблинов Саймака читали? Это оно.

> сага Звездных Войн это фантастика или фэнтези.

Фэнтези — подкласс ненаучной фантастики. Поэтому ЗВ — это фантастика и при этом в частности фэнтези.

k338914
Фэнтези — подкласс ненаучной фантастики ????!!!!

читатель 1111
Я склоняюсь к тому, что это фантастика, хоть и не до конца научная. Иначе можно прийти к тому, что все, что не исторически-реальное - фэнтези

куда уж научнее

Rick OBrien
Угу. ЗВ гораздо ближе к фантастике. Но и кое что от фэнтези там есть. Недаром я назвал Заповедник гоблинов... Крайне рекомендую.

Сам Джордж Лукас говорит:

"Звездные войны это вообще не Научная фантастика. Они гораздо ближе к мифологии, психологии, истории, чем к точной науке. Это скорее притча о том, как мы живем, а не путь, которым мы собираемся идти. Именно поэтому это начинается как сказка - Давным-давно, в далёкой-далёкой галактике - когда-то давно. Поэтому и речь идет о принцессах. Это специально придумано, чтобы не подумали что это наше будущее, куда мы идём. Наоборот, о том, где мы были и чтобы мы могли извлечь уроки из прошлого в настоящем"

Lira Sirin
А при чем тут принцессы то? Звездные короли Гамильтона например безусловно фантастика и никакого отношения к фэнтези не имеют.

читатель 1111
Это слова создателя ЗВ как бы)

читатель 1111

Фантастика — подкласс художественной литературы, оперирующий ненаблюдаемыми в реальности допущениями. Фэнтези строится на сказочных допущениях, НФ — на научно-технических; но и то и другое — фантастика.

Lira Sirin
Ну я согласен. ЗВ это безусловно не Научная Фантастика. ( А кто то думал иначе?) это космоопера.

читатель 1111
Как говорили ранее - скрюченная)

читатель 1111
> это космоопера

Космоопера — вообще не класс, а поджанр. То есть определяется не особенностями сеттинга и содержания, а принципами и структурой сюжета.

Rick OBrien
Немного да)))

k338914
Кхм. Фэнтези не является под жанром фантастики. Фэнтези отдельный класс как вы говорите. Всю литературу можно поделить на три "класса" а) реализм. б) фантастика. в) фэнтези. Фэнтези от фантастики отличается наличием магии. В ЗВ она вроде как есть... Несмотря на мидихлорианы. Но Свет и Тьма это именно фэнтези..

читатель 1111
Скорее Свет и Тьма ближе тогда к религии

Rick OBrien
Необязательно.

Rick OBrien
Ну а что такое религия? Библию или там коран вполне можно назвать книгами фэнтези. Единственное в их верность многие верят...

Какая природа Силы? Мистика-магия или нечто околонаучное?

Лень читать тред. Тут уже определились с тем, что такое "фантастика", а что - "фэнтази". Без чёткого определения спор бессмыслен. Например, с точки зрения http://samlib.ru/n/nejtak_a_m/words.shtml этого определения ЗВ - это фэнтази. С моей точки зрения, ((около)научная/наукоподобная) фантастика/фэнтази - это исключительно тип сеттинга, поэтому ЗВ - чистая как слеза младенца фантастика с псионикой.

Нф базируется на достижениях научно-технического прогресса, а фентези на магических законах. Тот же Доктор Кто по сюжету прям антинаучная фантастика, но всетаки это НФ, так как по сути фантастическая часть там базируется на научных достижениях, на приборах, на космических станциях итд. Тут же некий гибрид, но больше признаков НФ, имхо. Но не следует вообще зацикливаться на различиях нф и фентези, это все инструменты для выражения авторами своих идей, хороший автор может взять от них нужное себе и гармонично соединить, в итоге получить шедевр.

Dura mater
Доктор Кто не НФ))) Доктор кто фантастика ,но точно не НФ))) НФ довольно узкий поджанр фантастики.

читатель 1111
Почему не нф? Все строится на достижениях научно-технического прогресса, контактах с инопланетной формой жизни. Просто создатели далеки от науки и на консультантов жмотятся, поэтому лажают с правдоподобностью. Но это и у классиков нф, типа Бредбери, бывало.

void
Да что же это такое а? Я вас спрашиваю. Безусловно это не НФ. НФ это поджанр фантастики. Довольно узкий да. Но ЗВ не фэнтези. ЗВ фантастика с элементами фэнтези.

читатель 1111
> Фэнтези от фантастики отличается наличием магии

Что с немагическим фэнтези делать будем? «Полутрилогией» Аберкромби, «Львами аль-Рассана» Гэвриела Кея, «Пропавшим легионом» Тёртлдава, «Книгами Эмбера» Дюпран?

k338914
Аберкромби и Кей фэнтези. Тердлав? Сложно... Дюпран. Вроде фантастика.

читатель 1111

Ну то есть, фэнтези это когда магия, но при этом есть фэнтези без магии.

Нет ли тут логического противоречия?

> Свет и Тьма это именно фэнтези..

Свет и Тьма — это зороастризм.

Люсинда, Доктор Кто не НФ, потому что слишком много допущений. Их много даже не просто для строгой НФ, но и для обычной НФ. Да, признаю, сам не смотрел и знаком лишь по обсуждениям-описаниям, но мнение сложилось именно такое. Примерно так же можно выбросить из НФ "Звёздные войны". Даже вообще не учитывая форсюзеров и Силу. А между тем, там тоже на достижениях НТП базируется. Однако есть несколько "но"...

Звёздные Войны - несомненно фентези. Причём для Расширенной, с учётом количества и типа задействованных допущений, "коэффициент фентезийности" выше, чем у "Властелина Колец" ДжРРТ.

Не согласен, фантастика с псионикой:)

Матемаг
Да. Что может быть проще времени точно фантастика. Псионика вполне научна может быть...

Любая псионика, строго говоря, ненаучна. Тут правильней говорить о наукоподобии в рамках сеттинга.

Матемаг
да наукоподобность конечно.

Матемаг
Начинался Доктор Кто как совершенно НФ сериал, просто с годами он оброс этими допущеними для расширения вселенной, ибо начал повторять сам себя, а сюжеты надо высасывать. Хотя ДК тут, может быть, и не самый удачный пример вообще, потому что каждую часть со своим Доктором и своей командой сценаристов можно рассматривать как отдельное произведение.

Машина времени = не НФ. Всякие там космооперы, приключенческие фантастики и т.п. Хз точную классификацию, да и не составлял её строгую никто вроде. А сериал же вроде точно должен был с машины времени начинаться, разве нет?

Матемаг
Ага. там вроде вообще изначальная идея была показывать больше историю, перемещаясь между разными периодами. Поэтому один из гг - учитель истории.
Но почему машина времени не нф?

Ф, но не Н. Оно ж принцип причинности нарушает, экспериментально ни разу не опровергнутый.

Но машина времени еще у Уэллса была. Это вроде считается классика НФ.