Целиком и полностью одобряэ.

ElenaBu
26 лет, Карл!
Как, Карл, как? О_о

Iolanta , учаВствуют, я настаиваю...

Lados
а они учаСТвуют и именно НА выставках...

Iolanta , я понимаю, но вот то, что я встречаю - вместо учаСТия обязательно это чавканье.
Говоришь: но ведь "часть", проверочное слово же...

Iolanta
Более того, они "ложат" на наше мнение

Rick OBrien
"Ложут и ложут"(с)

Lados
Я могу пойти проверить, может я там букву В не заметила ?..(
Я перешла в группу дизайнера именно потому, что в другой группе, которой я пользуюсь, она написала "ищю портного". И да, меня это зацепило. Ну, а там понеслось...

Не! С участием у нее все в порядке, ттт, а вот с котом не очень :)
У них там "Борьба за стол)) пака ничья)..."

Что за пака там ничья?
Жалко паку.

Iolanta , господи боже мой.
Нет, я бы наверное не доверил такому человеку даже штаны подшить.

Lados
Вдруг весь талант в руки ушел)

Iolanta, как вы относитесь к тому, что писатели делают ошибки?

Пошто же я так ору.

Абсолютно нормально, тоже сразу закрываю неграмотные сайты и страницы, если есть выбор.

/и мне бесконечно печально видеть отсутствие запятых здесь на страницах конкурсов, литературный сайт же. Хоть и не так эпично/

Rick OBrien
Грамотность не талант, а базовый обязательный навык.

Микуру
Писатели ошибки не делают.
Ошибки делают подельщики, как бы это существенная разница. А писатель - человек, зарабатывающий этим на жизнь - обязан быть грамотным.

Поддерживаю!
Знакомая устроилась в спа-салон и постила объявления о поиске администратора, с опытом работы "в пратажах" о.о

Не знаю, насколько нормальна ваша позиция. Но я со своим внутренним граммар-наци стараюсь бороться или хотя бы затыкать его по мере сил.
Тому несколько причин.

1. Попадалось мне как-то интервью с маститым лингвистом, которому среди прочего задали вопрос и о грешных граммар-наци. И как раз у него отношение к злобствующим грамотеям было резко негативное: попытки огнём и мечом нести грамотность в массы ни к чему полезному не приведут. Да и большинство грамотеев весьма условно грамотны: воюют с десятком известных, популярных ошибок, допуская с тем два десятка других, менее растиражированных. Однако в языке нет градации ошибок по степени значимости, огрехи с обожаемыми тся/ться не выше и не ниже правописания суффиксов причастий и прилагательных, к примеру.

2. Приоритеты.
Да, безусловно, мне будет приятно иметь дело с людьми, которые кладут, а не ложат. Но, допустим, профессия человека не требует высокой грамотности, тогда я буду смотреть на качество работы, а не на правописание при оформлении описаний. Если выбор встанет между малограмотным профессионалом своего дело и человек с приятным слогом, но плохой работой, то выбор же очевиден. Пусть уж лучше мне «ложут» удачно подшитые штаны, чем кладут криворукий мрак.

3. Два корректора.
В любом нормальном книжном издательстве (в чём можно удостовериться, проглядев выходные данные книги) текст вычитывают два человека, надо полагать, с профессиональным образованием и высокой грамотностью. И это только на предмет ошибок и опечаток, помимо них ещё редактор у текста существует, который тоже и читал, и мог что-то заподозрить. Что, впрочем, не мешает в эти вычитанные и отпечатанные издания закрадываться разнообразным опечаткам и ошибкам.
Так почему же к тексту, отпечатанному на скорую руку, без профессиональной вычитки, без претензии на литературную ценность и высокий слог, я предъявляю требования, которым и печатная литература не абсолютно отвечает?

Altra Realta

Правда что-ли? А зачем тогда в издательстве корректоры сидят?

Ну и это уже было, но не могу пройти мимо:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ни_один_истинный_шотландец

Что будет, если найдется контрпример? "это не писатель"?

*вспоминает некоторые издающихся*
*думает о личности Альтры*
Наверное, она сожжёт их всех с криком "НЕ ТРУЪЪЪЪ!!!" и после будет действительно "ни один истинный писатель".

финикийский_торговец
Выше объяснили, зачем сидят корректоры. Случайные ошибки, как-то "консуммация" и "консумация", специальные термины, опечатки. Редактор сидит для того, чтобы спросить у автора, куда пропали сутки в первой главе ГПиФК.
Что до попытки вынести меня на троллинг, то опять же - за меня уже ответили выше: грамотность - это не талант, это базовый навык. Человек, зарабатывающий этим на жизнь, не может быть неграмотным точно так же, как не может быть врача без знания анатомии или фармацевтики.
Человек, пытающийся этим заработать и неграмотный - не писатель, а подельщик.

Матемаг
Не могу сказать, не читала, только могу предполагать по Днищу Самиздата, но все-таки корректоры и редакторы в издательствах сидят действительно не просто так. Пример - "50 дней до моего самоубийства", написанные целкой жутко и безграмотно, но отшлифованные донельзя. Кстати, они запрещены, но интернет-версию во всеми ляпами найти в сети можно.

Altra Realta
Указание на использование логических уверток/методов нечестной дискуссии уже троллинг? Ясно. Впрочем, мы с этого вообще начали диалог на этом сайте.

Необходимый для чего?

Еще раз, если я укажу на коммерчески успешных и вполне известных писателей, не бывших достаточно грамотными вы возьмете свои слова обратно?

Ну я неособо грамотно пишу. И мне вот прямо непосебе теперь

финикийский_торговец
Момент. На "коммерчески успешных и вполне известных писателей" - а это точно писатели, а не подельщики? Коммерческий успех, друже, суть маркетинг, раскрутка. Не более того. Донцова писатель? Допустим, она грамотна - там образование ого-го. Но она не писатель. Про тонны ЖЮФ я вообще молчу.
Да, их можно, конечно, назвать "писателями" по признаку "они этим зарабатывают", но если различать понятие "писатель" и "писака"... Ноуп.
Базовый навык для любого, получившего полное среднее образование.
PersikPas
Вот когда вы будете писать книги - не для того, чтобы получить писят тыщ, а для того, чтобы, что называется, оставить в литературе слово, - тогда вы будете этим заморачиваться всерьез. Но в любом случае это навык, и они прививается.

Altra Realta ТС пишет не про писателей, в том то и дело. Может я захочу цветочки разводить и продавать через интернет магазин, а у меня их покупать не будут из- за неправильного написания -ться

PersikPas
Ну в этом случае никто же не мешает поместить текст в ворд или любой текстовый редактор и проверить? ОМГ, ну это уже показатель не столько безграмотности, сколько банальной лени и халатного отношения.
Я почему-то собираю к текстам кучу бет, когда есть возможность, корона пока не свалилась.

Altra Realta
То есть всё-таки "не один истинный шотландец". Дайте объективно не зависящее от личных предпочтений понятие "писатель".
Иначе вы в любой момент можете заявить: "это не писатель, а подельщик".

Статистика ЕГЭ с вами не согласна. Уже не так. (Вы можете считать, что он должен быть таковым, но от этого реальность не изменится)
И да, я вам не "друже". У меня нет к вам личной симпатии, а у вас повода для фамильярности.

Найду примеры - принесу.

финикийский_торговец
Писатель - тот, кто привнес в литературу, в культуру что-то ценное. Потенциальный классик, скажем так. Тонны ЖЮФ и прочего говна забудутся через пару десятков лет, Рубина, к примеру, останется.
Можно подумать, разницу между художником и малевщиком вы не видите. Ну так сравните мои говноколлажи с рисунками тех, кто действительно умеет рисовать.
Можно, я не буду принимать во внимание статистику ЕГЭ? Равно как и "мое кофе" и "договорА"?

Altra Realta
То есть в определении будет ценность, которая, как известно субъективна?

Про художников. Василий Ложкин сам говорит, что рисовать не умеет. Есть ли в его творениях ценность?

...ПАропровод/пАропрОвод, гАзопровод/гАзопрОвод. ЭнтАльпия. Наслаждайтесь. Отчаливаю. (но примеры найду и вернусь)

Altra Realta
Среди русских классиков были товарищи с очень своеобразными отношениями с пунктуацией. И ладно тот, кто ставил три запятые (вроде гоголь?), но был и кто-то, их почти не ставивший. Склероз, кто. Другое дело, что редакторы и корректоры нужны, конечно, и их искали и ищут.

финикийский_торговец
Для того, чтобы ясно выражать свою мысль (да, запятые могут привести к двойному толкованию, что встречается в фиках достаточно часто). Ну и просто это показатель культуры - в любом обществе есть такие показатели. Знание же совсем простых правил ещё и показывает, насколько человек обучаем. Если он в простом правиле для десятилеток разобраться не может, закрадывается сомнение - точно ли он справится с куда более сложной задачей, пусть и в другой области? Читает ли он вообще книги, в том числе специальную литературу и прессу, что тоже может быть важно для профессии?
Я не читаю нотаций собеседникам в интернете о том, где их запятые, - но если я работодатель, а мне дают резюме с ошибками - мне точно нужен человек, не умеющий перепроверить простое письмо, человек, над которым будут фыркать партнёры и клиенты?
Если речь идёт о сайте организации - тексты для него часто пишутся наемным работником. Если автошкола не может найти человека, компетентного в написании текстов, почему я должна верить, что она найдёт компетентного преподавателя по вождению? (реальный пример, когда я задумывалась обратиться к конторе и дропнула её из-за неграмотного сайта)

финикийский_торговец
Я не знаю, кто такой Василий Ложкин. И так как я рисовать тоже могу только член на заборе, оценивать не возьмусь.
Да-да, я очень жду от вас примеры коммерчески успешных писателей, книги которых их переживут хотя бы потому, что аналоги не скоро напишут.
К слову, на Западе такие люди есть. У нас пока не встречала. (И - нет, я не про Роулинг, она довольно халатно относится ко многим вещам и нового не привнесла ничего, хотя коммерчески успешна как бог.)

ansy
Мы не можем сейчас знать, какие в те времена были правила :)) Кроме ятей и окончаний прилагательных, даже не вспомню отличий. Но они точно были.
Про сотрудников с резюме - категорическая перманентная боль.
Ну и вообще это показатель не только обучаемости, но и отношения к работе, да. Ну включи ты спеллчекер! Руки не отвалятся.

Altra Realta
Сначала были просто писатели, теперь уже: "примеры коммерчески успешных писателей, книги которых их переживут хотя бы потому, что аналоги не скоро напишут".

А начиналось то с: "Человек, пытающийся этим заработать и неграмотный - не писатель, а подельщик."
Или: "Писатели ошибки не делают.
Ошибки делают подельщики, как бы это существенная разница. А писатель - человек, зарабатывающий этим на жизнь - обязан быть грамотным."

Таки:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ни_один_истинный_шотландец

Мне лень читать комменты, но по первому посту - мне плевать на грамотность человека, если у него впечатляющее портфолио. Мой коллега, охуенный фронтэндер, не слишком грамотно пишет на русском языке. Но ему не нужен грамотный и красивый русский язык для того, чтобы быть профи.
С другой стороны, я согласен - конечно, на сайте, который должен продать мне этого самого профи, текст должен быть грамотным. Если дебилы не могут прогнать текст через спелчеккер, может они не слишком хотят себя продать?

финикийский_торговец
Вот вы правильно перечитали насчет писателей и подельщиков, на это и ориентируйтесь. И не подражайте Страге, это уже не ново. Тем более, опираться на пример с национальностью, а-ха.
На всякий случай повторю:
"Писатели ошибки не делают.
Ошибки делают подельщики, как бы это существенная разница. А писатель - человек, зарабатывающий этим на жизнь - обязан быть грамотным."
"Человек, пытающийся этим заработать и неграмотный - не писатель, а подельщик."

Итак, водопроводчик Василий решил продать свой скилл через инет. Запилил себе сайт на виксе и написал там о том, какой он клевый. Василий успешно забыл правила русского языка, которые учил в школе - потому что пишет он по жизни редко, а читать тупо не любит.
Значит ли это, что Василий плохой водопроводчик? Нет, не значит.

Короче от Иоланты я чет профейспалмил.

SarcasticSaint
Не значит. А вот если это компания целая, а ее сайт кривой и безграмотный, значит, компания слишком пофигистично относится к результатам своего труда и представлениям о себе клиентов, а также, возможно, не умеет подбирать исполнителей (кто это писал?) и может и к косякам своих сантехников отнестись на уровне "ну и что, сойдёт".

ansy
в небольших компаниях знаешь как тексты делают? сажают рандомного манагера (если там ваще есть манагер) и говорят ему - пиши. и он пишет. а в больших такой херни нет.
в конктексте обсуждения ТС как раз об одиночках пишет.

SarcasticSaint
:(
Но ведь сайт же - лицо конторы? Почему директор не может поручить кому-то проверить хотя бы главную страницу или сделать это самостоятельно? Ему точно не пох на результат и на то, какое представление у клиентов будет не только о предлагаемых, но и об оказанных профильных услугах?
Про сантехника да, я отошла к компании, не бываю на личных сайтах.

ansy
по той же самой причине, по которой часто сайт госконторы сажают делать местного эникейщика, который трахается с ним полгода, а на выходе получает гуано, после чего все равно приходится делать мне и заново (это щас была реальная история если че).
Если директор староват - известно почему, зашоренность мышления и незнание реалий инета.
Опять же - чтобы знать, что сайт тебе слепят за неделю ( половина на дизайн, половина на сайт), и пока его ваяют - копирайтер напишет грамотные тексты и даже успеет их согласовать - надо знать, что так ваще можно :)
А еще это надо пойти и заплатить кому-то, вместо того чтобы просто напрячь того, кто уже сидит на зарплате.

SarcasticSaint
Ясно.:) Не, ну сайт верстать логично, что придётся платить, но не найти во всей конторе никого грамотного на зп, кого можно убедить перечитать то, что накропал бедный маникюр, - это тоже ыщ.

ansy
ну он прочитает на отъебись и все)

SarcasticSaint
:(
Ну и сделает так же то, за что я буду конторе платить, оно мне точно надо или лучше подумать о конкурентах?)

ansy
не факт. вот прикинь тебя на работе твоей в приказном порядке заставляют заниматься левой херней. ты будешь ее старательно делать или на отъебись?

SarcasticSaint
Хм. Согласна.))

Согласна с Nym и SarcasticSaint, и вот ещё несколько соображений: умение писать грамотно - это такой же высший навык, как умение складно говорить, умение подбирать гармоничные цвета, играть на музыкальных инструментах. С одной стороны, простые составляющие этих навыков есть практически у всех (кому есть чем нажать на клавишу, к примеру), а с другой, почему-то в сложный это выстраивается не у каждого.
Я в этом году стала замечать за собой, что иногда пишу как слышится и не могу сообразить, как написать какое-нибудь сложное слово: пишу его раз, два, три по-разному и никак не могу понять, как надо. Но я всю жизнь прожила с очень хорошим чувством языка, я и осознанно знаю теперь не мало, и привыкла видеть грамотный текст, так что всё исправляю. А если бы мой мозг так вёл себя ещё в детстве, то с чего бы я так старалась? Всё во мне говорило бы, что хоть "пока", хоть "пака" - какая разница вообще, кому это важно, главное, я сообщение своё передала. И на уроках мне по-настоящему было бы невозможно заставить себя следить за правилами, потому что виделось бы как такая же бессмысленная выдумка системы образования, как, к примеру, заучивание латинских названий всех костей и мышц в теле человека.
С другой стороны, если у человека есть проблемы с формированием такого комплексного навыка, то, может, найдутся проблемы и с другими, уже совсем напрямую связанными с профессиональной деятельностью.
В общем, мне бы хотелось, чтобы о грамотности говорили примерно так же, как об иностранных языках или красноречии: "мне важно, чтобы в моём окружении люди были такие-то". Но не ставили планки, без чего и увидеть в человеке человека нельзя.

Н-да...
Тяжело вам живется, люди априори не идеальны, у каждого есть свой косяк-таракан, а у некоторых так и вообще их тьма. Видеть человека как скопище тараканов? Недостатки заслоняют собственно личность? Ну не знаю, не знаю))

Здесь еще многое зависит от того, какой вид рукоделия. Если человек вяжет носочки или плетет фенечки, то и покупатели у него будут соответствующие. Ни разу не встречались безграмотные мастера-ювелиры или мастера по коже (имею в виду настоящих, старых мастеров). Когда цена за изделие переваливает за 10к, тут даже самый ленивый потрудится грамотно подать вещь, иначе у него не будут покупать.

Мда, понаписали вы тут у меня, пока я спала.

Никто не запрещает от меня фейспалмить, ради бога. У всех свои тараканы, если бы я была злобствующим граммар-наци, я бы всем этим бедолагам еще и бы и комментариев понаписала, какие они нехорошие, но чаще я просто отписываюсь и/или прохожу мимо. Кого-то устраивает такая подача материала? Их дело.

По сабжу - я могу закрыть глаза на неграмотность людей в личной переписке, если знаю этих людей и понимаю, что они торопятся, совершают описки, ошибки, у самой бывает, что руки набирают буквы не в том порядке, потому что спешу. Правда, я стараюсь перед тем как текст отправить, его проверить. Или исправить после публикации, если обнаруживаю, что все же накосячила. И даже пойти проверить правила, если сомневаюсь в собственных знаниях. Но бывает, что и сама чего-то не знаю, пропускаю, и мне потом неудобно и стыдно. Да.
Это вопрос личного самоуважения.

Что касается творчества.
Я не раз замечала, что те, у кого сопроводительные тесты безграмотные, и свою основную работу делают...без огонька. Назовем это так. Скучно, не интересно, перегружено. Я не утверждаю, что это так, никого не обвиняю и не гребу всех под одну гребенку, упаси боже, это исключительно мои мысли и наблюдения. Заранее прошу прощения у всех выше отписавшихся.

Что касается групп и сайтов, которые ведут админы и специально нанятые люди.
Они тоже бывают вопиюще неграмотны, вот эти самые люди.
Если для своего сайта/группы вы не смогли найти грамотного человека или хотя бы не проверяете его на предмет того, что он ваяет и каким делает ваше лицо в глазах общественности - ну, я не знаю. Слов у меня нет.
Но это, опять же, решение конкретного творца.
Или конкретного паблика.
От таких пабликов, которые начинают вести патологически не знающие русский язык люди, я тоже отписываюсь. Мне читать такое неприятно, а фейспалмить все время - лоб отвалится.

Про писателей я сейчас не говорю, к слову. Это вообще отдельная песня, не хочу ее сейчас петь.
Мне вовсе не нужно, чтобы пишущие люди начали кидаться тапками и кричать, что я не ценю их талант, а смотрю только на правильно построенные фразы. В конце концов, беты, редакторы и корректоры тоже не просто так же выдуманы, правда?)

И да, нормально мне живется, не тяжело.))

Iolanta
Ну, хорошо))
Пусть так))

Альтра альтрится. Всё как обычно.

Altra Realta
> "50 дней до моего самоубийства"
> Кстати, они запрещены

Да? То-то я совсем недавно её видел у человека, как-то же он смог купить книгу.
Да и за что её можно запретить, в принципе.

Ну в общем-то - да, нормально.
Зашла я тут недавно к нашей вязальщице. Клевые вяжет свитера. Но на стене у неё "свитора", и "ться", "тся" пишутся как Бог на душу положит.
Отвернуло.

Радистка Пепп
У нас просто что-то не то с мозгом)
А с другой стоны, ну, если на грамотность болт положить, то что от языка останется?((

Iolanta
Угу.
Язык - это культура, а безграмотность у меня ассоциируется с низкой культурой, и это отвращает, как ни преодолевай предубеждение.

Да, грамматическое высокомерие - это неприятная черта характера. Надо преодолевать.

Я вот раньше на ламеров свысока смотрел. Потом уже понял, что судить уровень человека надо по его области компетенции, а не моей. (Точнее я это и раньше понимал, но только умом, а в отношение этакое высокомерие прокрадывалось)

Тут мне могут возразить, мол, правописание - это общий навык, а не профессиональный. Но на это могу сказать, что знаю человека (не историка по профессии и образованию) что смотрит на всех тех, кто не знает историю нашей страны в подробностях, как на говно.
Неприятный тип.
А как у вас с пониманием экономического развития СССР и позднего царизма?

Asteroid
Ну да... Если каждый профессионал в своей области начнет смотреть на людей как на говно, некрасиво выйдет, тащемта.
Этак можно взять физику, в которой полчеловечества не сечет, и повозить фейсом в говне.
Я знаю физику плюс секу в языке, а что у вас? И начнется измерение... гхм... виртуальных членов.
И все пересерутся.

Asteroid
Объясни расистам и гомофобам что их нелотерантность - это неправильно, плиз.

Наши бзики весьма либеральны и основаны исключительно на куче безграмотных людей, оказавшихся именно говном.
И потом, если человек русского языка не учил, то как он вяжет/шьет?

Радистка Пепп
Ээээ... руками?!

Радистка Пепп
я гомохейтер и местами расист.
Но я не считаю, что если чувак трахается с мужиками, он не может быть профи в своей работе. Так что ты путаешь теплое с мягким.

Радистка Пепп
Шта, блиать?!
Ты сейчас мне о расизме говоришь?!
А как шьют и вяжут киргизы, казахи, монголы?!
Они вообще темные люди, но они делают такие вещи, что вам как до Китая пешком!
Давайте не будем все же пихать знание языка и ремесло в один ряд!
Ремесленник может вообще ни хера не уметь читать, но у него могут быть золотые руки!
Господа, как человек с высшим образованием, я вступлюсь за тех, кто что-то умеет делать руками. Не смейте унижать тех, кто что-то умеет делать руками.
Если будет глобальный пиздец, они выживут.
Мы, чертовы интеллигенты - нет.

Константин_НеЦиолковский
толерантность - она ко всем толерантность, ага)

SarcasticSaint
а мне пофиг, что тебе противны геи.
Мне не нравятся безграмотные.
Какие-то проблемы?

Радистка Пепп
То есть, ТС ничего не будет покупать у киргиза, потому что он не знает русского языка?

штап!!!!!

Константин_НеЦиолковский
серьезно? Я тут сказала что все ремесленники УГ?
Странно это.
Учитывая что я сама и шью, и вяжу, и бисероплету, и вышиваю.
Не могла я такого сказать.

Константин_НеЦиолковский
неа. ТС не будет покупать у русского, который по русски говорить не умеет.
Ага.

Радистка Пепп
Да, есть проблема в контексте данного обсуждения. Она звучит примерно так - твои доводы говно :)
ты сравниваешь вещи, которые ваще не сравниваются.

SarcasticSaint
Смотря как сравнивать.
Я лично считаю, что не твоя проблема кто с кем спит.
Ты считаешь, что не мое дело, кто учил русский, а кто спал на уроках и теперь не умеет писать Жы правильно.
Не можешь сравнить?
Ну что поделать.

Константин_НеЦиолковский
>Если каждый профессионал в своей области начнет смотреть на людей как на говно, некрасиво выйдет, тащемта.

Не, не только профессиональную область надо учитывать, но и хобби тоже. Вот кто-то по истории или моделям танков прибивается, а кто-то тратит дополнительное время на улучшение грамматики. Каждому своё. И говорить, что не посвящающий своё дополнительное время грамматике человек "некультурный" - лицемерно.

Кстати. Мы вот недавно нового менеджера взяли. Так у него грамматика на нуле - как слышит, так и пишет. Буквально! )))
Пример, в навыках он написал: "Магу вадить машыну".
Проржались мы конкретно с него.
Но на работу его взяли, потому что язык у чела подвешен отлично (ну, и кадровый голод свою роль сыграл, ага))). Так вот, договора он заключает только в путь. А бумажки - бумаги за него мы оформляем. )))

Радистка Пепп
Ну и глупо.
ТС сделала своей профессией знание языка, она тратила на него свое время и силы.
Кто-то сделал своей профессией ремесло, он не учил язык.
Он окончил какую-то шарагу, и всю жизнь вместо словарей и интернетов рассматривал лекала и нитки.
А ТС его забраковала)))
Я не знаю, насколько моя бабка была сильна в русском языке, но шила она божественно.
если бы ТС сказала, что она не станет у нее обшиваться потому, что моя бабка сделала ошибку в письме, я бы счел ее своим кровным врагом.
Впрочем, не будем накалять, а то я просто сожру всех со злости.

Радистка Пепп
В контексте обсуждения обуждают профессионализм и безграмотность.
Мне пофиг кто с кем спит, пока он не начинает кричать об этом на углах, устраивать шествия, и пропагандонить свои взгляды.
Но даже если он все это делает, это не значит, что он хреновый специалист, который делает все через ту же дырку, через которую сношается.
Толерантность здесь не причем - надо четко разделять отношение к личности и отношение к специалисту.
Мне откровенно жаль тех, кто этого не понимает.

>ТС не будет покупать у русского, который по русски говорить не умеет.
тогда ТС надо продавать свою квартиру, потому что она наверняка построена мужиками, которые владеют в основном русским матерным, и закончили классов этак семь

Константин_НеЦиолковский
необязатлеьно делать знание языка профессией, чтобы знать язык и не делать тупорылых ошибок.
Речь сейчас вообще не о филологических тонкостях.
Но имхо - это дело исключительно того потребителя, который не хочет потреблять у конкретного продавца.

Asteroid
Солидарен.
Я могу сделать вид, что очень хорошо знаю язык, и запудрить болтовней мозги так, что вам и не снилось. И что, купите у меня пылесос?

SarcasticSaint
Я жму твою мужественную руку! Я с тобой!

Константин_НеЦиолковский
>... запудрить болтовней мозги так, что вам и не снилось. И что, купите у меня пылесос?
Тащем-то многие менеджеры так и работают. )))

Asteroid
Тащемта я не менеджер))

Радистка Пепп
>... и основаны исключительно на куче безграмотных людей, оказавшихся именно говном.
Кстати, корреляцию я не отрицаю. Есть такое дело. Просто моё мнение - не надо отдавать выбор на откуп подсознанию, а самому чётко понимать в чём дело в каждом конкретном случае - в действительно низком уровне, или же в несовпадении развиваемых навыков.

Константин_НеЦиолковский
Я тоже. )))

Asteroid
Отлично)

Все, умолкаю, или всех злобно сожру.
Я вообще не люблю, когда один человек над другим приосанивается на основании чего-либо вообще.
Поэтому бомбануло.

ну вы блин даете, вот чего не ожидала тут, так такого отношения к грамматике, не ну сайт то для графоманов, и через раз кто-то пытается подчеркнуть свою грамотность, но считать этот навык основополагающим в таланте))))

PersikPas
Э-э-э, погодите!
Фикло, конечно, важно писать грамотно. Вообще, грамотно писать - ништяк и айс. Но талант - это не грамотность)))

кстати вышивать сейчас, или шить, и вообще заниматься рукоделием в разы легче, чем было лет так 40 назад, когда не было всяких наборчиков для творчества, готовых схем вышивок, канвы и крючечки были самодельные.

Константин_НеЦиолковский
так я о том же.

Константин_НеЦиолковский
>>ТС сделала своей профессией знание языка, она тратила на него свое время и силы.

У меня три художественных образования.
Русский язык я знаю, потому что знаю.
Не надо придумывать сказки.

Константин_НеЦиолковский
Правилам русского языка учат абсолютно всех. В школе. Это не профессиональное знание, для обладания которым нужно специальное образование.

ansy
Не могу не вмешаться.
Физике и математике тоже всех там учат.
Что-то я не указываю гуманитариям, не помнящим, что такой логарифм и не способным решить квадратное уравнение или простенькую тригонометрическую задачку, что это не "не профессиональное знание, для обладания которым нужно специальное образование".

Константин_НеЦиолковский
И, да, по поводу обшиваться у бабки, раз уж вас так бомбануло :-)
Давайте я добавлю, и вы с чувством удовлетворения уйдете с моей странички :-)
Я не стала бы обшиваться ни у вашей бабки, ни у другой портнихи, даже с прекрасным русским языком. Я сама всю жизнь обшиваю всех - и своих, и чужих, это одна их моих профессий и заработков.
У меня три профильных образования, я могу построить и пошить обувь, одежду, галантерею, сумки, шляпки и прочее. Про фотографию я не говорю, это хобби однажды превратившееся в работу, но и там надо было учиться. Как ремесленнику.
Русскому языку я училась в школе, обычной такой. А еще я много читала для саморазвития и потому, что хотелось. Поэтому и пишу - фантазии много, чувство слога и хороший язык позволяют это делать.
При этом всем я не считаю себя выше кого-либо, или крутой настолько, чтобы "всех унизить и нагнуть", идите в пень с такими мыслями. Мне во многих ремесленных отношениях еще есть куда учиться. Но я много умею, много требую от себя и считаю, что можно много требовать и от других. Хотя бы, чтобы на вопрос о предоставляемых услугах, человек уважительно относился ко мне как к потенциальному клиенту и писал мне грамотно, будучи русским. От киргиза или китайца я этого не потребую. Это совсем другая история.
И я сейчас не хвастаюсь тем, какая я "крутая", это просто констатация факта.

У вас всех есть пунктики?
У меня пунктик такой. Я люблю грамотных людей.
Кого не устраивает - я вас насильно не держу и не заставляю учить русский язык. Честное слово.
"Мы же не в школе"

ansy
Ну что, решите вот эту задачку: sin(pi/3)+cos(pi/2)=? не используя гугла?

Iolanta
Например тот, кто не может решить вышеуказанное не будет грамотным по моим меркам. Но я же не связываю грамотность и способность, например, связно выражать мысли, что например может проявляться в написании фиков.

финикийский_торговец
Любые знания, которыми не пользуются, постепенно улетучиваются, да. Но русский язык, в отличие от, каждый из нас применяет каждый день, как можно забыть то, чем пользуешься постоянно?

финикийский_торговец
Мы далеко не все применяем в жизни математику не "в начальном объеме", но мы каждый день говорим и пишем на своем родном языке.
Все прекрасно знают, что часть предметов нам дается в школе для развития, для умения строить логические цепочки и прочая, и прочая, поэтому по выходу из школы ты можешь забыть химию, или физику, или логарифмы, или - обоже - биологию, если это не стало твоей специализацией.
Но родной язык не предполагает того, что его поучат "для развития" и забудут, ибо его не каждый станет применять в повседневной жизни.
Потому что его применяют постоянно и везде.
Можно забыть про причастные и деепричастные обороты. Можно забыть, как пишутся "сложные слова", но забыть простейшие правила из начальной школы - сорри.
Для меня это странно.

финикийский_торговец
Если что, я сдала егэ по математике на 5 (да у меня вообще по всем предметам были 5) и решала в университете задачки на математику всей группе. Все, чему меня учили, я освоила, но, не применяя годами, забыла. И не имею претензий к тем, кто забыл даты по истории или неправильные глаголы. Но как можно забыть написание слов, если пишешь их, пусть в смске и блоге, но каждый день?

ansy
Лично от меня умения писать без ошибок и правильно расставлять знаки препинания выше того, что подсказывает ворд 5,5 лет не требовалось. Да и сейчас на работе от меня это особенно не требуется.
А вот помнить физ/мат - да. Просто это очень удобно - считать человека грамотным по тому критерию, которому отвечаешь и сам.
Еще раз - задачку то без гугла решите? Или мне вас в "безграмотных" записать?

финикийский_торговец
Да записывайте на здоровье :)
Но от вас каждый день требовалось умение писать слова. Если вы один раз освоили правила, вы применяете их автоматически. Как можно писать, постепенно забывая, как писать правильно? Вы же не можете каждый день писать формулы, с каждым днем делая в них все больше ошибок?

ansy
К слову. Я даже в школе не знала правила, не могла (и не ходила) сдавать устный экзамен по русскому, потому что я не могла все их заучить, да так, чтоб от зубов отскакивали.
Я просто знаю как правильно писать.

ansy
Если от вас никто не требует писать их правильно - да без проблем. Лично только набив кучу страниц фика, где мне указывали на ошибки я начал вспоминать о существовании правил.

Такое дано не всем, бывает и наоборот.

финикийский_торговец
А ещё есть ситуации, в которых важно использовать свои знания и показать себя с лучшей стороны. Мы обсуждаем не то, что кто-то пишет безграмотно в блоге, никто из нас не ходит и не тыкает пальцем. Мы обсуждаем случай, когда человек презентирует себя и свой товар. Если мне надо будет использовать формулу, я пойду и перепроверю свои воспоминания. Тут человеку надо использовать русский для работы. Это прямо входит в конкретное служебное задание - написать текст. Так почему не включить хотя бы спеллчекер, не открыть правило?

ansy
Я вообще-то не протестую против того, что не проверить в том же ворде текст перед тем как выкладывать его в виде рекламы это скорее всего тупо / показывает ограниченный круг общения такого человека, в котором ему никто это не подскажет сделать.

Я против странного поведения, заключающегося в том, что всякий расизм/шовинизм и прочее, где некая корреляция подменяется в голове точной зависимостью здесь публично осуждается. Но поскольку сами вы грамотны, совершать то же самое и в отношении не очень грамотных по рус.язу вы считаете возможным.

финикийский_торговец
А какую именно я устанавливала корреляцию и в чем обвиняла? Я общаюсь с людьми, пишущими с ошибками. Я только сказала, что это уменьшает моё доверие к тому, насколько ответственно человек/компания подходит к своей работе, а поэтому я, скорее всего, предпочту к ней/к нему не обращаться. Но зависит от рода работ. В диалоге с Саркастиком я уже говорила, что буду обращать на это внимание в первую очередь тогда, когда речь идёт о компании.

финикийский_торговец
И заметьте, мы сейчас вам даже не говорим, что в ваших сложных предложениях не хватает запятых, от чего они очень тяжело воспринимаются :-)

Я не знаю, что вы сейчас пытаетесь доказать.
У меня есть мнение, что человек, продающий свои услуги, должен правильно обращаться к своим клиентам, грамотно и вежливо. Если нет - то я могу не захотеть пользоваться его услугами, даже если он мега-крут. Потому что мне начинает казаться, что он не уважает своих потенциальных клиентов. Настолько, что даже не удосуживается проверить то, что он пишет.

Это как зайти в магазин и не купить в итоге молока у хамоватой и неприятной продавщицы.

Дорогие товарищи!
Давайте завязывать с дискуссиями. Мне правда работать надо, а я опять бегаю, проверяю "кто что написал и кто на что обиделся".

Iolanta
И заметьте, мы сейчас вам даже не говорим, что в ваших сложных предложениях не хватает запятых, от чего они очень тяжело воспринимаются :-)

Знаете же, что это не аргумент?
И да - я отлично это знаю. Сам видел, что их не хватает. Но мне нужно проверять текст после написания внимательно еще раз - быстро и одновременно с нужными запятыми я писать не умею. А если быть точным, то я не помню, чем сложносочиненное (я нигде не напутал?) отличается от сложноподчиненного. и что такое "причастный оборот".
UPD даже расставил ради вас. Что помню и где помню.

Просто требование помнить все эти правила я считаю не более важным, чем например помнить правила математики, законы физики. Или логики. Кстати...

Altra Realta

Это относится к разговору? Я никому не подражаю, я всегда так общаюсь в сети.

"апелляция к личности оппонента, а не к его доводам (argumentum ad hominem)" - чек. хотя я могу и ошибаться, тогда:

"поиск обстоятельств, якобы заставляющих оппонента выдвигать данный тезис (circumstantiae)" - такой вариант.


А-ха, Altra Realta так и не ознакомились с явлением. Ну, вы же веселитесь? Можно я и над вами повеселюсь?

Ознакомьтесь уже:
"неформальная логическая уловка, попытка ad hoc сохранить в силе необоснованное утверждение[1]. Когда встречается контрпример, опровергающий универсальное заявление, то вместо опровержения контрпримера или отказа от исходного универсального заявления, эта логическая уловка изменяет субъект утверждения таким образом, чтобы исключить этот специфический случай или другие подобные с помощью риторики, без ссылок на какие-либо объективные правила."

Как видите, национальность тут вообще не причем. Просто эта логика была разобрана на примере с "шотландцем". Но мог быть и "чукча" и некое "X". Неважно.

Но если аргументом служит внешняя похожесть, или то, как звучит название явления/аргумента - это тоже: "Мнимая логическая связь - Логическая уловка, при которой мнимая, желаемая логическая связь выдаётся за истинную." - чек.

Как видно "грамотность" ваша мне безразлична - вы безграмотный демагог, Altra Realta, апеллирующий к чувствам в ходе публичной дискуссии. Что ваши познания в стилистике/орфографии/пунктуации полностью в моих глазах обнуляет.

Ну и всем прочим - вот он живой пример "грамотного" человека.

Iolanta
Кто там учится, в этой школе.
не припомню и дня, когда бы я зубрил правила русского языка.
Если я и пишу грамотно (иногда), то все мои знания просто начитаны, так сказать. Много художественной литературы употребил.
Кстати, есть и обратный эффект - когда читаешь на форумах всяких дятлов, начинаешь писать неверно. делаешь в словах ошибки, которые раньше писал верно просто на автомате.
Так-то.

Без обид, но они наверняка будут, я знаю, меня многие ненавидят.
Я же шкура еще та, врага, как говорит Альтра, надо знать в лицо.
Я зашел в один ваш фанф почитать, ознакомиться.
Уже в пятом предложении ошибка.
Так шта...

Константин_НеЦиолковский
В школе учатся те, кто хочет учиться, а не балду пинать и штаны просиживать в ожидании конца уроков, когда можно пойти погулять.

Да господи, читайте сколько хотите.
Я про свое отношение к языку уже десять раз в этом треде писала, и упоминала, что у меня могут быть ошибки, но мне, в отличии от других, за них бывает стыдно. Потому что для меня это вопрос личного уважения.
А теперь - до свидания, тратить второй день на обсасывание одного и того же мне жалко.

Iolanta
Давайте не будем ссориться))
Не хотел вас обидеть абсолютно.
Я думаю, за ошибки, на которые указывают, стыдно абсолютно всем, но кто-то может их найти и признать, а кто-то нет.

Мнение диванного психолога: вот такая черта - принижение тех, кто не владеет схожими навыками, ИМХО есть подсознательный механизм поиска своего круга общения. То есть человек так отталкивает тех, кто ему не подходит.

Asteroid
да, похоже на правду.
клуб по интересам, так сказать.

"Мы далеко не все применяем в жизни математику не "в начальном объеме", но мы каждый день говорим и пишем на своем родном языке." - кстати, аргумент так себе. Это нам, товарищам интернетным, применять письменный русский каждый день - норм, а не каждый - что-то из рук вон, слабопредставимо. А у огромной кучи людей - всё иначе. Их интересы далеко от интернетов, правила русского они знают на уровне произношения (и эти люди, к слову, ставят, в отличие от, например, меня правильно все ударения, даже в незнакомых им словах - с первого раза), бумажки листами фанфиками не исписывают. Зато некоторые из них на этих самых листах пишут стены математических формул. Русский язык им не нужен, доказательством чуть ли не вообще без него может обойтись, благо есть кванторы, логические знаки, скобки, etc. А потом такой человек приходит, например, в интернеты или хочет написать художку. Воображения и социальных навыков у него зашибись, а вот грамотность... ну, в школе он, допустим, на 4 русский язык сдал - но после он ему был почти не нужен.