Murky Heron
Даже знаю, в каких. Меня интересует другое: может ли "родная" стихия смениться в связи с полной сменой личности?

Мария-Фиона
Автор волен творить)

Ничего об этом не знаю, но имхо выскажу :))
Мне кажется, что именно на окрас влияет исключительно физическая энергия (на оттенок которой, как мне кажется, влияет стихийная и, возможно, клановая принадлежность), а ментальная влияет на всё остальное: количество, силу, ощущения (чем больше злился Саске, тем холоднее (а не темнее, например) по ощущениям Карин становилась его чакра). Другими словами я считаю, что оттенок чакры не может измениться из-за того, что в данном теле оказалась чужая душа.

А если объективно, то согласна с Murky Heron :)

Murky Heron
Хотелось бы творить логично, а не чего левая пятка пожелает >_<
Tanyka-san
{[http://ru.naruto.wikia.com/wiki/Чакра]}
Мне кажется, что энергия тела(выносливости) отвечает за количество чакры - пропускная способность чакра-каналов, а ментальная - за ее окрас, но это такое же имхо, как и ваше)

Мария-Фиона
Тогда тем более - какой обоснуй больше нравится, так и пишем. Как вариант, можно пошерстить статью про Какузу. У него что-то менялось в зависимости от количества сердец? Но, скорее всего, такой информации, к сожалению, нет.

Murky Heron
Он обычно пользовался пятью сердцами. Каждое сердце включалось в его кровеносную и чакросистему, давая возможность пользоваться определенной стихией, но сказать,что именно давало эту возможность, сложно.

Мария-Фиона
Вот :) А раз у всех у нас сплошные имхо, то пишите, как нравится, да и всё.
О! А возьмите за основу Орыча - он же, если подумать, профессиональный попаданец :D Почитайте про него, авось поможет? Что именно он переносил из тела в тело? Только душу, или и свою днк тоже? Поскольку в той же статье про чакру пишется, что сигнатура чакры меняется при смешивании чужих днк, но это физический, а не духовный параметр. Кабуто тоже изменился, накапав себе ДНК змее-орыча, а еще у других персонажей цвет и свойства чакры менялись, когда они получали чужую полноценную чакру, а вот чакра тех, чьи тела захватывала Ино (привнося в них только свое сознание), ничуть не менялась. Кстати, Какузу тоже использовал днк по сути (сердца), а не души других.

Tanyka-san
Ну вот вы и подвели обоснуй под неизменяеность цвета чакры из-за изменения ментала. )))

Саске упоминает, что шаринган видит стихийную чакру именно как цвет.

У Гая и Ли из-за интенсивных физических тренировок чакра зеленного цвета.

То есть, я считаю, что именно физическая компонента отвечает за цвет чакры.
Ментальная может изменить оттенок, не более. Да и то вряд ли.

А ещё можно послушать, что скажет на эту тему Светлый Саске.

Tanyka-san
Получается сплошное противоречие - Орочимару перемещает душу(ментальную энергию), полностью подчиняя новое тело, оно приобретает его черты и способности, а Какузу - с точностью наоборот, он получает энергию физическую и вместе с ней - возможность пользоваться определенной стихией. Данзо получает способности Первого с введением его ДНК, Ямато тоже. Как жить, куда бечь?)

Про Орочи говоря. В его печати была его чакра? Т.е. по сути он подсаживал паразита-маяк, нэ?

Или, если Desmоnd не сильно занят, тоже может молвить словечко.

Asteroid
> Саске упоминает, что шаринган видит стихийную чакру именно как цвет.
Кстати да))) А еще есть Сасори, который оставил себе живое сердце - нафига, спрашивается? Что, не мог придумать простенький насос для перекачки смазки по новому телу?
На самом деле понятно, что Киши просто нужно было оставить у него уязвимость. Но с другой стороны это можно подогнать под ту же теорию: сердце - необходимый минимум днк, нужный для того, чтоб вообще вырабатывалась и должным образом функционировала чакра.

Tanyka-san
А как туда подогнать Орочимару, Данзо и капитана ещё можно уложить, а его переселения?

"Стихийный окрас" чакры это я так понимаю склонность некой чакры к определённой стихии, определяемая посредством бумажки. Может быть одна и только одна. Это канон. Возможно две и более могут быть у обладателей стихийного кеккен-генкай, неизвестно. От чего зависит не понятно, но известно что за изменение свойства чакры отвечает Ян составляющая, которая у шиноби представляет собой энергию всех клеток тела. Проще говоря стихия определяется телом. А значит от попадания скорее всего не изменится.
Кстати, я не верю, что чакра является смешиванием. Согласно Мадаре объединение Инь и Ян усиливает собственную чакру чакроюзера. Которую имеют все (ну люди, животные и часть растений) живые существа в Наруто. Как это объединение происходит? Возможно они просто с этой чакрой смешиваются.

Мария-Фиона
> Орочимару перемещает душу(ментальную энергию)
А вот знаете, не факт. Он же всем подряд проклятые метки ставил - другими словами помещал в тело свое днк. Из него же он себе и новое тело отрастил, имхо, когда Саске его из Анко вынул (то есть, в печати была заначка: генный материал+слепок сознания+программа бешеной регенерации для мгновенного сбора этого всего в функционирующую особь).
Кстати, тот же прием Орыч использовал и на Саске: сначала впрыснул свое днк в тело при помощи метки, а после попытался захватить и сознание Саске. С сознанием получился облом, а еще позже Итачи Орыча из брата и выманил как раз со всеми потрохами - то есть душу вместе с днк.

Tanyka-san
Так в мире Наруто души имеют Инь и чакру. Мне Проклятая Печать представляется чем-то имеющим часть духа, которая удерживает душу от того, чтобы её засосало в Джодо. Если у тебя есть достаточно воли ты и сам может в Джодо не уходить, а задержаться на какой-то изнанке или Дзигоку это хз или даже в обычном мире. Наиболее сильные духом, если тело не уничтожено могут запросто воскресить сами себя, как это сделал Наруто после боя с Кабуто или Джирайя после боя с Пейном.

Подводим итоги: стихийный окрас чакры не изменяется при любых условиях)
Murky Heron
Tanyka-san
Hanny
Asteroid
Светлый Саске
Спасибо вам всем) Какой шикарный обоснуй у нас теперь есть, однако!)

Светлый Саске
> Наиболее сильные духом, если тело не уничтожено могут запросто воскресить сами себя, как это сделал Наруто после боя с Кабуто или Джирайя после боя с Пейном.
Оо Что, простите? В смысле, где это было? Когда? Джирайя жив? О_О
Честно говоря, что такое Джодо и Дзигоку я тоже не знаю :D

Мария-Фиона
Всегда пожалуйста, забегайте еще - хором придумывать обоснуи очень интересно :)

Tanyka-san
http://narutopedia.ru/wiki/Джодо
например

Джодо - Чистый Мир. Дзигоку это буддийский ад по идее. Но иногда так называют то место, где Какаши встретил Сакумо. И возможно то же место, где Обито встретил Рин. Некое место между Нечистым Миром и Чистым Миром. На самом деле это Дзигоку или нет, непонятно.
Мб ещё тоже самое что и Ринбо - но неизвестно, нет отождествления между всеми этими местами.
>Оо Что, простите? В смысле, где это было?
http://img2.desu.me/manga/rus/naruto/vol19_ch168/naruto_vol19_ch168_p013.jpg - Наруто запросто так совершил чудо. Умер и самовоскресился.
>Джирайя жив? О_О
https://hkar.ru/Pvnt нет.

Светлый Саске
> "Стихийный окрас" чакры это я так понимаю склонность некой чакры к определённой стихии, определяемая посредством бумажки. Может быть одна и только одна. Это канон.
Кстати, у ряда сильных шиноби по два-три вида стихийной чакры. У Тех же Саске с Наруто сейчас они все. У них же не стихийные кеккей-генкаи? И у Какаши тоже, например, а он владеет тремя стихиями вроде. Или я чего-о не поняла?

Hanny
Спасибо :) Я догадывалась, но идти в гугл - этож так далеко -_-

Tanyka-san
У них у всех по бумажке 1 стихия. Даже сказано какие. У Наруто ветер, у Саске огонь у Какаши молния. Так у них только одна стихийный окрас чакры.
Владеть спокойно можно хоть всеми 5 видами Изменения Свойства Чакры, просто если у тебя нет Ринегана на овладения на уровне когда можно эффективно применять в бою уйдут годы.

Светлый Саске
Больше спасибо за такой исчерпывающий ответ! Про Джирайю вообще интересная деталь - никогда об этом не думала. А вот случай с Наруто... Разве не Цунаде его вытащила все-таки?

Светлый Саске
т.е., когда народ прокачивает себе по 3 стихии - это фанон?

Светлый Саске
> У них у всех по бумажке 1 стихия...
Да, припоминаю. Теперь понятно, спасибо :)

Tanyka-san
Нет, Цунаде сфейлила. http://img2.desu.me/manga/rus/naruto/vol19_ch168/naruto_vol19_ch168_p010.jpg
По этой картинке Наруто именно помер http://img2.desu.me/manga/rus/naruto/vol19_ch168/naruto_vol19_ch168_p012.jpg
Просто у Джирайи показаны его размышления как он всех подвёл, поэтому должен вернуться. У Обито тоже. А у Наруто здесь нет. Кстати, чакра Кьюби его не лечит, то что принимают за чакру Кьюби, а Джирайя называет и вовсе заковыристым термином "внутренней чакрой Кьюби" на самом деле чакра самого Наруто, которая и регенерирует все его раны. Вообще в манге 100 раз показано, что Наруто не пользуется чакрой Кьюби вообще, кроме тех случаев, когда тот ему её даёт (показывается клетка и дорожка из чакры). Но почему то никто эту истину принять не может ссылаясь на первый датабук, в котором утверждается, что в бою с Хаку была именно чакра Кьюби (а на самом деле это не так).

Hanny
Говорю же, можно хоть все 5 прокачать. Было бы время и желание. Или Ринеган.

Слегка оффтоп, но не удержусь не похвастаться. Первый миди все. Мы молодцы.

Hanny
Поздравляю. Мне бы свой миди-фанфик добить.

Светлый Саске
спасибо
мне в этом очень помогла бета, признаюсь честно ХДДД

Светлый Саске
> Но почему то никто эту истину принять не может ссылаясь на первый датабук, в котором утверждается, что в бою с Хаку была именно чакра Кьюби (а на самом деле это не так).
Честно говоря, я тоже уверена, что чакра Кьюби. Датабуки не читала, но в манге и аниме сам Хаку поражался, мол что за чакра? И образ лиса над Наруто был нарисован.
И вроде бы в последней битве Саске ему говорил что-то насчет того, что "лис выдохся и теперь тебя некому будет исцелять" (но тут утверждать не буду - не помню. А может и не было такого, или было, но не то и не там).

Tanyka-san
Наруто с до рождения подвергался воздействию чакрой Кьюби, потому что она находилась рядом с ним в печати. Это как минимум, была у Кушины чакра Кьюби вне печати в теле или не было - неизвестно. В результате у него на лице появились полосы. Такие же как у Кинкаку и Гинкаку которые не были джинчурики, чакры Кьюби в них не было, однако же чувствовались очищенной чакрой Кьюби (которую использует Наруто в КЧМ) аж как части самого Кьюби - могут сами превращаться в его подобия и даже заменять его в Гедо Мазо, т.е. их чакра на 100% превратилась в чакру самого Кьюби. И кстати эти полосы являются наследуемым геномом (Боруто). А вскоре после рождения в Наруто запечатали Ян-половину Курамы. Причём чакра Курамы ещё и просачивалась в небольших количествах через печать, если Джирайя и жабы не некомпетентные идиоты или лжецы. Так у Наруто наблюдается сродство чакры с чакрой Ян-половины Курамы. А эта чакра в свою очередь, после того как Наруто очистил её от Инь Курамы (кстати чакра биджу не ядовита, она агрессивна потому же, почему дерево ломается если подать в ногу слишком много чакры - из за того что Инь содержащаяся в чакре начинает заставлять предмет в который подаётся принять форму - в данном случае самого биджу) демонстрирует сильное сродство с жизненной силой, Ян. Заставляет мокутон цвести, Широ Зецу после смерти (Инь счезает) превращаются в деревья и т.д. Так вот чакра Наруто стала такой же. Имеющей сильное свойство Йотона. Это то же самое, что свойство Хаширамы "лечить без печатей".
Что касается почему Наруто не пользуется чакрой Кьюби. Да потому что он свою чакру превращает в подобие Кьюби. Также как Кинкаку и Гинкаку превращались без биджу. Более того, по этому самому признаку - способность превращать свою чакру в чакру биджу отбираются все джинчурики! Известные исключения - Мито (которая стала джинчурики "случайно") и Кушина, которую выбрали за прямо противоположное свойство чакру биджу подавлять. Таким образом, если условно представить биджу как огонь, то чакра Кушины - вода, а чакра Наруто - керосин;) Когда он злится, эмоции начинают резонировать с биджу и чакра начинает резко превращаться в подобие биджу. Но стоит ему передумать как в битве с Хаку, как чакра резко превращается обратно! Чакра Кьюби бы обратно не превратилось. Какаши обнаружил что печать не нарушена. Следовательно чакры Кьюби опять-на мосту не было. А вот когда Наруто злится долго, тогда взаимодействие с биджу идёт на новом уровне и чакра Кьюби выходить из печати как это произошло в битве с Саске в Долине Завершения, с Орочимару и с Пейном.
Далее Наруто в Лесу Смерти имеет печать на пузе, которая 100% перекрывает чакру Кьюби. Однако он после боя с Кибой регенерирует только так. Далее, Ямато полностью перекрывает доступ чакре Кьюби из печати. Наруто клянется больше не использовать его чакру. Однако в бою с Какузу уже начинаются зрачки - что он соврал? Нет, чакры Кьюби тут нет, это чакра Наруто. В битве с Пейнов в начале боя тоже он сам пока не сорвал и не уничтожил медальон чакра Кьюби не выходила, а как сорвал полилась через край и т.д.
В битве Наруто с Саске он так не говорил или это был филлер/аниме.

Мария-Фиона
Орочимару, захватывающий тела, оставлял все абилки текущего тела, но при этом не терял предыдущее, нажитое непосильным трудом. Полагаю, что чакра не изменится.

Но вопрос не особо имеет смысла. Есть стихийная предрасположенность, но при этом любую из стихий шиноби может освоить путём тренировок. Джонины имеют как минимум две стихии. Так что попадуну на крайний случай будет легче осваивать ещё одну, а предыдущая никуда не денется.

Кстати, в Наруто неоднократно показано, что стихия зависит ТОЛЬКО от тела. Какузу, Хируко (дружбан Саннинов, а не кукла Канкуро), Фука, Сасори - у всех были дзюцу, позволяющие использовать чужие тела. И при этом они прекрасно использовали чужие стихии.

Светлый Саске
Честно говоря, не совсем всё поняла, но не важно. Главное, что в целом теория довольно стройная и убедительная, но вот что касается момента с Хаку, то не вижу разницы с этим:
> А вот когда Наруто злится долго, тогда взаимодействие с биджу идёт на новом уровне и чакра Кьюби выходить из печати как это произошло в битве с Саске в Долине Завершения, с Орочимару и с Пейном.
Как по мне, так и на мосту произошло то же самое. Ведь в бою с Орочимару печать тоже не была нарушена, вроде. А то, что чакра Наруто на мосту быстро стала обычной, так и в остальных случаях он лисоформу сбрасывал сразу же, как только становилась не нужна. Единственно после боя с Орычем вышла заминка, когда он Сакуру ранил, да и то на минуту какую, не больше. Но там и выброс чакры действительно был не сравним с тем, что на мосту. То есть да - в других случаях выброс чакры был гораздо больше, чем на мосту, но по-моему это всё-таки во всех случаях была чакра лиса. Может и смешанная с чакрой Наруто, но всё-таки лиса.
Ну и кроме всего прочего - датабуки же вроде официальная вещь, в которой печатается инфа от автора, не?

Tanyka-san
И что в датабуках не может быть ошибки? В тех местах чакра Курамы стала поступать из печати ПОЗЖЕ. Потому что ему сносило крышу - всё показано, в одном месте из клетки течёт дорожка, а другом Наруто сам заплывает в клетку и Курама поглощает его - разум Наруто заменяется на Инь Курамы. А на мосту чакра из печати не должна была выйти. Иначе непонятно почему она всегда выходит позже, уже ПОСЛЕ того как Наруто "звереет", покрывается покровом чакры, а тут бац и вышла на ровном месте сама сразу?
Да, Киллер Би по канону использует покров с хвостами не используя чакру Гуюки. Гаара после того как из него вытащили Шукаку не перестал пользоваться песком в т.ч. лапами из песка. Да ещё и оказался в состоянии выступить якорем, который притянул целого Шукаку из Обито. Т.е. прямым текстом чакра Гаары это то же самое что и чакра Шукаку. Наконец такой персонаж как Третий Казекаге. Не поглощая ли маленькие части чакры Шукаку и понемному меняя свойство своей чакры научился использовать геном, правда по другому проявившийся (в виде контроля железного песка).

Светлый Саске
Ошибки могут быть везде, не спорю. Как не спорю и с тем, что чакра Наруто может быть тесно связана/резонировать и т.д. и т.п. с чакрой Кьюби, также как и чакра других джинчурики, но всё-таки у Наруто чакра голубая, а у лиса рыжая. И на мосту рыжая выходила. Кроме того почему
> она всегда выходит позже, уже ПОСЛЕ того как Наруто "звереет", покрывается покровом чакры, а тут бац и вышла на ровном месте сама сразу?
Разве на мосту, во-первых, Наруто не озверел, увидев "смерть" друга? У него же глаза изменились, он на четвереньки встал, отрастил клыки и когти. А во-вторых разве покров чакры не из лисьей чакры делается? По-моему, как раз из нее. То есть первая стадия активации чакры лиса - появление рыжей чакры (Наруто уже начинает меняться, но еще не теряет контроль над собой), вторая - покров из нее, третья - сгорание кожи, четвертая - формирование непосредственно формы лиса. Так я это понимаю.
Пы. Сы.: как тема-то с регенерации развилась)))

Чакра Наруто в каноне не голубая а жёлтая. А вот после превращения в чакру Курамы она становится Оранжевой. Чтобы она стала превращаться в покров и хвосты и стало оранжевой нужны эмоции.
И нет покров до 6 хвоста Наруто может делать тупо превращая свою чакру в лисью. Также как это делают Кинкаку и Гинкаку. У них то чакры Курамы запечатанной вообще нет. Киллер Би показывал 8 хвостов на своей чакре.

Светлый Саске
Ну как же желтая, когда голубая? Взять тот же обычный рассенган - он голубой у него. Ну и вот кадр из аниме - первый, который вспомнился http://shot.qip.ru/00BfFu-4zMiDJSJg/
А в бою с Хаку у Наруто в аниме выделяется именно оранжевая чакра, даже красно-оранжевая, я бы сказала: http://shot.qip.ru/00BfFu-5zMiDJSJh/.
Желтой чакра Наруто становится аж только в режиме мудреца, если мне память не изменяет.
Насчет Кинкаку, Гинкаку и Би ничего не скажу - я подробностей про них не помню.

Tanyka-san
Жёлтая-жёлтая. Вспомните первую встречу с Джирайей, когда тот рассказывал о втором источнике чакры.
http://mangachan.me/online/195717-naruto_v11_ch91.html#page=19

Desmоnd
О как... Получается, в аниме с цветом напортачили? Блин, мой мир не будет прежним :D

Tanyka-san
желтая. Перевод ВИз http://2.bp.blogspot.com/-PrzFOjzN4sU/WCV2PrQjF1I/AAAAAAACahQ/XCHkdqQfIsYIAx22p2PEBizFi7HmOizmgCHM/s16000/0091-022.png
Также смотрите иллюстрации самого Кишимото https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/f4/60/93/f460935d554e1ea514d647ed741d3af9.jpg она только в артбуках, датабуках и у некоторых страниц манги+700 выпуск. Все покраски манги "левые", из наиболее адекватных "чисто на посмотреть" рекомендую покраску редакции Сёнен Джамп http://vk.com/albums-124312781 но и там есть ошибки. Вот например ещё ошибка с окрасной - Сусаноо Саске. На самом деле оно синее https://pp.userapi.com/c626228/v626228993/28aef/64PsTYUcVek.jpg
Но самая могучая ошибка это конечно Сакура. Изначально у Кишимото она вообще-то блондинка. Потом стала нежно-розовая, в последних-кислотно-розовая. Метаморфозы.

Светлый Саске
Спасибо большое, много интересной информации :) А есть датабуки на русском? И есть где посмотреть/прочитать про блондинку Сакуру?

Tanyka-san
Датабук на русском только третий, остальные частично или через одно место переведены. Ссылки щас давать не буду долго искать https://vk.com/doc-51585296_406522123 https://vk.com/album-9279897_235264122 https://vk.com/album-9279897_227203236 https://vk.com/album-9279897_227203202 https://vk.com/topic-51585296_30668937 https://vk.com/topic-23844183_31672256 http://powermanga.forumcommunity.net/?t=56911043 http://kiyoitsukikage.tumblr.com/tagged/first+databook/page/2 https://vk.com/topic-51585296_32330710 https://vk.com/topic-51585296_31177187
А есть ведь ещё Фанбуки и Артбуки в которых тоже есть интересная инфа типа: Какаши живёт в общаге, Коноха на последнем месте из 5 великих Гакурезато по собственной экономике, в Конохе есть проституция и т.д. https://vk.com/album-51585296_203886616
Иногда проще на http://naruto.wikia.com/wiki/Narutopedia зайти там многие техники являются переводом с датабуков (правда, не указаны источники так что понять так это или нет иногда сложно)
http://samlib.ru/img/m/melxnikow_o_a/mysliponaruto/01352.jpg
http://samlib.ru/img/m/melxnikow_o_a/mysliponaruto/01362.jpg
Фанфики с Сакурой-блондинкой: http://samlib.ru/m/melxnikow_o_a/tipafik.shtml А также фанфик в котором я сам писал, но порвал из за того, что соавтор всё-время скатывает в УГ вот можете почитать, он щас один дописывает https://goo.gl/CmMxC5

Светлый Саске
Вау, сколько всего! *_* Спасибо большое! :)

Tanyka-san
По-разному бывало. Нейджи видел чакру Нарика синей, тот ощущал её (не видел, ощущал) - жёлтой, Хината в Боруто видела её жёлтой, но Боруто - это фанфик, где есть летающие невидимые разенганы и у Хинаты нет сисек, так что по-всякому может быть. Опять-таки, это время, когда трудно определить где чакра Наруто, а где - Курамы, т.к. ворота печати не закрывались десятилетиями.

Светлый Саске
Теорию Сакуры-блондинки с необычайным упорством, достойным лучшего применения, выдрачивают на основании одной из ранних обложек. Причём напрочь игнорируют тот факт, что она хер знает как сосканирована и по ней видно, что маджента-пигмент выцвел - то есть от розового в волосах осталось всего ничего.
А ответ на вопрос "что же думает сам Кишимото" лежит в артбуке.
http://otaku.com/files/images/fullsize/84171X5.JPG
Волосы Сакуры - розовые. Deal with it. Ну и у Гаары - тёмно-тёмно-красные (видел версию, что они русые).