![]() #плио
Прочел очень любопытное эссе о мире, созданном Джорджем Мартином и его родовых, хм, особенностях. Мартин меня восхищает. И он мне совершенно не нравится. Не люблю, не полюблю и даже больше. При всем восхищении. При том, что буду, по-видимому, читать и дальше. Мыши плакали и кололись, но пожирали кактус из уважения. ... Мартин создал отличное пособие на тему: "Как угробить свою жизнь на статусные игры, не получив ни искры счастья". Героями движет месть, корысть, властолюбие как таковое... можно прикинуть сюда еще и похоть — но с похотью в мире Мартина все сложно. Удивительно отсутствие эроса при изобилии подробно выписанных сексуальных сцен. Начиная читать, я моментально ощутил, что Мартин принципиально отличается от Дрюона при схожести композиций в романах-эпопеях. Прочтя побольше, понял, чем. У Дрюона мир эротичен насквозь. То есть — все влюблены, кто — в женщин, кто — в мужчин, кто — во власть, кто — в войну, кто — в жизнь, кто — в смерть, но в каждом образе — океан чувства, сила эта... Зажечь — в двух фразах. Жалкая, прости Господи, козявка Людовик Сварливый — трогательно эротичен, когда речь заходит о его первой и последней любви, Клеменции Венгерской. Рядом с любимой женщиной — он рыцарь и орел, а она же еще ухитряется в нем все это рассмотреть! Друг друга нашли, понимаешь — полуимпотент этот, тощий, сутулый, женщин боящийся как огня, жеребцом себя ощутил — да и проявил! Пожил, как крутой мужик, последний год перед смертью... А Эдуард Английский со своим Хьюгом — от них тошнить должно бы, а они воспринимаются, как такие же нашедшие друг друга неприкаянные души — и смерти их кажутся ужасными и трагичными, не возмездием ни разу. И это уже не говоря о женщинах Дрюона — той же Маргарите Бургунской (шикарна, чертовка), о милой Мари де Крессе, о той же Изабелле — Французской Волчице! О его мужчинах восхитительных — Робере Артуа, Филиппе Красивом, Филиппе Пуатье... о Гуччо Бальони, который — аршинник, купчишка — выглядит вполне рыцарем, когда дело заходит о чувстве. И что показательно: Дрюон ведь ни разу, описывая всякие интимные дела, крупных планов не делает. А цепляет со страшной силой — эти мелкие зубки Маргариты, которая зевала, как котенок... А Мартин описывает все, вплоть до гениталий, очень подробно. И — не цепляет вообще. Видимо, дело в том, что вот так, "как нимфа в лесу отдается фавну", у него никто и не сношается. Чтобы просто для радости. От страсти. От нежности. Потому что девочка бескорыстно нравится. Потому что мужчина бескорыстно восхищает. Нифига! Секс у него — всегда орудие чего-то, к эросу отношения не имеющего. Интриги. Успокоительное. Возбуждающее. Долг. Надо чем-то член занять. Надо подкупить, расположить, время убить... И высокий писательский пилотаж: полностью раскрыв тему сисек, дать понять, что сиськи — это символ чего-то, куда большего, чем просто сиськи, а сиськи как таковые — вроде бы и не интересны особенно... при подробных описаниях тела отсутствуют те самые тонкие точные детали, которые и присущи влюбленному взгляду, те самые мелкие зубки или слишком короткие кудряшки под чепчиком. Причина, заставляющая заниматься сексом, убивает страсть. Видимо, из-за этого многие женщины считают Мартина "скучным и пошлым". Он не пошлый. Он просто совершенно бесстрастен. Прости мне Бог, все время вспоминается Мясная Лавка: лучшая любовница — это оживленный желанием мужчины труп. С живыми женщинами слишком много хлопот, от них бывает больно — и боль, причиняемую женщинами, Мартин уничтожает на подлете, не дает ей возникнуть. Так появляется Честная Жена Кейтелин, которая настолько Мать, что странно думать о чем-нибудь неприличном. Умершая возлюбленная короля Роберта, Лианна в виде каменной статуи в склепе — Роберту ее можно любить совершенно безопасно, перебирая шлюх и ненавидя жену. Отвратительная Мамаша Лиза Аррен и Злобная Стерва Серсея Ланнистер. Что-то могло бы забрезжить в Дейенерис — но ей было не позволено превратиться в теплую человеческую женщину: сначала она — подчиняющийся ребенок, потом — обожженный войной и предательством Женский Принцип. Можно еще повспоминать всяческих амазонок, как морских, так и сухопутных — напоминающих парней, переодетых женщинами. Довершает картину Тирион Ланнистер, воспринимающий шлюх как то самое мясо: у них же нет своей воли, они делают то, за что заплачено — а, значит, не смогут по-настоящему нагадить. Нелюбовь автора мешает влюбляться персонажам; зная, что сильные чувства существуют, Мартин декларирует их, не подтверждая ничем, кроме декларации. Похоть в этом мире лишена страсти — она размеренна, как тот самый половой акт с биороботом, и так же ничтожна. Быть живыми, скрепя сердце, разрешается только маленьким девочкам — но и они выглядят вывихнутыми душами. Скажите мне, что я не прав: дочерям Старков не полагается счастья. Отношение к детям и отношения с детьми в эпопее тоже весьма характерны. Я уже упоминал, что страстная материнская любовь создает в мире Мартина маленьких монстров; не ставших монстрами силой материнской любви учат убивать воспитатели — вроде бы, дети, воспитанные подальше от матерей, кажутся более безопасными и их желания можно контролировать. Детская дружба в этом мире шатка и неравна. Невольно вспоминаются Неудачники из романа "Оно" Кинга, собравшиеся через двадцать лет, следуя детской клятве. Кинг вообще удивительно нежно описывает детскую дружбу. Забавно сравнить Неудачников, идущих на смерть ради друг друга двадцать лет спустя — и то, что осталось от детской и юношеской дружбы короля Роберта и Нэда Старка. Статусные игры разделяют в этом мире всех и вся. Что такое статус, здесь понимают и трехлетние — слишком смышленые для своего возраста. Дети, даже играя, самоутверждаются, как и их родители. За играми стоит драма; дети — самые милые и самые несчастные герои Мартина: они — страдальцы или отвратительные твари, без вариантов. https://fanfics.me/read2.php?id=138962&chapter=0 Дубль ссылки, на всякий случай: https://fanfics.me/ftf138962 9 июля 2017
8 |
![]() |
|
Заяц
Тирион, прошу прощения, здесь самый большой человек. он ценит то, что прочие люди не ценят. 1 |
![]() |
|
Константин_НеЦиолковский
По-моему, это никак не противоречит тому, что я сказал. 1 |
![]() |
|
Если мне не изменяет память - каменты там были интересные. Но они выпилены(
|
![]() |
|
Заяц
а я и не противоречу. я подтверждаю и усиливаю ваши слова. все прочие в ПЛИО воспринимают секс и любовь как телесную потребность. Тирион смотрит глубже. |
![]() |
|
Константин_НеЦиолковский
Скажем так, не сильно приятной, но если любимый человек никакими способами не смог бы сделать больно, то это какая-то неправильная любовь. Совсем не болит только у мертвых. И немертвых. |
![]() |
|
А я благодаря этому разбору пополнила список "что почитать"))
И да, Мясная Лавка - это та, которая в раю? |
![]() |
|
![]() |
|
Константин_НеЦиолковский
я не знаю. Сама ищу то, о чем говорилось в этом разборе. Инет выдает вот это https://www.e-reading.club/book.php?book=84090 и говорит, что это омерзительно)) так что, наверное, оно. |
![]() |
|
My Absurd
вот не читал |
![]() |
|
My Absurd
бумажный грааль из этой серии читал)) |
![]() |
|
My Absurd
Не знаю. Прочтя пару цитат, думается мне, что лучшее место для этой лавки занять место яркой детали в чужом эссе. Читать весь текст для этого не обязательно. 1 |
![]() |
|
Я вот страшную вещь скажу. не зашло мне ПЛИО...
1 |
![]() |
|
читатель 1111
такая же хуйня 1 |
![]() |
|
Константин_НеЦиолковский
А вот его НФ мне нравится. Гавань ветров например. Крайне любопытный мир... |
![]() |
|
читатель 1111
миры он пишет неплохо. но жить в них долго не всем нравится |
![]() |
|
Константин_НеЦиолковский
именно... Но вот Гавань ветров советую точно |
![]() |
|
Фу, какая же мерзость! И каким местом аффтар "статьи" книгу читал?
Показать полностью
Это-то любви нет? А Нэд и Кейтилин? Джон и Игритт (Сноу неоднократно замечал, что Игритт некрасива, но когда она улыбалась, то казалась ему красавицей). Джейме любил Серсею [а она его нет] (да-да инцест, знаем); Серсея сама замечала в последней главе с ней, что люди видели "стареющую обвисшую женщину", а Джейме считал её красавицей. Петир любил Кейтилин, хоть и стал интриганом. Чего людям надо в _историческом фентази_ , силу любви? Дейнерис явно умеет любить, Тирион (хоть и часто страдал из-за этого). У "мужеподобной" Аши с поклонниками всё в порядке (да нормальная, красивая женщина для Железных островов, читай книги, аффтар). Санса - типичная девочка, начинавшая как ТП. То, что с ней произошло - закономерно. Её трагедия пошла ей на пользу. Туда же Арья - не прижилась бы девочка при дворце. Есть откровенно неприятные герои: Джоффри, Лиза Аррен, Гора - но, блин, это же реалистично! Не все в жизни няшки. Остальных можно понять смело, это ж СРЕДНЕВЕКОВЬЕ. Тогда и нравы были покруче. Не знаю, как другим, но мне все эти охи да ахи надоели ещё со времён прохождения в школе Алых парусов - ни правдоподобности, ни мозгов у персонажа. А в ПЛиО реальные люди, со своим дерьмом (все без исключения), со своими правилами и положительными сторонами. Так что не надо сопли пускать. 1 |
![]() |
|
Опричница
Алые паруса это другая крайность))) |
![]() |
|
читатель 1111
Ну может быть, как вспомню - вздрогну. Бедная Лиза, или что там ещё... |
![]() |
|
Опричница
Я тоже))) Алые паруса слишком))) |
![]() |
|
читатель 1111
Гыы) а что аффтар противопоставляет, очередные сопли? Или что-то стоящее, не в курсе? |
![]() |
|
Опричница
О так это Далин? Очень своеобразный товарищ... |
![]() |
|
читатель 1111
В смысле? Дрюон - это автор или нет? Хотя... мужик так напропалую пишущий слэш... кхем, действительно странный. А не, аффтар статьи. Посмотрела. Он ещё что-то дикое затесал?))) |
![]() |
|
Опричница
О. Дрюон автор конечно. Исторических романов. Да это точно не Алые паруса... Там все жестко. А Далин автор статьи. |
![]() |
|
читатель 1111
Я уж разобралась) ну, если интересно, зачту на досуге) как его книга называется? Сейчас читаю "статью". М-да, задницей ПЛиО читано, не иначе. Даже в полемику вступать не буду - не поймёт, болезный. |
![]() |
|
Опричница
Вот https://fantlab.ru/work355134 много раз писали Мартин именно той серией ми вдохновлялся... |
![]() |
|
Опричница
Показать полностью
Я попробовал вспомнить среди детей ПЛиО кого-то не из числа страдальцев или "тварей". Таких, чтобы были светлыми, беспроблемными, по-хорошему детскими. Что-то у меня не получилось. Может кого-то из эпизодических? Обычно, их быстро убивают. И они вместо долгих страдальцев становятся мучениками ненадолго. Или они быстро взрослеют, и хорошо выучивают, что страх режет глубже меча. Нравы покруче... Да нет, здесь не только в нравах дело. Одних и тех же людей, одни и те же события можно писать очень по-разному. Грубо говоря, можно написать, о том, как прекрасен сегодня восход и как рад его видеть человек, который вчера чудом выжил, а можно написать о кладбище мертвых друзей, боли оплакивающих их матерей, и о том, что восход после битвы ал, как кровь. Далин, конечно, обостряет факты и подает их под определенным углом. Но и Мартин делает то же самое. У него мир принципиально средневеков, жесток, подл, грязен. Когда в этом мире происходит что-то хорошее, Мартин обычно отворачивается от этого и смотрит туда, где кого-то убивают. Часто ли там происходят хорошие вещи? Куда чаще Тирион вспоминает свое прошлое и жалеет, что время, когда они происходили, уже прошло. Далин прав, ПЛиО очень пристально следует за темой смерти, мучений, предсмертного и послесмертного перевоплощения, как Арья наблюдает за мертвой и почерневшей головой своего отца. Можно считать это однобоким взглядом на мир, можно сказать, что это жизнь без слюнтяйства. Правда, как всегда, останется где-то рядом. 2 |
![]() |
|
читатель 1111
Спасибо) интересные книги, судя по описанию. А этот аффтар - мальчик маленький, по сути плачет, что вместо доброй книжечки про природу, животных, вечную дружбу и вечную преданность, подсунули "нормальный реализм в декорациях фентази". Он и из Проклятых Королей, видимо, по верхам нахватался... |
![]() |
|
![]() |
|
Заяц
Хмм, ну в общем-то да. Я скорее за второй вариант, но. Из детей - да вот хотя бы Пирожок (толстенький мальцик такой, у которого сначала жизнь не очень складывалась, а потом на кухне остался работать). Вроде как жив на момент окончания книги. Книжные Томмен и Мирцела (потеря уха, тащемта, не в счёт). Это те, кто были детьми в книге. А до повествования много у кого детство хорошее было. А вот людей, оптимистично смотрящих в будущее там больше, чем кажется: Барристан Селми (пожилой рыцарь), Давос Сиворт, Сэм, Даарио Нахарис, Жойен Рид, Игритт, Миссандея (к слову, тоже девочка по книге. Обрела своё место), Подрик, Томмен, Мирцела, Тормунд, Ходор (ха-ха), Ширен, Дрого. Неужто мало? |
![]() |
|
читатель 1111
))) тьфу, блин))) |
![]() |
|
Опричница
Ага..))) |
![]() |
|
читатель 1111
А как призвать человека в беседу? |
![]() |
|
Опричница
В личную беседу или сюда? |
![]() |
|
Так же, как и "ответить", только нужно набрать ручками. Ник внутри фигурных скобок. Если все получилось, то будет так - Опричница
|
![]() |
|
Заяц
Зачем ник? Идешь копируешь ссылку и вставляешь сюда. |
![]() |
|
читатель 1111
Тех, чьи ники я помню, я наберу быстрее, чем ссылку скопирую. Хотя и так тоже можно. |
![]() |
|
Заяц
читатель 1111 Спасибо) Не в обиду Зайцу, но хочу к "статье" призвать эксперта ПЛиО Бешеный Воробей |
![]() |
|
Ну раз так... Пусть будет призыв всех ;)
Gierre, Arianne Martell, ETULLY, HazelL, Птица Элис, Chaucer, Imnothing 2 |
![]() |
|
Заяц
О, точняк) я других из этого списка мало знаю)) |
![]() |
|
Опричница
Автор прочитал первые две книги, о чем в статье сам пишет. И да, ключевая мысль - что это жестокий реализм в антураже псевдосредневековья - в принципе вполне верна. 2 |
![]() |
|
Имхо, в ПЛИО, конечно, показано, что все люди грешны, но есть и положительные моменты. Мир просто такой, жестокий и безпринципный, но не абсолютно сволочной. Как и наш.
2 |
![]() |
|
Опричница
Судя по тому предсказанию, что получила Серсея, у Томмена и Мирцеллы тоже все будет плохо. Похоже, чтобы быть счастливым в ПЛиО, надо быть Пирожком и даже близко не подходить к играющим в престолы. |
![]() |
|
HazelL
Среди главных героев с любовью все как-то не очень. Или у них все плохо, или хорошо, но недолго, а потом героев быстро убивают. Как Игритт или Робба. Может быть, я о ком-то забыл? С другой стороны, во время гражданской войны действительно часто убивают. |
![]() |
|
Заяц
Так и суть-то в том, что идёт война. А с Томменом и Мирцеллой, скорее всего, так и будет, но на момент последней книги они всё ещё живы (что в мире ПЛиО - успех^^). А вообще - так и есть. Тут уж либо война/престолы (нужное подчеркнуть), либо счастье. Хотя каждый понимает его по-своему и абсолютного счастья таки не существует. Не думаю, что Пирожок и Миссандея счастливы в общепринятом смысле этого слова - но они живы и по-своему довольны происходящим. А вот Робин, Пестряк и Ходор прямо лучатся восторгом, но это нельзя назвать полноценной жизнью. 2 |
![]() |
|
Заяц
Тут сложно, потому что любовь знати и главных персонажей Мартин выпиливает ради политоты и страдашек. Но любовь более простых героев - да. Сэм и Джилли. Давос и его жена. Любовь Джораха к Дейнерис. Ну а в целом, не беря в расчёт конкретно вот этот отрезок гражданской войны, в истории у Мартина много любви - даже те милые и наивные Дункан и Дженни :)) 3 |
![]() |
|
Ну вот, все уже сказали :)
От себя я бы еще добавила, что Мартина интересует динамика сюжета + развитие персонажа как личности. Интим-сцены - одно из средств раскрытия характера, но всего лишь одно и не самое главное, поэтому Мартин не заостряет на нем внимание. И употребляет их в соответствии с необходимостью частоты их наличия для данного конкретного персонажа. HazelL Я б сказала даже, что любовь знати - это как правило причина политоты и страдашек. И не только в основном цикле, муахаха, три самые кровопролитные гражданские войны случились, по сути, из-за баб :) 3 |
![]() |
|
Бешеный Воробей
Это вообще отдельная головная боль .-.-.-.-. |
![]() |
|
HazelL
...всей страны. Как и семейные разборки предыдущей правящей династии -_- 1 |
![]() |
|
Бешеный Воробей
Зато весело (мне, по крайней мере) хД |
![]() |
|
HazelL
Так и мне, как тарганодрочеру, особенно после того, как рассказали вопрос про вилку :D |
![]() |
|
Бешеный Воробей
Оо Кажется, я что-то пропустил. Можно ссылку или вкратце? |
![]() |
|
HazelL
"Вилкой в глаз или Блэкфайра на трон раз?"(с) сами-знаете-кто сами-знаете-где. Народ пытался под Эймонда еще подогнать, но там таймлайн не тот. |
![]() |
|
Бешеный Воробей
Чёрт, ахаха, в голос :DDD |
![]() |
|
HazelL
Шутки с ролок офигенны, та да :D |
![]() |
|
Заяц
Я "Тесея и Минотавра" и "Принца Госплана" разбирала в прошлогоднем курсаче. Но там чот зело упрто вышло. |
![]() |
|
Бешеный Воробей
Если интересно, спрашивай :) Для меня Шлем ужаса это типичный Пелевин и его главная тема: тебя как бы нет, мира вокруг тебя тоже как бы нет, ты живешь в том, не знаешь в чем. Внутри шлема ужаса. Или внутри лабиринта. Одного из лабиринтов. И у каждого этот лабиринт свой - у кого-то холодильник синьки, у кого-то на полу собора, у кого-то в системе координат Изольда-Ромео, у кого-то лабиринт в телевизоре, а у Монстродамуса так и вообще элегантно вынесен за скобки жизни. |