"без дополнительной обойтись затруднительно, а лишняя - от её наличия или отсутствия результат не изменится" - ну дык без теплорода было ничего не понятно! Ввели теплород - стало всё наглядненько и понятненько. Так же с кварками. Так же и с теорией суперструн, между прочим - мы без неё прекрасно обходимся, чо. Она плод жажды физиков "открыть всё", создать, наконец, единую теорию поля. Однако же сейчас почти всё можно объяснить Стандартной моделью. А что нельзя - для того есть гипотезы более простые, чем огроменная суперструнная теория. В этом смысле она намного ХУЖЕ теории Бога, который сразу создал всё по точнёхонько по физики Стандартной модели. И не забыл материю развести, чтобы всяких там ЧД не появилось и баг в логике работы мира не вылез. Хех.

Читатель, не могу ничего сказать о христианском рае. Можно спросит Annes, раз уж она забрела.

Annes
По-моему тут спорят о "почему", а не о "зачем". И таки, если существование бога нелогично по чьему-то мнению, это уважение к логике а не к идеи несуществование бога, но ответили и выше.

Annes, он ужасен и бессмыслен! Примерно как вопрос "зачем сегодня дождь?". Серьёзно, зачем? У дождя есть цель? Тогда уж "чем лучше мир без Бога?" В такой формулировке я ответил бы - "свободой". Хотя меня бы спросили о смысле слова "свобода" и опять бы заверте...

Матемаг
В вопросе свободы (которая непонятно что, но я имею тут в виду ощущение свободы) бог и и законы физики одинаково неудобны. Но физику можно изучать и использовать. В отличие от.

Матемаг
И что не так с теплородом? Он был тогда необходим для непротиворечивой модели, когда появились модели получше, он перешёл в разряд "лишних сущностей".

Если вдруг появится какой-то фактор, и нельзя будет объяснить Вселенную без Создателя Всего Сущего, он обязательно появится в научной картине мира. Будут изучать повадки создателя, влияние молитв на спин электрона и прочие совершенно научные вещи. И тогда боженька из "лишней" превратится в "необходимую дополнительную" сущность. Вернётся в модель, когда-то он потопы насылал и молниями хуярил, а теперь вот из молекул в газовых туманностях макраме плетёт.

Короче, прекращай, ты прекрасно понимаешь о чём я говорю, спор ради спора - моральный онанизм.

Кстати хотя это и глупо, но ответ на вопрос "зачем бога нет" (в смысле не знания о том что его нет - это нельзя доказать по мнению агностиков - а в смысле социального отношения к явлению) в том, чтобы заниматься реальным проблемами не отвлекаясь на выдуманные благоглупости которые ничем помочь не способны.

Торговец, именно. А ещё, я всё ещё надеюсь (но не вер(у)ю, хех), что физику можно менять.

Десмонд, о том и речь, что Бог ЕЩЁ не является лишней сущностью. Необходимой - тоже. Как и суперструнная теория. Просто дополнительные сущности. Как теплород.

Матемаг
Наличие бога ничего не добавляет и ничего не добавляет к картине мира. Вполне себе лишняя.

Теплород был нужен.

Ладно, хрен с ним, подвязываю, всё пошло по кругу.

Десмонд, ну ты понял, о чём я. И, да, таки добавляет - например, можно высказывать предположения в рамках этой гипотезы, что у нас есть простая формула единой теории поля. Потому что изначально задумано разумно и просто.

Desmоnd
"всё пошло по кругу."

Далеко не в первый раз.

Бог либо есть, либо нет. Если нет - то нет, а если есть...
Представим себе метафизическую сущность, способную одной мыслью(словом) создать кварки, электроны, атомы, молекулы, вещество, воду, воздух, планету, солнце, Солнечные системы, объединяющиеся в галактики, которые объединяются в местные группы галактик, которые объединяются в кластеры и т.д. и т.п. вплоть до создания всей вселенной, которая еще должна где-то находиться (и куда-то расширяться). Я не могу представить , чтобы подобное существо хоть как-то интересовалось - ем ли я в пост скоромное, или вожделею ли я чужую собственность или жену. Если допустить его существование, то скорее всего его целью было создание минимум галактик, в качестве какого-то эксперимента, а наше существование лишь непредвиденная флуктуация, и вряд ли он о нас знает, и уж точно ничего от нас не хочет. Вероятно мы лишь паразиты на теле планеты, которая на вселенский эксперимент оказывает влияние, мало отличающееся от нуля. Наши интересы просто не могут пересекаться и мы ничего ему дать не можем.

Следовательно, верить в предположительно существующее/несуществующее всемогущее существо, как и обдумывать потенциальную возможность его существования бессмысленно, ибо наше существование в обоих вариантах случайно, и никого , кроме нас самих не может интересовать.

"Я не могу представить , чтобы" - в том-то и дело, что не можете представить. Я, например, могу представить себе, что человеческий учёный интересуется, как ведут себя молекулы в клетке. Или кварки в нейтроне. Странно, что создающий такую систему божественный учёный может не может интересоваться микроуровнем. Наверное, он в вашем представлении как-то ограничен?

> Почему/зачем Бога нет?
> Y

BKOZ


Граждане из неупорядоченной телеологии обычно вырастают годам к десяти. Впрочем, как показывает практика, далеко не все.

>> всемогущество приводит к противоречию

Исключи из аксиоматики всемогущество, в чем проблема? Тем более что ни один из богов не может быть всемогущим.

Я с болшим трудом могу поверить в существования того, что описывалось во всех святых книгах, однако отрицать того, что какие-то сверхъестественные силы существуют не могу

грёбаные деисты

Facensearo
?

*внезапно*

> ?
к предыдущему относительно моего посту
позиция типа-деистов "ну там что-то есть" мне эстетически отвратительна (как и некоторые сорта агностицизма, кстати)

Facensearo
Какие?