Вот не вы один на это внимание обращаете. Но то, что знают двое, знает и свинья.

финикийский_торговец
Свиньи обычно весьма ленивы, не?

а по вахе вообще есть что интересное полноразмерное на примете?
кроме "Гарнизона" так ничего и не нашел

Heinrich Kramer
Мне кажется, но тут https://fanfics.me/message265968 так ничего и не предложили.
UPD Так там вы были.

Аппаратный вирус не удовлетворяет основному условию - самопроизвольному размножению.

Сейчас в широко используемом секвенировании на один рид максимально приходится несколько сотен нуклеотидов. (для не биологов: для прочтения длинная ДНК/РНК разбивается на куски поменьше, с которыми уже удобно работать. Один кусок - одно прочтение - один рид) Конечно, ридов на одном чипе - сотня-другая миллионов, но это всё куски (рандомные куски кода, которые не по порядку и к которым часто еще и хвосты пришиты), которые надо сшивать. То есть, никакого приличного кода в рид и не написать.
Сшивка проводится уже не на самом секвенаторе, а на подключенном компьютере с необходимым программным обеспечением (как насчет встраивания всё в один корпус, не знаю, но то, про что я читала - вроде как отдельно ставится комп для того, чтобы это сделать). И то, каким образом из полученных данных составляется генетический код, зависит от метода секвенирования, там разные есть фичи, которые учитывают способ.
Я честно признаюсь, что не знаю, как заставляют программу запуститься саму по себе, особенно когда она не файл с исполняемым кодом, а какой-то поток данных внутри какого-то приложения (и, кстати, какие там кодировки для различных символов, это ведь тоже проблема), но подозреваю, что ей будет сложно работать, когда часть, отвечающая за нелегальный запуск, уже собралась и начала выполняться, а часть, которая имеет все фаерволлы раком - еще нет.
Наверно, оно может потом попытаться опять запуститься из файла с готовым кодом, но снова вопрос про кодировки и то, как она избежит того, чтобы еще до этого не спалиться.
И, конечно, заражаться будет в первую очередь собирающий это всё дело компьютер, а не сам секвенатор.

Есть качественно новые методы нанопорового/одномолекулярного секвенирования, которые могут максимально пару десятков тысяч нуклеотидов на один рид (используемые реально значения, конечно, поменьше). Но их еще доводят до ума. Плюс, разбиение на риды всё еще не зависит от пишущего вирус.

И это всё не говоря о затратах на создание с нуля определенной длинной последовательности нуклеотидов, встраивании её в некоторый материал, который потом возьмут на анализ (а если это живой организм, надо, чтобы он сумел нормально вырасти с этим дополнением)...
Дешевле и быстрее нанять пару мужиков с ломиком, которые придут и сломают секвенатор.
А если у нас сеттинг, где сделать вышеописанный вирус недорого, то и сам секвенатор тоже пропорционально дешевле, только его саботировать смысла нет. Хакать имеет смысл подключенный компьютер, и через него идти в локалку/кластер всего заведения, например: там уже можно найти не bamы по десятки гигабайт, а выводы и результаты.

Про контекст вархаммера: а вот в вархаммере такие тзинчитские комбинации для того, чтобы саботировать сам секвенатор, имеют смысл, поскольку к сорокатысячнику про секвенирование знают и умеют очень немногие Механикусы (если не вообще единицы) в самых секретных недрах Империума/глубинах Ока Ужаса. (мой вывод из того, что чтение ДНК в сорокатысячнике вообще не упоминается и только по глубокому шаманству Коула с примарисами и других механикусов при всяких Темных Основаниях можно заключить, что где-то оно должно быть) Секвенаторов, как я понимаю, у них тоже осталось немного, а делать новые никто не умеет, так что потеря даже одного была бы ощутима.
Саботировать секвенатор подброшенным кодом вместо штурма Марса было бы очень круто... вот только в то, что выше, Механикусы тоже не могут, равно как и в сборку новых секвенаторов.

Кто-нибудь может рассказать, что такое ДНК-секвенатор и о чём вы вообще? В вики совершенно непонятно. Можно ссылку на статью.

Матемаг
Секвенатор - это общее название установок для чтения нуклеотидных последовательностей. Методы бывают совершенно разными, там у каждого своя химия, свои примочки, свои плюсы-минусы и своя цена. В силу технических ограничений этих методов, прочитать всю последовательность на лимон-другой нуклеотидов нельзя, её приходится разбивать на более удобоваримые куски по сотням нуклеотидов - риды (см. выше). Чтобы это всё потом можно было собрать как паззл и знать, что за чем идет, риды перекрывают друг друга. То есть, если у нас есть AGCTAGCA, мы не можем собрать её из двух ридов AGCT и AGCA, мы не будем знать, какой из вариантов верный - AGCTAGCA или AGCAAGCT. А из AGCTAG и CTAGCA - сможем.
Когда мы разбиваем последовательность на риды (подготовительный этап, еще до загрузки в секвенатор), всё это происходит случайно, и после всего-всего-всего мы получаем гигабайты кусков как выше, которые нам теперь при помощи хитрой биоинформатики надо будет сложить в одну последовательность.
В силу малых длин ридов и случайной разбивки, как я писала выше, заразить секвенатор слету при чтении очень проблематично (даже если не вдаваться в то, как внутри себя он кодирует каждый прочитанный символ, и может ли из такой кодировки прочитаться вирус).
Что там еще происходит и реально ли хакнуть комп через прочитанный генетический код - это уже в сообщении выше.

"хакнуть комп через прочитанный генетический код"
0_0
Как, Холмс? Если у нас не ИИ, то это должен быть код, отправленный на исполнение, верно? При чтении секвенатор у нас получается бинарный исполняемый код? Нет. Думаю, даже ошибку такую выбросить, чтобы случилось что-то большее, чем падение компа, вряд ли удастся. Разве что как-то синхронизировать. Но это, опять же, надо досконально знать распознающую программу. Лучше её автора, вернее, коллектива программистов, среди которых были тестеры, специально забрасывающую программу всякими данными для ловли ошибок. И вот даже если удастся это сделать - дальше протолкнуть исполняемый код да ещё и тот, что нужно... Например, на винде по-любому придётся полагаться на то, что программа будет запущена от админа. Или же полагаться на баги архитектуры самой винды. Которые, между прочим, тоже активно убирают. А ещё на баги в антивирусе, который наверняка поставлен на всех корпоративных и государственных компах. И компы эти настроены админом, часть задачи которого - обеспечить безопасность. И наверняка программа крутится под пользователем без прав. В худшем случае - ещё и на виртуалке, но это вряд ли, как я понял, там много мощностей тянет, т.ч. виртуалка не вариант.

Что-то мне этот "вирус в ДНК" напомнил анекдот про первый вирус для линукса, где к исходникам еще и инструкция прилагалась.

Lost-in-TARDIS
Да, как из .fasta делается исполняемый файл — я тоже не понял.

Но насчёт секвенирования в Вахе — ты не права. Не знаю, кому именно известно о технологии — но пользуются ей многие. Империум не Тау, конечно, но тоже отслеживает геном граждан там, где это возможно, целые организации занимаются регистрированием минорных мутантов и зашквариванием мажорных и всякое такое.

>Аппаратный вирус не удовлетворяет основному условию - самопроизвольному размножению.

Тащемта, это вовсе не всегда основное условие.

Три рубля
У меня по беку сложилось впечатление, что они в него не могут, поскольку не упоминается, не участвует, даже где было бы полезно. А можно пример, где они занимаются чтением генетического кода?
*неужто в сорокатысячнике всё же сохранилась часть могучих технологий третьего тысячелетия*

Lost-in-TARDIS
Да это как с гравитехнологиями — вроде бы над ними, аки Кащей над златом, чахнет парочка-другая архимагосов, однако ж производство сервочерепов на потоке.

В Дарк Хереси вроде бы была хреновинка как раз для этих целей. Ну и в бэке чтение ДНК проскальзывает много раз, хотя цитату трудно будет найти, пожалуй. Но я попробую.

Три рубля
Если долго искать, то не надо, я вам верю :) Мне просто интересно, в каком виде оно представлено *и понимает ли кто-то из авторов бека, что выделение ДНК/РНК из материала - это отдельный злоебучий процесс*.

Lost-in-TARDIS
В Дарк Хереси, если мне память не изменяет, это был тупо имплант для техножрецов, в котором совмещены устройство для забора материала (жуткого вида шприц) и анализатор.

И даже вроде бы обычный хирургеон имеет такой функционал — по крайней мере он ругается на генетическую бяку.

О, а ещё есть мир смерти Фирр, фауна-флора которого умеет выделять геноспецифичные яды. То есть у них есть что-то вроде биосеквенатора, а Механикусы с этим миром очень плотно работают.

Три рубля
Тащемта, "самопроизвольное распространение" есть единственное обязательное условие, чтобы что-то можно было назвать "вирус".

uncle Crassius
Ну ок, "зловред".

Три рубля
*мрачно* А центрифигу/запасы сухого льда/батарею химикатов/установку для диализа/всё сразу туда никто не догадался вставить? Вместе с инкубаторами, чтобы там пробирочки по несколько часиков держать, пока оно реагирует.
*еще мрачнее* А к импланту прилагается коллекция готовых геномов для референсу (ну хотя бы геном человека) и базы по генам?

Будем считать, что оно там есть и что процесс занимает похожее на правду время, иначе я приду к авторам флаффа и заставлю их всё выучить. Включая матан.

Lost-in-TARDIS
1. Технологии не стоят на месте? Может, там давно уже всё компактизировано. Растворители у Империума точно куда продвинутей наших, судя по описаниям производства прометиума.
2. Хранится на флешке, то бишь, дата-кубе, а нужный образец собирается ситуационно?

Три рубля
1. Я поясняю: я могу допустить убермашинку будущего, которая мне за десять минут извлекает ДНК/РНК (не очень длинное, потому что среднестатистические когитаторы в вахе не из самых мощных и сшивать какой-нибудь лимон ридов в поле тоже будет грустно), секвенирует его и собирает. Но когда мне говорят, что в эта убермашинка состоит из одного огромного шприца (зачем?!) и непонятного анализатора, у меня возникают некоторые сомнения.
2. Тогда это называется не собирается, а разархивируются. Плюс, поиск по базе всё равно было бы неплохо реализовать.

>среднестатистические когитаторы в вахе не из самых мощных и сшивать какой-нибудь лимон ридов в поле тоже будет грустно

А кому сейчас легко? Компы, работающие через пень-колоду — это часть атмосферы.

>зачем?!

Им можно пользоваться, как холодным оружием! Правда, не очень хорошим.

>А кому сейчас легко? Компы, работающие через пень-колоду — это часть атмосферы.
Ага, равно как и проговаривание литаний активации и извлечения данных во время работы с ними.
Но, тем не менее, это славно, что секвенирование есть. Это значит, что в 30k я тем более могу восторженно заклепывать биологию.

>Им можно пользоваться, как холодным оружием! Правда, не очень хорошим.
А головой можно пользоваться как тупым оружием, угу.

>А головой можно пользоваться как тупым оружием, угу

Можно, конечно! Вроде бы даже формула для расчёта есть.

Lost-in-TARDIS
"Ага, равно как и проговаривание литаний активации и извлечения данных во время работы с ними.
Но, тем не менее, это славно, что секвенирование есть. Это значит, что в 30k я тем более могу восторженно заклепывать биологию."

И как они без секвенирования проверяют, например, на неиспорченность генокод космодесанта Относительно регулярно, замечу. Вроде как на Марс возят образцы, но я могу и не помнить этого точно.

И вообще, как Импи создал космодесант а до того грозовых воинов? Не единолично же он это делал.

финикийский_торговец
Я имею в виду в широком доступе, а не за семью печатями. Выше-то я писала, что в глубоких недрах Марса и на складе роялей им. Белезария Коула оно по-любому есть.

финикийский_торговец
Нуу, как высоко ты забрал, Астартес. Это технологии иного круга. И там проверка может идти многие годы.

Но на мутации проверяют и обычных гражданских.

Три рубля
"Но на мутации проверяют и обычных гражданских."

Чем вархамер удобен - он разный. Есть миры отсталые, а есть, например, Некромунда, где из плазменных пистолетов банды в подулье по друг-другу стреляют. Так что всё там есть. Но не везде.

финикийский_торговец
Знаю, я в посте выше делал оговорку, "когда возможно".

У Железных Рук есть машинка:



Но это, вероятно, реликтовая технология.

Три рубля
А где тут генетический анализ?

Lost-in-TARDIS
Гудящие генетические секвенаторы!
Хотя судя по результатам анализ химический.

Три рубля
*сорри, я чет невнимательная*
Но эрушки валинорские, тут есть слово "секвенатор"! Я прям положительно удивлена.
Хотя да, результаты чет не те.

Очень славно, спасибо за цитаты.

Те же криговцы — тоже минорные мутанты, у них то ли четыре лёгких, то ли воздушные мешки какие-то.

Кстати, раз тред плавно сполз в вархаммер, можно ли вам всем задать вопрос.

Были ли случае в каноне вахи, когда псайкер переводил энергию Материума в энергию Имматериума? Как тутанимис в ЗВ, когда джедай может поглотить энергию взрыва, например, и на ней забацать неслабый такой телекинетический шторм.
Я просто пока ничего подобного не нашла, и теперь в восторженном предвкушении: неужто у псайкеров вахи есть хоть одно глобальное ограничение?

Lost-in-TARDIS
Т.е. пустотный щит в исполнении псайкера? Там механизмы-то с этим справляются.
Какие-то щиты в болтерпорно я как-то встречал, правда без подробностей принципа их работы.

финикийский_торговец
Возможно. *потому что как работает пустотный щит, мы не знаем*
У псайкеров есть щиты (например, кайн/кин-щиты Тысячи Сынов), но ни один из встреченных мной не позволяет подпитываться из поглощенной энергии. Щит только расходует энергию, а так, чтобы съесть вражеские выстрелы и выдать их обратно в виде какого-нибудь фаерболла или психического майндрейпа, я не видела.

Вот ещё такая штучка есть.

И келья-амбулатория может вроде бы генетический анализ делать, но это капсула двести килограммов весом.