Чёрный Человек

>> Это значит, что там будут некоторые изменения.
Как скоро и где авторы узнают об этих изменениях?

Еще, думаю, в качестве некоторого совета: корелляция балла должна зависеть от, понятно, мастерства и знания канона. Даже если вы давно в ГП-фандоме, вы можете просто не писать (обычно) персонажей, которые вам попадутся. А их предстоит раскрыть.

Doloress в середине октября мы вывесим их с профиля Конкурсы на Фанфиксе (здесь же будет какая-то актуальная информация вывешиваться с началом конкурса) и потом, также с 1 ноября, Рефери выложит их отдельно на странице конкурса)

Но по факту ссылка на пред.Турнир актуальна :)

Doloress
Все зависит от Рефери - наши правила и баннеры были готовы еще месяц назад

Чёрный Человек
Поняла, спасибо.

Дорогие орги, а если вы слезете с табуреточки и не будете снисходительно похлопывать авторов по плечу и рассказывать, как им надо прокачиваться, все будет совсем замечательно )))
Турнир — дело сложное и требует хорошо прокачанного дзена прежде всего. И от авторов, и от оргов.

Gavry
Орга на табуреточке можно увидеть только в петле
По поводу претензий: я, увы, не понимаю, на чем они основаны. Турнир будет испытанием, а не просто конкурсом. Наверное, и этот мой комментарий я тоже попрошу прочитать каждого потенциального участника.
1. Организаторы не собираются давать слабину и бегать вокруг авторов кругами, осыпая их радугой и розовыми понями. Во всяком случае, в моем лице точно.
2. Организаторы во избежание скандалов не будут сами оценивать участников, потому что каждый за себя. А мы в стороне.
3. Дзен нужно практиковать, разумеется, но не основывать на нем весь конкурс. Как организаторы, мы, конечно же, с большим удовольствием будем помогать всем участникам во всем, но это НЕ означает, что мы будем принимать за них какие-либо решения. Оценить свое мастерство - не такая уж и сложная задача. А кто совсем не может, ткните наугад, я серьезно. Но потом не стоит говорить о справедливости.

Давайте жить дружно) Конкурсы вообще нервное дело)

Ни слова для намеренного оскорбления и/ли пафоса, уверяю, не подразумевалось. Давайте спишем непонимание на изъяны формы)

Думаю, с моей стороны честно было предупредить об определенном отношении и мнении на все вышеуказанные вопросы.
В итоге имеем организаторов из разряда Хороший коп, Плохой коп

Чёрный Человек
Уточните еще один момент, пожалуйста. Возможно я это просто пропустила, но - деаноны будут после каждого тура?

Doloress
Ой. Увы, но тут придется терпеть до конца ))

"2. Организаторы во избежание скандалов не будут сами оценивать участников, потому что каждый за себя. А мы в стороне. "

помница мне, я тогда ради ржача поставил себе 10тку, орги откорректировали на 7рку

Komisar
Мы не станем изменять)

Чёрный Человек
Это радует, потому что изменять традиции я не буду)

Komisar
Ну так это ваше решение)

Чёрный Человек
schastie
Есть еще вопрос-предложение касательно первого парного тура. По возможности составлять пары не просто рулеткой а и с учетом пола.

Komisar Пары составляются по уровню, а в рамках него - рандомно

Иначе какая-то невидимая рука рынка

Komisar
По поводу правил: они уже не подлежать изменению, потому как согласованы

Ну, нет так нет.

schastie
Вот ответьте мне вы, потому что вы "хороший коп", какое впечатление появится у автора, решающего идти или нет, о конкурсе орг который УЖЕ приосанился над участниками турнира? Я участвовала в конкурсе подобного формата и знаю, что это непросто даже для опытного автора и с максимально лояльными организаторами. Еще ничего не началось по сути, никто не видел правил, никто не знает толком что и как будет, а всем уже менторским тоном рассказали как нужно уметь прокачиваться, какое это будет Испытание;), и как плевать оргу на участников. И суть даже не в том что, а в том как. Крайне неприятное впечатление, скажу я вам, от треда.
Скакать с помпонами вокруг участников, может быть, и не нужно, но хамить с порога просто потому, что кто-то решил принять участие или спросить, как бы тоже некрасиво.

Maggy Lu
Не несите бред

Имхо, отсутствие оценки от оргов может породить злоупотребления. Придёт кучка фикбуковских фиялок, наставивших себе десятки, и кучка хитрожопых умеренно-опытных авторов, поставивших себе единицы-двойки, и будет шоу "раздави котёнка"...

Медведь Катенька
Поддерживаю.

Медведь Катенька
Митроха
это так не работает, и эти оценки по большому счету ничего не значат

Komisar
Так по этим оценкам же и будут пары формировать. Кагбэ всё ж хотелось бы оказаться в паре с хотя бы примерно подходящим противником, а не с совершенным котом в дуплеце.

Медведь Катенька
Я не думаю, что фикбуковские фиалки захотят принимать участие в конкурсе на фанфиксе - как недавно показала практика, основная масса жителей того сайта даже не знает о существовании других платформ.
Более того, нельзя недооценивать процент слива - в том турнире примерно 25% всех пар были наполовину (иной раз даже целиком) слиты, что очень печалило :с
К слову еще скажу, что если человек и поставит себе завышенную оценку, то это будет на его совести - ведь вся суть в голосах и фидбеке.
Насчет "раздави котенка" - тут сомнительно. Мне кажется, любой пользователь фанфикса, который уже в той или иной мере автор, и тем более если он автор опытный, не поставит себе ниже пяти баллов. Мне кажется, чсв - штука довольно весомая в плане самооценки)
Конечно, если придет автор с овер50 рекомендациями к своим нескольким фанфикам и поставит себе единицу, мы попытаемся корректно намекнуть ему на то, что стоит оценить себя иначе. Если он откажется - увы и ах. Хотя "котята" могут быть очень разными) это к тому, что в любом случае переубеждать авторов в их самооценке довольно пустое занятие.
В общем, надеюсь, ничего не упустила

Про пары:
Поверьте и сами проверьте - они не настолько разительно отличаются в сложности.
Другое дело это то, что любому автору может внезапно показаться трудной пара Главный и Второстепенный персонаж, хотя она априори не считается сложнее, чем пара Второстепенный и Второстепенный. Это зависит только от автора и его восприятия канонных героев.

Медведь Катенька
Ты забываешь о том что оценивать тексты будет энное кол-во людей, большинство из которых женщины имеющие в предпочтениях ряд категорий. В этой ситуации та же Альтра поставив себе тройку может проиграть девочке с фигбука. Потому как первый тур будет идти голосования попарно "или/или". Это я конечно сильно обобщаю, но думаю суть понятна. Самый пик борьбы будет не на 10тках, а на промежутке 6-8, потому как много сильных авторов выставит себе что-то в этом промежутке. А для новичков в любом случае шансов не много, если только у них нет таланта и угадайки написать что-то в пику нашей оценивающей ЦА. Так что эти оценки как я и говорил не имеют большого значения. Значение имеет скорее то, угадаешь ли ты местные предпочтения, и станешь ли корректировать свою идею в угоду им.

Чёрный Человек
кстати насчет слива, в прошлом турнире была тема со сливами. Те чей соперник слился проходили дальше, надеюсь в этом турнире вы расставите таких вот несчастных между собой не пропуская на халяву.

Komisar
А если их, нищасных, окажется нечётное количество?

Komisar
Плюсану про борьбу 6-8
Примерно этот интервал самый пиковый
Новички же обычно приятно удивляли
А вот ЦА вправду имеет значение, потому что бессюжетные мини имеют меньшие шансы. А такими иногда грешим все мы.

Да вот эти сливы... Не справедливо это. Совсем...

Медведь Катенька
пропустить 1го это приемлемое зло, но одного, а не 25ть

Komisar Медведь Катенька
Спойлерну, но проблема действительно решена (как именно - узнаете))

Чёрный Человек
збс

читатель 1111
Ну вот потому и девиз мой "Справедливость" на этот конкурс. Но я вижу, что многие воспринимают эти мои убеждения, как брошенную перчатку. Ну что же... И эта проблема ТОЖЕ решена))) *тут должна быть интрига*

Чёрный Человек
недовольные будут всегда, но вижу что караван то будет идти дальше)

Komisar
Genau, мы в первую очередь хотим, чтобы Писательская буча вышла славная, чтобы был соревновательный дух, и не было поблажек. Вот.)
И обзоры тоже хотелось бы крутые и разные)
И я действительно считаю наш с schastie тандем очень удачным - потому что это как Фея Крестная и Шрэк)

Чёрный Человек
Ну интерес у конкурса уж точно будет не маленьким, хотя бы потому что ГП фандом это основа ресурса, да и конкуренция со срачами подымут внимание. А срачи будут, да)

Komisar
Будут, это уже видно)
Но да, это ж originally ГП-ресурс, да и конкурсы у нас тут особенные)

Чёрный Человек
кстати, хочу поднять еще один вопрос. Оставили ли вы возможность притаскивать на конкурс читорские переводы? Лично я считаю это не совсем честным, ибо переводчик может выбрать заведомо очень хороший и популярный миник от годного забугорного автора и особо не парясь просто затащить. При условии что ему немного повезет и там будут персы из его пары или события как во втором туре.

Komisar
Я думаю, что переводов не будет. Хотя сейчас они значатся в правилах. Но я сама понимаю, что это абсурд.
Мне пока что не с кем обсудить это - schastie оффлайн, как и наши редакторы

Чёрный Человек
ну как бы там не случилось, уже одно то что вы придерживаетесь схожего мнения об этом хорошо.

Я бы не хотела вообще писать про своё мнение, потому что иначе орг и участник буду сливаться воедино о.о А оргу стоит быть беспристрастным и максимально конкретным (и корректным).


Насчет переводов.
Переводы будут приниматься в конкурс. Правила уже есть.

В прошлом было всего несколько переводов. Это объясняется спецификой конкурса — пары как правило необычные и про них, в качестве ГГ, текст найти сложнее, чем написать самому.
Но перевод — хороший — тоже мастерство и талант.

При этом если участники по той или иной причине посчитают перевод недостаточно хорошим/качественным/интересным или в силу еще каких-то причин — они могут просто не голосовать, тем самым автоматом (или нет) поддержав работу соперника.

>>Но перевод — хороший — тоже мастерство и талант.

И найти годную работу на перевод - тоже талант.

Умный Кролик
никто не спорит что сделать хороший перевод не просто, но это по большей части техническая работа. И выбирая заведомо хорошо написанный и популярный фанфик можно иметь гарантии что у тебя будет сильная карта на турнире. В то же время садясь за написание фанфика у тебя нет никаких гарантий и ты не знаешь какую реакцию он вызовет у читателей. Так что как не крути самая большая трудность с переводом это поиск подходящего под условия конкурса текста. Но миников сонмы и шансы всегда есть. Просто представь себе ситуацию что поставили тебя в пару с человеком который принес по сути чужую и уже давно опубликованную работу, просто на ином языке. В таком случае можно провести аналогию с тем что бы допускать на конкурс русские тексты просто не опубликованные здесь ранее)

Komisar
>> представь себе ситуацию что поставили тебя в пару с человеком который принес по сути чужую и уже давно опубликованную работу, просто на ином языке

Хм, вообще согласна! У меня будет ощущение, что все нечестно и неправильно.
Но это по ощущениям, умом я все также понимаю, что можно найти популярный замечательный миник, но перевести его так, что никто и читать не будет.

Пожалуй, честно будет ставить переводчиков в пары, чтобы если уж есть на конкурсе переводы, то их сравнивали между собой)) Только реально ли это организовать на конкурсе?

Komisar

Вот попадётся в пару Нагини и Мадам Максим. Если кому-то удастся с ними найти миник на перевод, ещё и хороший, ещё и качественно перевести... Написать легче, ИМХО.

Hexelein
ага, а вот попадутся в пару Грейнджер и Люциус...

Komisar
если отношеньки меня сразу стошнит :Р

Komisar
По моему, Нагайна и мадам Максим в этом плане позажигательнее :3
ЕВПОЧЯ

Климентина
делать отношения или нет, вопрос на усмотрение автора, просто сам факт поиска подобного миника с этими персами

7th bird of Simurg
по вашему да, в вот за что проголосует ЦА думаю спрашивать не стоит. Ну, если вы напишете гениальный юмор или иное с такими персами, то конечно победите. Но если брать в среднем...

Как участник я проиграла драрри на втором этапе. Но игра есть игра.
Хороший перевод лучше слива и плохого текста. С этим же не станете спорить? А их кол-во всегда на уровне статистической погрешности.

В любом случае переводы — вопрос решенный. В этом полная преемственность с Турниром 15-ого

schastie
пусть решенный, обсуждать то этот момент дело другое.

"Хороший перевод лучше слива и плохого текста." - у каждого своя правда. Для организатора конкурса это действительно правда, ведь ведет к увеличению текстов с претензией на качество и уменьшает сливы. А вот для ребят которые попадут в пару к такому вот переводчику будет своя правда, отличная от этой. Причины я описал выше. Мне просто не понятна причина по которой именно у нас на ресурсе почти все конкурсы идут с этим правилом которое со справедливым соревнованием имеет мало общего. Народу много, никого ублажать не нужно, но все равно из конкурса в конкурс это правило остается. Мой моск видимо не в состоянии оценить смысл этого.

Свобода слова в пределах формальной вежливости) обсуждать — естественно

Я и как участник не против. Ведь тогда мало справедливости и в том, что кому-то достался "твой любимый перс", а тебе — Петтигрю какой-то. Ну, условно.
И так ведь можно тысячу причин найти. Но если написать что-то действительно крутое и достойное — перевод помехой не станет. ЦА будет за авторскую работу голосовать.

schastie
" Ведь тогда мало справедливости и в том, что кому-то достался "твой любимый перс", а тебе — Петтигрю какой-то. Ну, условно." - это не то что можно сравнить. Одно дело рандом рулетка с попавшимися тебе персами. Но у твоего соперника будут те же персы и объективно ваши шансы написать нечто новое с ними равны. А вот ситуация когда противник притаскивает перевод как раз ломает соревновательный момент, ибо у тебя новый никем не виданный текст и реакция на него тебе не известна. А вот у оппонента может быть текст победивший на забугорном турнире или написанный действительно хорошим автором.

На этот аргумент вы говорите мол "Но если написать что-то действительно крутое и достойное", да я согласен, если ты напишешь гениальный текст то выиграешь и у самой Ро. Но мы то рассматриваем усредненный случай. 90+ процентов участников не гении а среднестатистические авторы которые могут попасть в ситуацию когда их среднестатистическим текстам придется бороться в голосовании с текстом совершенно иного уровня. И тот текст будет просто переведен таким же как и ты среднестатистическим автором/переводчиком. И что бы быть с ним на равных тебе придется затрачивать на голову больше усилий (в попытке претензии на гениальность) что как раз и ломает основополагающие принципы любого турнира/соревнования. Скажу еще проще, это все равно что притащить на олимпиаду по математике своего репетитора или на крайняк смартфон с гуглом. Напомню, мы говорим об усредненных авторах, а не гениях литературы.

schastie
И кстати насчет Петигрю, выдайте мне его на турнир и я покажу что с ним можно сотворить. Это хороший и годный для раскрытия и новизны перс, как и многие другие. Понятное дело что если бы между собой боролись два фика где у одного бил бы Питер, а у другого Грейнджер то шансы при прочих равных, были бы не равны. Но в парном состязании где персы на пару авторов общие популярность их в фандоме значения не имеет

Komisar кол-во переводов — один-два. Тут об усреднённости вообще и речи нет) В прошлый раз с переводом была одна Аргентум. У неё был Перси и Флинт. По-моему, текст прошёл как одиночник. Но, как мы уже сказали, после того, как мы вывесим правила, станет ясно как именно поменялись правила о них.

Больше я не помню о.о
Меня поразило тогда скорее, что соперник Аргентум с такой парой персонажей слился в принципе, когда у многих были ЖИВОТНЫЕ ПРОСТИТЕ. И ничего ведь — написали)

schastie
а в этот раз вы оставили персов животных/призраков и тд? ежели, конечно это не секрет)

Секрет! Который вообще из тех, что "я открываюсь под конец".

schastie
ясно, обнадеживает что вы понимаете если оставить котов, собак и тараканов сливов будет на порядок больше ежели их просто убрать)

Komisar
Вы пробовали найти годный непереведенный текст? Это всё равно, что искать иголку в стоге сена. Особенно если мы говорим не о самых популярных персонажах. Если участник вдруг решает, что лучше принести перевод, то скорее всего это будет такой же среднестатистический текст. У особо популярных фанфиков зачастую уже есть переводы. Например, я на ФБ в этом году притащила перевод (нужен был слэш, а я его сама не пишу). Так вот чтобы найти просто неплохой - далеко не идеальный! - текст пришлось немало порыться на разных сайтах, получить разрешение от автора... И это без каких-либо ограничений по персонажам.

Ого, что-то интересное намечается, я приду!

Lira Sirin
Обязательно!)

ОБОЖЕ Я ТОЛЬКО ЩАС УВИДЕЛА ЭТОТ КОНКУРС
*извините*
погнала читать правила

Kpоyлuк
Hello there )

победитель один только?

Kpоyлuк
Один, но есть еще второе и третье место) это мы раскроем уже позже

Maggy Lu каким-то странным образом пропустила ваш объемистый комментарий

мы тут все хорошие, правда)
надеюсь, вы не передумаете участвовать!
никаких притеснений или задиристости или чего еще совершенно точно нет. мне кажется, мы уже в следующем посте милы и очаровательны)

если что - сегодня полные правила и еще FAQ где попытались собрать все вопросы по правилам, которые задавались) чтобы не бегать по тредам