pskovoroda
Вы излишне демонизируете профессию. Да, там не все, как у людей )) но вот смотрю я на этого вайнштайна и верю, что с ним отказывались спать даже за роль)
Вот чтобы эти правила поменялись, ему и дали по морде.

SweetGwendoline, ну вот вы видите, что у несчастного мальчика из хорошей семьи изначально было не очень-то много шансов заполучить таких "красавиц" в постель.
Человек собственным трудом и энергией оттрахал самых желанных на Западе женщин. Аплодирую стоя, хотя с его вкусами не очень согласен :)

Lady Astrel
Если бы правила игры нельзя было оспаривать, то женщины до сих пор не могли бы работать адвокатами, потому что считалось, что своим видом они отвлекают всех участников судебного процесса.
Тогда давайте все смиримся с горькой ситуацией.

pskovoroda
Иногда автокоррекция берет верх.
Ваше представление об этой среде как о варварской слишком утрированное. Поэтому вести разговор на эту тему с вами бесполезно. Увы.

pskovoroda
Когда он их трахал, они ещё не были самыми желанными женщинами. Их просто никто не знал.

SweetGwendoline
Да вы не на него смотрите, а на список фильмов, студий и Оскаров. Он был ОЧЕНЬ влиятельным кино-бизнесменом. Топ в прямом смысле слова. Ему не нужно было никого насиловать, к нему очереди стояли. И его репутация бабника ни для кого никогда не была секретом, об этом много лет писали таблоиды. Подоплека скандала не в "ужасах" актерской профессии.

CelestinaHolyhead, ну если кто-то посыпает явление цветочной пыльцой под звуки арфы, должен же быть кто-то другой, показывающий реальность с противоположной точки зрения?

Lady Astrel, даже лучше. Значит, у него счастливый член, и они должны радоваться своей удаче.
Пигмалион практически :)

CelestinaHolyhead

Т.е., другими словами, женщины одевались и вели себя так, чтобы все отвлекались на их вид?

Maggy Lu, может, они с братом бабушкину "шею" не поделили?

pskovoroda
Я признаю, что этот бизнес грязный, но я не считаю, что этого признания достаточно для оправдания тех людей, которые делают его таковым.

pskovoroda
Это мерзко, вот и все. Теперь по психушкам прячется, дело против него восстановили - вот этому аплодирую уже я)

Lady Astrel
Одевались как женщины среднего класса по моде начала двадцатого века, я так думаю. Достаточно строго и элегантно, как полагается на официальных мероприятиях.

Мне больше нравится другая статья, в которой провели более тщательный анализ событий. В течение 30-ти лет все знали, но закрывали глаза. Просто потому, что Вайнштейн генерировал успешные идеи и приносил гигантские сборы и Оскары.
Но последние три года один провал за другим. Собственно и все...
https://lenta.ru/articles/2017/10/10/weinstein/

pskovoroda
Это вариант, потому что последовало увольнение из Вайнштейн Компани. Но может быть и показательная мера, т.к. Компания все равно принадлежит им (но финансовая ситуация мне неизвестна).
Я не глубокий аналитик, но зная многолетние затяжные конфликты с Диснеем и компаниями помельче и общую репутацию Вайнштейна как самого нечистоплотного кино-дельца, полагаю, что и братья могли рассориться, и Бобу могли сделать хорошее предложение, и вот "новые и старые зубры Голливуда против Харви" тоже не исключаю.

Mурзилка
То, о чем я говорю. Если это было известно даже мне, которая просто периодически интересуется темой... ;)

Maggy Lu
Знаете, возможно, вы правы. А такой скандал раздут именно потому, что только сексуальная подоплёка мгновенно уничтожит репутацию человека и гарантировано не позволит ему оправиться от этого удара. О Вайнштейне как о продюсере можно забыть.

CelestinaHolyhead, грязный бизнес — это косовские албанцы, под прикрытием НАТО торгующие органами, это ИГИЛ, получающее целеуказания от самой демократической демократии.
А старлетки в Голливуже — это всего лишь узаконенная проституция, и всего-то. Причём, заметьте, элитная, с такими масшабами цен, что их страшным товаркам с улицы даже не снилось.

Lady Astrel
> домогательства и изнасилования - это разные статьи УК.

По американскому УК, принуждение к оральному сексу (в т.ч. в качестве принимающей стороны) приравнивается к изнасилованию.

Mурзилка
И в чем противоречие? Пока был королём, все боялись вякнуть, чтобы не освистали и не выпилили, а потом стало можно. Обычно у любого разоблачения есть системные бенифициары (я слышала, что это заговор Спилберга), но это знание как-то не заставляет меня испытывать жалость к "жертве" заговора, если человек реально творил недопустимые вещи.
К сожалению, так делается везде, зато резонанс вышел знатный.

Lady Astrel, но тогда получается, что все эти актёрки как были проститутками, так ими и остались.

k338914
Принуждение к сексу - это секс таки состоялся или нет? Если да, то один разговор. А если нет? Ну вот попытался/лась принудить, а не получилось. Тогда как это расценивается? (Я не стебусь, просто интересуюсь)

Maggy Lu
> Там дело вовсе не в нищасных актрисах. Очевидно же, что у скандала другая подоплека.

Поговаривают, там у Харви его братец Бобби отжимает The Weinstein Co. Как раз на волне скандала с домогательствами второй уволил первого без выходного пособия.

«Если не можешь понять, в чём дело — значит, дело в деньгах!» (цц)

Lady Astrel
> Принуждение к сексу - это секс таки состоялся или нет?

Некоторые из «пострадавших» утверждают, что состоялся.

Lady Astrel, принуждение — это если не состоялся. Любой контакт с членом или промежностью — секс.

pskovoroda
That's show business, that's the way it goes (C) :)

pskovoroda
Не имею привычки интересоваться личной жизнью актёров (если честно, как люди они для меня вообще не существуют), но судя по тому, сколько романов они крутят на съёмочных площадках и сколько бракоразводных процессов, целомудрием в Голливуде не пахнет.

Lady Astrel
> В статье процитировали режиссёра, пожелавшего остаться анонимным. Его реплика цинична, но он прав.

Это Оливер Стоун. Его после этого высказывания тоже кто-то внезапно™ и вовремя обвинил в домогательствах.

Но повторюсь, мне вовсе неинтересно, что там происходит с Вайнштайном. То, что он поимел всех этих шалав, его не красит, конечно, но лишь в плане того, что я вообще не одобряю людей, пользующих проституток.

Мой изначальный посыл был в том, что продажные девки вдруг заявляют, что их изнасиловали.

k338914

А там хз что было на самом деле)

SweetGwendoline
> и вот как раз чтобы хотя бы попытаться их изменить, актрисы и начали говорить об этом

Подозрительно вовремя под очередной передел собственности они начали говорить об этом.

k338914
Совершенно не исключаю конфликт братьев, выше об этом писала. Но на Харви давно и у многих зубы, поэтому Боб как раз мог найти поддержку.

Maggy Lu
При этом нельзя гарантировать, что к новому главе компании не будут прыгать в постель всякие старлетки)))
А через пару десятков лет уже и не разберёшь, было там всё по обоюдному согласию, или нет.

Lady Astrel
Знаете, этого нельзя было гарантировать и в эпоху немого кинематографа. ))) Это правила их игры на очень большие деньги.
А "новый" глава компании - брат и постоянный бизнес-партнер Харви Вайнштейна, и обладает не меньшим весом в этой сфере. Просто именно Харви больше скандально-известен.

Lady Astrel, ну вот спросила Гвинет внучка "Бабушка, а откуда у тебя этот дворец?"

И не ответишь же "У Харви насосала"! Пошла в полицию и написала заявление. "Миня износилавали!" ;)

Вот Лайф разразился вполне себе доступно написанной статейкой о ситуации, в которой все обо всем знали. Вайнштейн имел чутье, и этого у него не отнять.
https://life.ru/t/голливуд/1051780/sieks-mashina_ghollivuda_ili_kto_zakazal_kharvi_vainshtieina

Maggy Lu
Да, хорошая статья. Основная причина скандала - деньги. Всё прочее - лирика.

Lady Astrel
Я в этом была уверена еще несколько дней назад, когда загремело, поэтому даже не лазила и не читала новостей. ) Не та область деятельности и не тот уровень влияния у человека, чтобы бороться просто за чистоту нравов и поруганную девственность. Да и "борцы" не те. ;)

Lady Astrel
Ну так ещё древние философы говорили : Всё из-за бабок, всё по понятиям.

Тут некоторые таблоиды пишут, что Харви на фоне остального Холливуда вообще то скромник - приставал только к женщинам, и только к взрослым.
В отличие от, не будем показыать пальцем.

А вообще, если кто и вызывает омерзение поболее этого борова, так это его жена. Чуть запахло жареным, тут же умыла руки, заверещала, какой это для нее шок. Не знала она ни о чем, как же

k338914
Я вполне могу поверить, что им всем скопом дали отмашку, разрешили говорить без ущерба для карьеры ) но также верно и то, что они могут говорить вполне искренне. Тут, понимаете, вопрос вероятности. Если среди них есть хоть одна, кого такой эпизод с приставанием шокировал, если хоть одна сопротивлялась и в итоге ушла из актерства из-за него, то игра стоит свеч, какие бы масштабные причины за этим ни стояли.
Да, все вероятно из-за денег, но это не отменяет автоматически более частные причины

SweetGwendoline

Эти - точно не могут. Профдеформация.
Актёрская профессия - она вообще вредная (с точки зрения общепринятых стандартов развития личности, а так же - что важнее - психиатрии), на уровне карьеры политика, врача Скорой или там палача.

Посткоинатльное несогласие, походу, начинает становиться одним из столпов феминоцентричного общества, пытающегося носить маски эгалитаризма.
Безотносительно того факта, что главный виновник скандала - виновник и мудак, и, возможно, ему все же место в тюрьме.

Mурзилка
Ничего серьезного, к слову, ему не грозит — ни уголовного преследования, ни даже разорения. Вот.

вот я подумала странно, что только сейчас это вылезло на свет

Whirl Wind
Акела промахнулся. Вот причина.

прикольные статьи,Ю как говорится, деньги, только деньги, а было там или не было уже побоку, свечку там явно никто не держал

Вайнштейн запустил на ТВ «Проект Подиум»

аднакааааа, вот этого я не знала

Whirl Wind
Самый прикол что Вайнштейн постоянно выступал на феминистких митингах))) Поддерживал Клинтон и прочих)))

читатель 1111
да, я про хилари в курсе

Да ладно вам, смотрите какая прекрасно спланирована атака.
Там деньги делят, но все обсуждают актрис и их лицемерие, ну и борьбу за права женщин еще. Вот это я понимаю пиар служба в деле и работает.
А что про лицемерие - молодцы девчонки, вовремя подсуетились. Историю пишут победители, вот и останутся они перед всеми таким хорошими, за права борются и т.д., а Вайнштейн.. Какой Вайнштейн?

Знаете, что печально. Получается хорошее кино делают вот такие маньяки. Но мы же хотим хорошее кино? Сейчас правда уже непонятно, может в Голливуде останутся только те, что экранизируют бесконечные комиксы. И смотреть будет реально уже нечего.

Mурзилка
Массовое кино и актеров-звезд давно "делают" не режиссеры, а продюсеры, особенно голливудское.
Харви такой "делатель", и без него многие фильмы прошли бы мимо нас, тот же Тарантино не взлетел бы, потому что ему было далеко до широкой аудитории. Если интересно - погуглите, о методах Вайнштейна много статей, он прогибал под себя студии, режиссеров, прессу, мог специально "провалить" свой же проект или "непослушного" актера-режиссера, рассчитывал буквально каждый кадр фильмов, каждый шаг актеров в реальности, каждый инфоповод использовал или создавал специально. Чем заслужил с одной стороны огромное влияние и звание монстра голливудской кино-индустрии, с другой - репутацию нечистоплотного в приемах продюсера. Но делал деньги, звезд и награды.
Он продюсировал, например, Мэрил Стрип много лет и множество фильмов с ней, ее номинации на Оскар (и мне странно, что она молчит, ага))) ), она когда-то рассказывала, что буквально согласовывала с ним одежду, еду, за кем входить и за кем выходить из ресторана во время промо-компаний фильмов или оскаровской гонки. И даже фейковую новость о ее потенциальном разводе, ага. (Из-за романа 30-летней давности с Джеком Николсоном. ;) Емнип, несколько лет назад во время оскаровской гонки было). Колин Ферт тоже подробно рассказывал о методах его работы с актерами во время кампании "Короля". Методы работы с Лоуренс тоже известны.
Последние годы у него фейл за фейлом в кино и в наградных сезонах, ситуация на массовом кинорынке изменилась - условный Марвел (как вектор ориентированности на зрителя) "работает", его вечный враг Дисней очень хорошо на плаву, а чутье Харви - все меньше, и он стал больше внимания уделять TV.

Любой бизнес, в котором замешаны большие деньги, грязный по определению. Это неустранимая конструкционная особенность.

«Но стоило один раз трахнуть овцу». Хотя корректней говорить: стоило Акелле промахнутсья…

Maggy Lu
М. Стрип все же ответила, что она в ужасе и что ничего не знала
http://thr.ru/cinema/meril-strip-o-harvi-vajnstejne-a-nicego-ne-znala/

Mурзилка
Смешно. Я знала, она -нет. )))
Но у нее с Харви на протяжении многих лет было очень тесное сотрудничество.
Вот увидите, Харви еще на тему этого скандала фильм/сериал снимет и номинации с наградами получит. )))

#цитаты

uncle Crassius
Боже, какой бред. )

>> И смотреть будет реально уже нечего.

HBO, Showtime, Amazon, SyFy уже снимают кино лучше, чем в Голливуде. Так что не паникуйте.

uncle Crassius
А они не Голливуд?

Maggy Lu
Позиция Стрип *Ничего не знала* мне импонирует. Нужно быть благодарной человеку, который тебя сделал знаменитой, она хотя бы не лицемерна.

Советское кино было бесподобным. Однако даже (с иронией) в тусовке советского кинематографа страсти кипели нешуточные и достаточно грязные.

Mурзилка
Ну да, тут как бы из двух зол.))) Стрип прекрасная актриса, но своим имиджем, репутацией, проектами и количеством Оскаров/номнаций на награды она обязана Харви. Как и Пэлтроу (но тут есть нюансик - Пэлтроу давно работает на Дисней ;) )

uncle Crassius
шикарная фраза на самом деле, экак надо было завернуть то)

Mурзилка
Сейчас все актрисы, пересекавшиеся с Вайнштейном, будут либо записываться в жертвы домогательств/изнасилований (у кого на что совести хватит), либо в притворном ужасе восклицать, что они ничего не знали.
Любая, кто скажет, что всё знала/занималась с ним сексом без принуждения и вообще он не один такой, автоматически угробит свою карьеру и репутацию. А то и попадёт в сообщницы, что вообще-то наказуемо.

Lady Astrel
Ну, промолчать можно.

Знаете, чего я не понимаю. Вот Франция лишила его Ордена Почетного легиона.
И это та страна, под защитой которой живет и работает Роман Полански. Вот кто настоящий мерзавец и педофил.
Кругом одно лицемерие.

Mурзилка
Политика...

Mурзилка
А промолчать не получится, молчание будет истолковано превратно. Тем более как промолчишь, будучи спрошенной? Сказать что-то типа "В моём случае ничего такого не было"? Уже не поверят, Вайнштейна надо утопить.

читатель 1111
Не столько собственно политика, сколько бизнес. )

Lady Astrel
А ответы будут зависеть от текущего положения и перспектив каждой конкретной вопрошаемой личности. )

Maggy Lu
"Актриса Вупи Голдберг пожаловалась, что за всё время своей кинематографической карьеры, она ни разу не подвергалась сексуальным домогательствам."
https://pikabu.ru/story/v_svete_poslednikh_sobyitiy_5416674

Очень близка мне позиция Романа Волобуева по этому поводу, в частности, эти слова:
"А людей, которые говорят — что же они молчали все двадцать лет? — хочется просто ударить, потому что это означает тотальное отсутствие эмпатии и возможности у мужчин, которые это говорят, хотя бы на секунду, хотя бы умозрительно поставить себя на место жертвы. То есть человека, с которым такая история произошла, который был запуган, который боялся, что будут последствия, и который пережил еще всю палитру стыда, отчаяния и позора. Его [Вайнштейна] же страшно боялись. Человек тридцать лет на страхе, на понтах, на запугивании держал в кулаке весь Голливуд. Естественно, сейчас его абсолютно шекспировским образом будут уничтожать все те, кто раньше перед ним пресмыкался или боялся его. Это трагическая картина, да, но вполне справедливая, наверное."

А все эти разговоры о "шалавах", "насосала", "сама хотела" - мерзко.
И принятие необходимости торговать своим телом для актрис как нормы - тоже мерзко.
Видимо, для них в порядке вещей представлять, что женщина ради роли должна лечь в постель, а вот мужчина - просто продемонстрировать талант.
Охереть.

drakondra
К сожалению, слишком много женщин считают для себя нормальным добиваться чего-то через постель. И речь не только об актрисах. Содержанки богачей, секретарши, лезущие в постель к шефу, да даже глупые студентки, напяливающие на себе мини и блузку с декольте на экзамен, который принимает преподаватель мужского пола, - они по сути недалеко ушли от этих актрис. И от обычных проституток. Просто одни берут плату деньгами, другие - ролями, третьи ещё чем-то... Это порочный круг: одни считают для себя допустимым расплачиваться собой за услугу, другие - принимать такую форму оплаты.

По принципу "Почему бы не взять, если дают".

И это всё касается не только женщин. Обратите внимание, как только на эстраде появляется красивый мальчик, тут же начинаются шепотки о том, что он гей, и рассуждения, с кем же он переспал.

Это мерзко. Но каждый решает для себя, как ему жить.

PS Я не считаю всех женщин шлюхами, а всех мужчин - похотливыми самцами. Люди разные.

drakondra, а вот демонизировать кого бы то ни было — мерзко. Такой, мол, это сам Сатана, Сталин и Ким Чен Ир этот Вайнштейн в одном лице, тридцать лет держал в страхе весь Голливуд, так, что ни одна его жертва пикнуть не смела. И травить толпой оступившегося (в данном случае имеется в виду не то, что он случайно сделал гадость, а был низвергнут из победителей) — мерзко.

Читал когда-то об аналогичном скандале о каком-то популярном радиоведущем, кажется. Его какая-то там обвинила в домогательстве и тут же как из рога изобилия посыпались на него прочие обвинения, в смысле, от прочих дамочек за двадцать лет. На волне скандала его тут же уволили. Ну и все сопутствующие радости. А потом был суд. Чуть ли не десятки дамочек рассказывали, как они все эти годы боялись признаться… Короче, один в один ситуация там.
А потом то ли сам чувак, то ли его адвокат предоставил большой архив бумажной и электронной почты, который он все эти годы кропотливо сохранял. И в этом архиве куча писем от этих дамочек с благодарностями за незабываемую ночь, с флиртом (посткоитальным) и прочими подобными прелестями.
Ни на что не намекаю и ни с чем аналогии не провожу.

Lady Astrel
Вупи "собственность" компании Парамаунт. По крайней мере была долгое время. Ее взлет и расцвет (Воровка, Джек-попрыгун, и Привидение) пришелся на времена "до Вайнштейна". Парамаунт наряду с почившей MGM, Уолтер Бразерс, Двадцатый век и Диснеем- старейшие голливудские компании, монстры, из которых в новом веке на плаву и в профите остался только последний.
Люди, все современные голливудские, высосанные из неизвестно чего, скандалы всегда нужно рассматривать в разрезе студий, прокатчиков, давних конфликтов и доходов. Ну не делается там иначе.

Wave
Я не сомневаюсь, что через несколько лет мы увидим скандальный фильм или сериал по мотивам этой истории. Да, под продюсерством Харви Вайнштейна. ))))))

Упс, еще Юниверсал забыла.

drakondra "А все эти разговоры о "шалавах", "насосала", "сама хотела" - мерзко."

Что тут мерзкого? Что некоторые считают возможным делать карьеру через постель? Вы, по-моему, не в том огороде копаете.

drakondra
А для мальчиков есть влиятельные мистресс, чего уж там. Примадонну нашу вспомните, Пугачёва которая.

Шоубиз в целом - это не место для рассуждения о правах, жертвах, домогательствах и так далее. Он просто живёт этим, и любой скандал там - это лишь представление. Этики не касающееся в принципе.

Меня в этом смысле, кстати, очень раздражает привычка впутывать артистов в политику и общественные дискуссии, имеющие этический компонент. Лицеделы как общественный авторитет - это же п..ц.

Marlagram
А вот тут пожалуйста не обобщать. артисты разные бывают ( как и все люди собственно)

Marlagram
Не только мистресс, но и влиятельное гей-лoбби, чего уж там. )))

Везде грязь. Девочки в США считают славу важнее очень многого. Я уж не говорю, что понятия "честь" в либеральной демократии просто не существует.

pskovoroda
Вот в это не верю. Этого врача могут вообще пожизненно посадить. Стоит ли рисковать?

читатель 1111, какой-то непонятный вопрос.
Если бы все руководствовались такими соображениями, то преступности бы не было.

pskovoroda
Короче. Этот врач загремел бы на нары задолго до. 13 летняя девочка это не 20 летняя. Это и сроки другие. И вообще. Кто нибудь да подал бы в суд. Да его может просто убили бы..

pskovoroda
"Девочки в США ..."
Что ж Вам так дались эти США. Можно подумать наши "девочки" (да и мальчики то же) поступают не также. Везде, независимо от страны и нации, одно и то же.

https://vz.ru/news/2017/10/18/891397.html
Есть и поближе девочки, чем в США.

Lady Astrel
Вот не верю. Подозрительное совпадение ...

https://vz.ru/news/2017/10/18/891460.html
А вот и подруга отметилась.

Lady Astrel
Я бы поверил. Если бы не эта странная волна..

В сексуальный контакт поверить ещё можно. Но вот что прям изнасилование, да ещё говорить об этом спустя столько лет, да ещё так: "Я знаю, что ты будешь пытаться оправдаться, но мои свидетельства намного сильнее твоих слов"... В это не верю. Классическая ситуация слов одного против слов другого.

skarabey
А есть у нас тут на сайте категория товарищей, которых хлебом не корми, дай грязь на заокеанскую страну полить)

Lady Astrel, если даже такое произошло — от товарища, который упомянут в истории, не зависела ни её карьера, ни участи в сборной. Он был такой же спортсмен, как и она сама. Это бытовуха.
Я не оправдываю товарища — если это правда, то как минимум колени ему переломать стоило бы (за давностью. понятно же), а то и прибить. Но в сравнении с 13-летней американкой, которая готова была терпеть такое, лишь бы остаться в сборной...

drakondra, ну потому что заокеанская-то страна, поливая себя мёдом и конфетти, не забывает дерьмом поливать остальных.
Но ваша гражданская позиция мне вполне понятна — нет в мире другого светоча свободы и демократии, кроме США, что уж там ;)

pskovoroda
Нет, вам не понятна моя гражданская позиция. Вообще мимо.

drakondra, ню-ню :)

Тем временем чад кутежа продолжается:

В рот мне ноги!

k338914
да уж, разгул продолжается

Истерически ржу!

Lady Astrel
Анекдот)))

герой любовник, хд
векс символ почти

Whirl Wind, ну а вы видели фотографию? В меру же упитанный мужчина в самом расцвете сил! :)

pskovoroda
харви?
канешн, карлсон натуральный, ток пропеллера не хватает

https://cs7.pikabu.ru/post_img/big/2017/10/25/6/1508922586140355559.jpg
Прелесть какая! Вайнштейн мало того, что насильник, так ещё и расист! Он же домогался только белых женщин.

Ага))) На джое тотальный ор стоит. Припомнили и Вуди Голдберг, которую никто за её карьеру не домогался, и т.д..

А ещё Буша-старшего, сидящего в инвалидной коляске, обвинили в домогательствах.

Блин, каждый раз, когда начинаешь подозревать, что это не по-настоящему, это театр абсурда, троллинг — так обидно каждый раз убеждаться, что это они всерьёз.

Ну и вишенка на тортик:



Для общего понимания по субъекту обвинения — ёмкий комментарий от дяди Дани Кузьмичова (осторожно, есть фотки NSFW 21+)

k338914
Да...

Как совпало... Читаю ссылку о Ричардсоне, и тут про этот скандал по телевизору говорят. Видимо, кого-то сей фотограф счёл недостаточно привлекательной для фотосессии)

Lady Astrel, Вупи же Голдберг! :D

pskovoroda
А что Вупи? Она уже заявила, что её никто не домогался!
Так что да, все домогатели и насильники Голливуда - расисты! Интересно, в гомофобии их скоро обвинят? К геям, кажется, они не приставали.

Lady Astrel, вот я и говорю, что Вупи-то порнофотосессии не досталось.