Lados

Это естественно)))

Тыквик

С чего вы вообще решили, что у Ро "говорящие" имена? Где это у неё?

Lados
есть такое слово grangerizе.
означает — иллюстрировать, украшать, дополнять.

Lady Astrel
я просто знаю (с)Гарри Поттер.

Lados

Почему это сразу англо-негритянское? Дин - обычная английская фамилия. Сходу вспоминаю Кристофера Дина, фигуриста, ни разу не негра.

Тыквик
Granger - ВНЕЗАПНО реальная фамилия, профессионального происхождения. Фермер это в переводе с англо-нормандского.

PS Глагол to grangerizе происходит от фамилии Granger

Lados
Ну тогда можно имена разделить на три группы: "имена-типажи", как у Дина или Симуса, "говорящие имена", как у Снейпа и Дамблдора, и обычные, как у Гермионы.

Semantica

Ну, и о чём говорят имена Снейпа и Дамблдора?

Lady Astrel , именно в сочетании с "Томас" и клубом, за который он болеет - ну, менее негр, чем Ли Джордан, конечно, но тоже туда же.

Semantica , в общем, да.
У Рона тоже на самом деле неговорящая фамилия, да и у Поттера. Это такие... рандомные, что ли?

Lados
Ну, вот разве что... Хотя не помню, за кого там Дин болел. Но согласитесь, этого недостаточно для того, чтобы записать их имена в категорию говорящих. Более того, имя Ли может намекать на китайское происхождение)))

интересная статья.
не всё в ней безупречно, но вектор задан верный.
вот ещё одна, на ту же тему.

Lady Astrel , не, не может, пишется вроде бы иначе.
Но это не говорящие, конечно)

Тыквик
Ага, очень!

Вообще-то там орёл.


А в молодости Альбус был рыжим. Что как раз в "ТК" и выясняется.


Вообще-то это прозвище, Хнычущая Миртл (или Мирта). А произвища априори говорящие. Поэтому вывод "К тому же прозвища приведений несут в себе отражение их облика и деятельности" оригинален как нестиранный носок.

Вся статья - натягивание совы на глобус. Можно с уверенностью утверждать, что автор статьи - жена старика. Иначе почему у неё фамилия Старик-ова?

И самая мякотка:

Анализируя фамилии, спросите автора, о чём он думал, когда давал имена героям! В своих доп.материалах Ро чётко обозначила, что первый Поттер имел прозвище Potterer, от глагола to potter, "возиться", "копошиться".

Лонгботтом не смешная фамилия. А Длинножоп - смешная.

Lady Astrel
Ай, ну шо там знает какая-то дура Роулинг? Нейтив какой нейтив? Какой нахуй автор канона? Кого вы слушаете вообще?
:)))

Altra Realta
Ну да!))))
"Профессор был не прав, всё не так было" (с)

В целом рояль примерно уровня "убийцей должен быть Ружьев, ничо не знаю, автор просто идиот".

Lady Astrel
Да он вообще в квенья ошибки делал.

Если серьёзно, статья крайне слабая, с притянутой за уши аргументацией; научного руководителя за пропуск такого надо возить носом на заседании кафедры. Студентке 2 курса такое выдавать непростительно, это уровень школьника с фикбука. Если человек, занимающийся филологией, путает этимологию имён с тропом "говорящее имя", если он крайне слабо знает книгу, персонажей которой он берётся анализировать, если он берёт для анализа то, что ему удобно, напрочь игнорируя всё остальное, о чём тут можно говорить?!

В общем, Роулинг отсосала и у Спивак, и у Росмэна.

Злодеус Злей! Будь с Гарриком Горшковым понежней!

Lady Astrel
Вы же тоже преподаете в вузе?

Lady Astrel , меня вообще подзадрало то, что люди с вроде бы фил. образованием считают, что если фамилия что-то значит на иностранном языке, то она говорящая.
Хуже - только толкователи имен из онеме и манги.

Как правило, персонажи получают имена собственные в зависимости от цели, которой их наделил автор. Часто в именах действующих лиц скрыты разнообразные значения, которые раскрываются только в процессе анализа текста.

*открывает оридж наугад*
Так, меняем фамилии на Детоубийцев, Наркоманофилов, Матерщинников, Спиздийло…

Lados
Подождите. Это что, издание ВАК?

Altra Realta
Есть такой грех, преподаю. А что?

Lados
Ох, не говорите. Все, абсолютно все имена когда-то являлись словами со значением. Фамилии, если они не были придуманы специально, обычно происходят от места жительства, профессии, особенностей внешности/характера, имени предка.

Lady Astrel , а уж если в качестве фамилии используются просто слова (без патронимов и прочих суффиксов)...

Lady Astrel
Хотела спросить средний уровень знаний студентов :))) лингвистический вуз?

Lados
Нет ничего беспомощней, что встречалось в нашей литературе, чем "усмешнение фамилий". Всякие злодеи Злодейкины и герои Смельчаковы. Обычно в разных фельетонах (где более-менее простительно), но иногда и в большом формате.


Что до говорящих фамилий в отечественной литературе.

Кузнецов - обязательно кузнец. Иванов - у него папа Иван. Самсонов - сильный как Самсон. Медведев - ну тут медведю понятно.

Так что не может быть, чтобы Поттер не был связан с горшками, Уизли - с хорьками, Риддл - с загадками, а Муди - с хмурым еблом. Не может!

Altra Realta
ВУЗ педагогический. Есть группы с профильным английским языком (будущие учителя английского), там уровень языка колеблется от вполне приличного до нулевого. Группы, в которых язык непрофильный, примерно одного среднего уровня. Общекультурный уровень студентов невысокий. Любое задание на перевод с английского на русский гарантирует мне лютейший фейспалм (и это не художественная литература): язык студенты не чувствуют вообще.

Desmоnd
Это, блядь, Смешарики какие-то :)))))) лосяш, коняш, совяш и прочие :)))

Lady Astrel
Оо
Слушайте, это как-то жутко печально…

Desmоnd

В фельетонах, комедиях, гротесках такие говорящие имена нормальны. Там какая-то черта характера персонажа гиперболизируется. Помните того же "Недоросля"? Скотинин, Правдин, Простаков, Стародум - это всё говорящие имена.

Lady Astrel
Я с ужасом представила перевод фамилии Держиморда.

Altra Realta

И после этого можно услышать, что от практики перевода надо отходить... Типа, пустая трата времени, устаревшая методика и т.д. и т.п.
И это я ещё никогда не связывалась с переводом художественной литературы! Мне хватало научно-популярных текстов.
Впрочем, что могут натворить студенты, можно увидеть в "ГП и ОФ". Эту книгу как раз студенты и переводили.

Lady Astrel
Я ее в переводе сто лет назад читала, если честно. Но меня и книззл, которого веками никто не покупал, убил.
Как бы в мире выдуманном с такими выражениями надо быть осторожнее…

А как отходить от практики перевода? Допустим, школьнику это и не особо надо, но вузы?

Чоужтам, если сейчас не школота - студенты старших курсов на полном серьёзе выдают, что, мол, говорящее имя "Милон" в комедиях 18 века - это от "милый"...

(Нет; это от Тита Анния Милона, борца за республиканский строй.)

Кстати, о книзлах, коль уж тут заговорили о говорящих именах. Каким образом Crookshanks, получивший свою кличку по своим физическим особенностям (кривые лапы) стал Живоглотом?

Lady Astrel
Откуда я знаю? Я не переводчик :)) Но допустим, что Крукшанкс сложно запомнить, чем не вариант Косолап, Криволап?

Altra Realta

А вот так. В моде коммуникативные методики. Учите студентов говорить на иностранном языке.

Lados

Вы, наверное, очень удивитесь, но именно такое толкование нам давала учительница литературы, когда мы проходили эту комедию...

Lady Astrel
Но говорить, допустим, надо мне. Общаться так, чтобы нейтивы не падали в обморок. От школьников никто не требует уметь разрабатывать федеральные законы, но выпускники вузов должны это уметь.

Altra Realta

Так в том-то и дело, что здесь надо было перевести кличку животного! Она как раз пример "говорящего имени". Косолап, Криволап, да хоть Кошка-Хромоножка!

Зато покуражились над Хедвигой. Букля, блин!

Lady Astrel
А вот это для меня вообще загадка.
Том Д.Дволлодер Ребус, бля.

Altra Realta

Просто как-то немного забыли, что изучение языка - это труд и что для нормального полноценного общения надо не клише заучивать, а осознанно составлять фразы, понимая разницу между строем родного языка и иностранного... Ох, вы мне напомнили историю одного моего магистранта...

Lady Astrel
Так разница еще и в том, что есть программист с с2, а есть филолог, и это как бы априори налагает на последнего определенные знания и навыки.
А что за история?

Altra Realta , проблема в том, что сначала надо научиться переводить, и тогда только учиться говорить. Иначе - вечное you no take candle. Я не в ВУЗе преподаю, я репетитор - но достаточно навидался жертв оной методики, которые болтают бодро, но безграмотно и главное, адскими кальками((

Altra Realta

Ну, в Ребус его превращать, конечно, не стоило. Но надо было как-то учитывать, что Лорд Волдеморт - это анаграмма имени. Tom Marvolo Riddle - I am Lord Voldemort. Да, здесь переводчикам пришлось потрудиться, чтобы и Риддла сохранить, и Волдеморта не испортить.

Lady Astrel
А надо посмотреть переводы на других языках.
Lados
А на курсах не учат именно accuracy. Я постоянно ругаюсь, за что я деньги плачу…

you no take candle
Что это?

Altra Realta , курсы, я вам по секрету скажу - это вообще не вариант.
Ищите репетитора. Потому что курсы существуют для того, чтобы вы платили деньги. Долго.
(Нет, это я не как репетитор говорю, это по обширной практике.)


Мемчик гайдзинский, образно описывающий крайне низкую степень владения языком.
http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/YouNoTakeCandle

Lados
Репетитор для моих целей неоправданно дорог. Просто неоправданно.

Altra Realta , ну так всегда можно найти кого-нибудь подешевле, если курсы не оправдывают, нет? Вон моя ценовая категория - 400 р/час, и в ней есть вполне стоящие преподаватели, которые не могут брать больше в силу недостатка пафоса (непрофильное образование/нет сертификатов/вставить (не)нужное). А это в месяц сильно меньше, чем средние курсы.

Lados
Какие 400 рублей? Тысяча минимум.

Altra Realta , тысяча - это со всеми положенными бумажками и репутацией. А без них и по скайпу - обычно, значительно меньше.

Lados

Логика сих курсов такова, что не надо исправлять ошибки учащихся, это может создать у них комплекс неуспешности. Учащиеся должны слышать правильную речь и сами понимать, где у них ошибка. Типа, родной язык мы учим именно так.

И главное - это достигнуть цели общения, т.е., если вы поняли, что вам хотят сказать, всё прекрасно. А ошибки - чёрт с ними))

(Смех смехом, а я была на какой-то методической конференции, где методист иностранного издательства говорила нам, что в письменных работах не надо исправлять ошибки, студенты сами должны понять, где они ошиблись. Да, и красной ручкой нельзя пользоваться, это травмирует учащихся.)

PS История о магистранте написана, если что.

Lados
По скайпу - нет, это анриал. Хотя меня бы в принципе устроило бы даже общение в чате.

Lady Astrel
Ну, допустим, большинству и так достаточно - объясниться, посмотреть фильмы, книги почитать. Не критично.
Но если кто-то работает с языком и тем более - является специалистом, такой подход себя не оправдывает.

Lady Astrel
Волдеморта можно было не выебываться, реализовать сноской.

I am lord Voldemort*

* Я - лорд Волдеморт.

И без уебищных Лордов Судеб, Воланов, Ребусов и т.д.

Задача переводчика - вовремя остановиться и ебнуть себя по рукам железной линейкой каждый раз, когда хочется напороть отсебятины.

Lady Astrel , адище какое.
Не, ну в таком разрезе нет ничего странного в количестве адски безграмотных "я закончил пять курсов, как вы смеете мне говорить, что я не говорю по-английски, на каком по-вашему языке я тогда говорю" идиотов...

Desmоnd
ОМГ.
- Лорд Волдеморт - Тор Револо Риддл. Револо, Марволо, один хрен это вроде бы не настоящее имя.

Altra Realta
А вот поэтому прежде чем садиться за язык, надо понимать, зачем он нужен! Тогда ясно, что на каком уровне нужно.
И я не понимаю, когда студенты говорят, что хотят научиться говорить, но при этом отказываются раскрывать рот на занятиях. Типа, стесняются.

Altra Realta , не, это всё-таки одно из немногих около-говорящих (точнее, значимых) имен, и оно кстати реальное. Означает "волшебный, колдовской".

Desmоnd
Тоже вариант. В конце концов, эта трансформация описана лишь однажды

Altra Realta

А тут набегут рьяные знатоки английского и скажут вам, что Marvolo - это от marvelous, типа, "волшебный")))
Меня, помнится, устроил вариант Спивак.

Lados
Ну, это уже слишком большая тонкость :))
А откуда такое имя? В словарях его нет.

Lady Astrel
Я не читала вариант Спивак :))
Но в любом случае, это не столь большая проблема, тем более это эпизод на одно предложение.

Altra Realta
Том Ярволло Реддль

Lady Astrel
Ну примерно то же самое, только "Реддль" - это за гранью.

Altra Realta
Ну, она предпочла вариант Вольдеморт, отсюда и Реддль. Мягкий знак тут явно не нужен.

Кстати, имя-то говорящее, vol-de-mort, типа "полёт смерти"))) Будем извращаться?)

Altra Realta , не помню уже, где натыкался на имя, но оно доселе существует, как фамилия)

Lady Astrel , вот кстати да, почему было не оставить английским?
В конце концов, "непереводимая игра слов" - почтенное примечание.

Lady Astrel
- Я Лорд Смертолет.
- А-ха-ха-ха, бля!

Lados
Я уже приводила пример с Лаурой Мужзони.
Переводчик, конечно, воспользовался везением и сходством слов home и homo (испанцам, например, не так повезло), но с итальянским облажался полностью. В оригинале она Manzoni (man), что и попытались криво передать.

Altra Realta , однако...

Lados
Ну, РОСМЭН когда-то заявил, что сноски - это для них неприемлемо.

Lados
Ну, собственно, когда лично я увидела это извращение Мужзони, вся интрига отличнейшего детектива стала мне понятна.

Lady Astrel , ага, потому что это "отпугивает читателя".
Уровень американцев с "давайте заменим философский камень на бессмысленный sorcerer's stone, а то наш читатель испугается умного слова philosopher..."

Lados
В ряде случаев читателю вообще все равно.
Вот отзыв, прекрасно это иллюстрирующий:

В шапку напихали все, что смогли, зачем? Такая простыня сразу давит на психику, тем более я очень сомневаюсь, что хоть один человек прочитал список персонажей до конца. У вас макси, куча пейрингов, сложить эти два фактора не так сложно.
Идея безусловно интересная, необычный сеттинг, честно, вижу такое в первый раз. Но лично я осилила ровно половину, очень объемно в плане содержания, не знаю даже как точнее выразиться. Вашу работу не отнесешь к легкому чтиву, много профессиональных терминов, а большинство аудитории фб далеки от пассажирских авиаперевозок и деятельности внутри авиакомпаний в частности. Помимо этого меня прегрузило обилие персонажей в одном диалоге и стертые временные рамки между ними. Я читала ваше примечание, но видеть разные поколения мило беседующие в один момент это слишком необычно. Работа хорошая в плане написания, но рассчитана на зрелого читателя. Школьникам и любителям ковыряться в носу за прочтением явно не подойдет. Но в любом случае удачи)

Altra Realta , нихренасе отзыв!
Это кто такое выдал гениальное? С отзыв-феста на фигбуке, что ли?..

Lados
Да.

Altra Realta , а, ну там и не такие шедевры водятся...
"У вас в аннотации много умных слов" хоть не говорят.

Lados
Согласитесь: "Ой, ну нахуя вы мне натыкали всяким умным в мозг"?
Из того же:
"Вы не уважаете своих читателей и заставляете их думать!"

Altra Realta , чудо-люди...

Lados
Оттуда же:
"Зачем было так выебываться? Что, так сложно было просто написать POV Люпина?"

Altra Realta
Ахахахахаха. И "флешбек", как же без него? И конец пов и конец флешбека!

Desmоnd
Конец Люпина ©

Altra Realta
Ноно, давай без слеша!

Desmоnd
А чо сразу слэш, может, "смерть персонажа"! :)))

Altra Realta
А может, просто урок ботаники))

Lady Astrel
Там уже это... пестики-тычинки.

Altra Realta
Ну, так у люпина это всё есть... Где-то на свечке, но да, не на конце, никогда не видела открытого конца у люпина.