Whirl Wind
Вэлл, есть дети никому не нужные, которые просто не знают. А есть ущербные - инвалиды: вот они не виноваты. Но если они умственно неполноценные, то спроса с них нет вообще.

В комментах сидят охуенные вундеркинды, я смотрю

МиртЭль
Я об этом и говорю. Знает ребёнок в 6 лет, как определять время по часам, - замечательно. Нет - так это и требуется только к концу второго класса.

Я вот стрелочными научился пользоваться лет в двадцать, ага (потому что черт подери зачем), а охуительными определениями типа двадцать минут десятого не пользуюсь до сих пор

но если не знать за время в первом классе, то это, я думаю, в биореактор

Рыжий Самурай
Ну дык) Бедные современные дети к первому классу обязаны иметь знания на университетском уровне)))

> Знает ребёнок в 6 лет, как определять время по часам, - замечательно. Нет - так это и требуется только к концу второго класса.

офигенный подход
non scholae sed vitae discimus

может, еще и читать в школе должны научить?

Facensearo
Почти аналогично. У меня наручные были лет с 6...

Почему-то по посту упорно кажется, что дети совершенно не умеют ориентироваться во времени, пытаются научиться, а учитель недоумевает, хех.

МиртЭль
какой университетский уровень? Если есть телефон там все написано. Зачем спрашивать?

Facensearo
Я не умела читать, когда пошла в школу) О ужас, да))) Ничего, втянулась и к второму классу уже оккупировала все окрестные библиотеки.

Facensearo
При чем здесь подход? Я это говорю к тому, что не нужно видеть в этом вселенскую трагедию. Если ребёнка не научили дома, у него будет возможность научиться этому в школе.

ну так когда спрашивают "через сколько закончатся уроки или пойдём кушать", ждут только одного ответа "скоро")

МиртЭль
Да, нах всякую мелкую моторику, нах чтение, нах счет, нах подвижность, если ребенок не может в часы, то только гроб гроб кладбище пидор!

тут я щас поковырялась в компетенциях и проч. дошкольника, так вот
ребенок при поступлении в школу должен знать и уметь отличать дни недели, время суток (день-вечер-утро-ночь), время года (зима-лето) и т.д.
про умение в часы ничего не сказано
так что, вероятно, стандарты этого не требуют
если в треде есть дошколисты =3 или учителя нач классов, проясните по требованиям и можно какие-нить документы/методички

Некоторые комментирующие не умеют связно выражать свои мысли, и это в свои тридцать с хреном. Что вы хотите от детей?

Chaucer
Ненавидел тех кто так отвечает)

7th bird of Simurg
Ребенок должен уметь читать!

Я четко помню, как мне родители объясняли про время на разных часах, я как раз где-то в районе первоклашки был, как бы эээээээ не понимаю в чем трагедия - сел и рассказал ребёнку, может, несколько раз рассказал, а потом еще несколько раз - имхо, научить завязывать шнурки труднее

В школьной программе столько ненужного мусора, что да, детям приходится к школе уже уметь читать и писать, чтобы успеть все запомнить. Про понять - молчу. Ну так и сдвинули бы первый класс на два года. С пяти лет вон в штатах школы. Толку мало, конечно, но зато в детсадах мест станет больше))))

МиртЭль
Зачем сдвигать?

читатель 1111
мы с вами тут строим догадки, в то время, как есть принятые государством стандарты по ключевым компетенциям
эти стандарты разрабатываются специалистами на основе знаний о детской психике, физиологии и проч.
теоретически и зайца можно выучить курить, но принесет ли это пользу зайцу?

читатель 1111
А зачем уметь читать к школе? А что тогда в первом классе делать, если в программе заложено обучение чтению? Сидеть говно пинать?

читатель 1111
По ФГОСам - нет, не должен. Букварный период в первом классе до февраля-марта.

МиртЭль
И это бред делать букварный период. Проходить надо следующие предметы. Чем ребёнок вообще занимается, если он не читает до школы? Как он ориентируется в жизни? Даже кефир с молоком чтобы в холодильнике не перепутать, и то читать надо уметь.

МиртЭль
Ну учитель должен нормально учить а не дурью маяться. А чтению учится не для школы ,а для саморазвития. ребенок к СЕМИ годам не умеет читать?! Да некоторые уже в два года учат. Я считаю рановато...

читатель 1111
Вот именно. Ребёнок же не сможет тогда читать до школы книжки, это ужасно (((

Ничего себе тут дискуссия началась. Начну с того, что я не требую от них уметь ориентироваться во времени. Это нужно им самим, ведь они постоянно спрашивают, через сколько мы пойдем кушать, хотя на стене висит расписание и рядом часы.

Dora3
А считать они умеют?) просто если нет, то информация, даже из телефона без стрелок, что сейчас 10.10, а еда в 10.30, им не очень поможет))

ansy
Основная проблема в том, что часть детей уже читает очень бегло, а часть не может даже по слогам. Приходится придумывать задания и для тех, и для других

> Я не умела читать, когда пошла в школу)

Ну значит шнелле в биореактор, чо.

> При чем здесь подход? Я это говорю к тому, что не нужно видеть в этом вселенскую трагедию. Если ребёнка не научили дома, у него будет возможность научиться этому в школе.

Если ребенка не научили дома таким вещам, то да, гроб гроб кладбище пидор.
Скорее всего, его заодно не научили и не менее важным вещам, он зря проебал пару лет развития и, весьма вероятно, не имеет особого желания их догонять.

Я не сомневаюсь в том, что школа его научит и подтянет до приемлемого социумом уровня (позволяющего держаться на двух ногах, не слишком часто вытирать рукавом сопли, считать до ста, разбирать буквы и брать кредиты).

Проблема в том, что приемлемый лично мной уровень несколько повыше.

ansy
Все дети разные, с разными семьями и уровнем жизни. Рассчитано на средний уровень.
Чем занимается? Вы думаете ребенку нечем заняться? Играть, беситься, гулять, открывать мир. И для этого совсем не обязательно уметь читать. А кефир с молоком пусть мама покупает.
Блин, бедные дети. Никого детства, сплошные обязанности.

ansy
В пределах 10 умеют

Dora3
Так они не знают что такое время или стрелки не умеют читать? И в мое то время это атавизм был а сейчас...

не у всех есть мамка с папкой, сюрприз-сюрприз
а у некоторых такие, что лучше б их не было

Dora3
Да, это боль(
Надеюсь, вам удаётся. Я до сих пор помню, как страдала на этих бессмысленных уроках и пыталась читать книжки под партой, а мне не всегда давали ((

Чёт, я походу тоже биомусор. Не умела читать до школы.
Впрочем, и сейчас я не думаю, что многое потеряла.

Когда я прихожу к пятиклассникам, которые нифига не понимают в карте (а это нужно им самим, а научить их должен был учитель мл. классов), я учу их разбираться в карте. Магла, нифига не учитель географии, а истории.

МиртЭль
И наливает в кружку тоже каждый раз мама до семи лет?)

ansy
И это в ПЕРВОМ классе когда дети ХОТЯТ учится?

ansy
Что, тоже читать надо уметь, чтобы чай себе налить?)))

читатель 1111
У меня в классе 28 детей. Из них 5 - это полный ноль. Не читать, не писать (ровные палочки написать не могут), не говорить. Дефектов речи очень много у детей.

Magla
Я их учу. Но ТРЕБОВАТЬ уметь ориентироваться не могу. Это же гпд

> мы с вами тут строим догадки, в то время, как есть принятые государством стандарты по ключевым компетенциям
> эти стандарты разрабатываются специалистами на основе знаний о детской психике, физиологии и проч.
> теоретически и зайца можно выучить курить, но принесет ли это пользу зайцу?

та блин, эти стандарты - нижняя граница нормы
очевидно же, ну

это как "тройка тоже проходной"

Кроме чтения есть как бы масса интересных занятий, я себе форты из всякого подручного строил, воображение херачит не хуже, чем от чтения)))) Рисование, подвижные игры, спорт, пазлы, общение - дел как бы дохера)))
Я умел читать до школы, но я не помню, чтобы моя жизнь от чтения сильно зависела в дошкольный период.

читатель 1111
Вот именно! Что хотят учиться, а их вместо обещанной учёбы пичкают хренью про буквы. Але, мы это в детском саду проходили даже те, кто дома не научен. Дс и школа друг к другу приклеены, людей со стороны мало, что вообще происходит. Боль, тоска, разочарование.))

Ощущение вопиющего в пустыне. Еще раз, народ - ваше "ребенок должен" - это личное, ни на чем, кроме собственного мнения, не основанное имхо. У детей свое развитие, в том числе и физиологическое - буквально, незрелый мозг.
Давайте все же ориентироваться на стандарты, выработанные коллективами людей, умеющих в детей, а не в "потому, вот почему".

Facensearo
и чего?
это, по крайней мере, дает ориентиры - что, как, когда и почему

До класса 2-3 (а может, и позже) в упор не могла понять, как определять время по часам со стрелкой, все путалась. Видать, ущербным я ребенком была(

Рыжий Самурай
Мы с вами художники, так что понятное дело воображение начало работать раньше чем ходить научились))) Чем заняться ребенку, если он не учится читать и писать? Пипец, это самый глупый вопрос на мой взгляд)

МиртЭль
Конечно, а то заваришь чёрный пакет вместо зелёного или нальешь в хлопья кефир вместо молока и будешь страдать.
А вообще столько же классных детских книжек, как без них? А вечером, когда пришёл из сада, чем заниматься, если не читать?

drakondra
Нет это НОРМАЛЬНО. Атавизм эти стрелки.

Хех, кстати, исследование.
http://news.nplus1.ru/p0OC

ansy
Надо делить детей на разные классы. не умеют читать. букварный период. Умеют ,сразу без букваря...

читатель 1111
Они есть вокруг все ещё. Значит, они нужны. Тчк. Другое дело, что не так срочно, как буквы, и дожить без них до 2 класса можно.

читатель 1111
Вот!!

ansy
В носу ковыряться и в телик пялится) Больше нечем, понятное дело))))

читатель 1111
Да я-то знаю, что ничего такого в этом нет. Смущает то, что некоторым кажется, будто это что-то, достойное порицания и обвинений в недоразвитости.

lrkis
В связи с тем, что во Флориде есть четкое правило, согласно которому в детский сад зачисляют только тех, кому к первому сентября исполнилось пять лет О! А до? Не принимают? Интересно...

drakondra
Нет ТС пишет что Дети в первом классе понятия не имеют о том, что такое время. а это уже совсем другое...

ansy

>>>то заваришь чёрный пакет вместо зелёного или нальешь в хлопья кефир вместо молока и будешь страдать.

И кстати, один раз ошибется, второй, а на третий найдет различие сам. Мозги есть даже у детей)

читатель 1111
>В связи с тем, что во Флориде есть четкое правило, согласно которому в детский сад зачисляют только тех, кому к первому сентября исполнилось пять лет О! А до? Не принимают? Интересно...
Так там же садик = первый класс.

пиздец приосанились, белые польты надели. Фуфуфу.
любопытно, у скольких из тех, кто считает этих детей ущербными, социально запущенными или инвалидами, есть дети, которые в 6-7 лет умеют определять время, а, главное, ориентироваться по нему?

> Давайте все же ориентироваться на стандарты, выработанные коллективами людей, умеющих в детей, а не в "потому, вот почему".

повторюсь
эти стандарты разделяют школу от, хм, спецшколы, ну
и больше они ничего не делают

они показывают, что ребенок не совсем конченый дебил, а вот тонкое различие между "не совсем" и "совсем не" остается за кадром

Magla
Э.. Так и писали бы в школу ( пять лет конечно мало)

читатель 1111
Так вроде ТС в комментах разъяснила, что они не могут по стрелкам ориентироваться из-за привычки к "цифровому" формату на телефоне, вот и все. Просто изначально неправильно сформулировала.

drakondra
А! Ну это абсолютно нормально.

Я когда диплом писал, у меня тема немного касалась педагогики. Так вот, многие навыки осваиваются не просто так, что ты сел и выучил. Например, чтобы понимать карты, нужно развивать пространственное мышление. Начиная со всяких игр строительных (лего, кубики, пазлы), заканчивая играми на какое-то ориентирование в пространстве (всякие прятки, поиски клада или грибов). И с другими навыками та же фигня, где-то нужно воображение, где-то моторика, где-то еще что-то. Вполне себе норм список, чтобы до школы дитя было чему учить, не чтением единым)))

> Так вроде ТС в комментах разъяснила, что они не могут по стрелкам ориентироваться из-за привычки к "цифровому" формату на телефоне, вот и все. Просто изначально неправильно сформулировала.

э, нинада ломать тред, у меня не так много средств утилизации накапливающегося шлака социал-дарвинизма!

foxdaughter
Это вечная проблема первыйразродителей и первыйразучителей. Они точно знают, каким должен быть правильный ребенок. Сама такая была)))

Facensearo
А? Я просто за точность и против провокационной двусмысленности, ниче особенного.

так вроде в посте говорилось не о том, что дети не умеют определять время по часам (со стрелками или без), а о том, что им ничего не говорит ответ в духе "осталось полчаса, осталось 20 минут", потому что они не понимают, сколько это.

почему спрашивают? да потому что учителя милашки утипути-детки, а не "когда закончатся - тогда и закончатся, сиди учи", "звонок - для учителя", "когда скажу, тогда и пойдёте есть".

Миравно
А потом ТС ниже поясняет, что они путаются, не зная, как сопоставить время на телефоне и время на стрелочных часах. Как это логически соотносится с тезисом о том, что они "понятия не имеют о том, что такое время", я не знаю. ТС противоречит себе.

читатель 1111
Чушь, умения читать и писать это программа первых классов.

По поводу времени. Мне около 30, и я до сих пор без часов четко не могу сказать сколько прошло времени, если я чем-то занят. Чего Вы хотите от детей, которые уже через 10 минут устали от урока?

к 1 классу дети должны уметь заниматься одним делом примерно 15 минут подряд

EnGhost
купить им наручные7 У меня были?

drakondra
ого, так они с первоклашками нашли друг друга)))

Но круто, что дураками детей считает учитель, который всерьез употребляет словосочетание "не могут сказать, сколько время"

читатель 1111
Мммм, причем тут часы? Тут проблема не в понимании сколько сейчас времени, а скорее в ощущении сколько этой фигнёй ещё заниматься. Поэтому и ответ они ждут, ну вот сейчас и закончим. Для ребенка, что 10 минут, что 30 все едино, это слишком долго.

ansy
Вообще-то кроме слов на упаковках есть куча других вещей, там есть рисунки, есть циферки, есть цвета. Дети не так тупы, чтобы не фиксировать другие опознавательные знаки, кроме надписи МОЛОКО, там вот коровка нарисована и цвет синенький. Раньше вон кефир и молоко в одинаковых бутылках продавали, никаких надписей - только крышечки цветные.

EnGhost
Ясно. А! Все понял. Так это совсем нормально да..

читатель 1111
>Э.. Так и писали бы в школу ( пять лет конечно мало)
Так зато у них там и школа до 11 лет как детсад)

Апд: в конце 90-х я имела длинную содержательную беседу о методике и содержании преподавания с директором Shady Hills Elementary School. (Это как раз Флорида). Так у меня до сих пор глаз дергается)))

Magla
))))

Перечитайте пост. Я удивлялась тому, что они упорно продолжают спрашивать, сколько времени осталось до... несмотря на то, что учиться определять время желания нет

Dora3
Да вам уже сказали, что дети не мыслят категориями минут, они понимают "скоро" и "не скоро", для того, чтобы следили сами, можно сказать - когда длинная стрелка дойдет до отметки 4, например.

Рыжий Самурай
Есть кефир в синих бутылках простоквашино (( и это подло, я его сама на автомате чуть не наливаю, если не смотрю на название)
Dora3
Слушайте, вы все время говорите немного разные вещи. Не знаю насчёт детей, но вы-то должны были научиться объяснять однозначно))

*здесь должен был быть большой унылый пост об антиталантах в педагогике моих родителей, должны были быть упомянуты и завязывание шнурков, и умение читать, и писать, и считать, и про часы, и еще многое-многое другое, и теперь с высоты своего возраста, анализируя поведение и слова некоторых взрослых людей, понимаю, что некоторые считали меня тогда отсталой((*

Но в итоге напишу вот что. Когда я пошла в первый класс, мне как раз перед этим в августе исполнилось семь лет, читать я не умела в отличие от большей части своих ровесников. Мои гениальные родители пытались заставить меня запомнить буквы и слоги с помощью ремня. В итоге кончалось все тем, что меня доводили до слез, и я переставала вообще буквы различать. Хорошенько на меня повысив голос и заодно пообматерив, родители это дело бросали. И вот однажды, в один день, меня оставили все в покое, и я просто начала читать. Сразу ровно, чисто, не по слогам. И мне это неожиданно понравилось. После этого в классе читал лучше меня только один мальчик (он читал в слух 200 слов в минуту), и я стала самым читающим ребенком среди своих сверстников.

Насчет часов. До второго класса включительно все время путалась и не понимала,например, что значит "пол первого", но при этом прекрасно понимала, что значит "двенадцать-тридцать". В часах со стрелками именно из-за этого и путалась: я не понимала, что это одно и то же. Поэтому просто говорила, когда спрашивали время: "Короткая стрелка на 12-ти, длинная - на 6-ти". И меня постоянно ругали, что я все-никак запомнить не могу как определять время...

Знали бы вы, как меня все эти комментарии по больному бьют про умственно отсталых детей и про то, как правильно должно быть, а как неправильно...

ElBarto
вооот, лучше и не скажешь

ElBarto
не слушайте.
как правило, настолько категорично высказывают люди, которые в жизни воспитанием и обучением детей не занимались.

ElBarto
Да я что... Со стрелками я и сам путался. это нормально. Но меня не ругали. Подарили часы.

foxdaughter
вот такой еще момент - является ли среднестатистический родитель (условно хороший) авторитетом и гуру в педагогике?
разбирается ли он в детях, вообще то?)))

7th bird of Simurg
>>>разбирается ли он в детях, вообще то?)))

Это лишнее. Дети не машины, чтоб в них разбираться. Хороший родитель должен любить своего ребенка, именно своего ребенка, а не свои нереализованные амбиции. Всё.

> Хороший родитель должен любить своего ребенка, именно своего ребенка, а не свои нереализованные амбиции. Всё.

А потом я с этими замечательными людьми живу на одной планете(
(а они со мной)

Facensearo
А вас никто не заставляет) Можете сойти на следующей остановке)))

Кхм
Для начала - вообще никто, ну может кроме пары гениальных физиков, не понимает внутренний смысл такой абстракции, как "время".

А пользоваться инструментами для примерного измерения времени семилетку очень даже можно научить.

7th bird of Simurg
нет, не является. И вряд ли среднестатистический хороший родитель на это претендует.
а вот учителя должны. Это их профессия, их дело, мы доверяем им детей, а потом видим вот такой бред.

Тут проблема не в том, что они не могут прочесть время по часам, а в том, что соотнести время в минутах с внутренним ощущением времени они ещё не могут. Да, блин, вспомните себя в первых классах, разве у Вас за 15 до конца урока, никто каждые 3-5 минут не спрашивал сколько осталось?

ElBarto
> Мои гениальные родители пытались заставить меня запомнить буквы и слоги с помощью ремня. В итоге кончалось все тем, что меня доводили до слез, и я переставала вообще буквы различать. Хорошенько на меня повысив голос и заодно пообматерив, родители это дело бросали.

Пиздец. Пиздец. ПИЗДЕЦ.

Мать-революция
Вот да. Кошмар

Господамы, а давайте-ка проведём октябрьский социалистический эксперимент! Объясните нашим дорогим телезрителями прямо сейчас, простыми и понятными словами, что такое время. В википедию не посылать, рекурсивными определениями не пользоваться. Поехали!

Мать-революция
Понятие скорости (энергии) тоже не использовать?

читатель 1111
"дети ХОТЯТ учится" - шта
Читатель, ты где-нибудь видел детей с явным желанием учиться?
Либо тебе везло, либо мы живём в параллельных вселенных.

Адский Бетономешатель
Они хотят, вот только далеко не тому, что требуется.

Адский Бетономешатель
эмм... вопрос терминологии
все дети только и делают, что учатся, тащемта

Адский Бетономешатель
Мой дить хочет ))) Что с ним не так?
ТС, дорогая, я не знаю, сколько лет вам и есть ли у вас дети, но в первом классе они еще мелкие же — хотя и вроде как большие. А временные понятия и взрослому-то не всегда даются, те же полчаса могут пролететь, а могут тянуться бесконечно. Так что да, они спрашивают, а вы отвечаете. У нас, взрослых, вообще миссия такая — на детские вопросы отвечать.

Вообще-то да, дети хотят учиться, но не когда на них кричат или когда материал унылое дерьмо преподает. Иначе откуда столько выросло научных кружков и музеев для детей? Ну и плюс личные предпочтения, мне было интересно вот в математику и рисование, например)))

Во времена моей учебы в первом классе в 6-7 лет время разбирали даже дауны. Потому что вставали сами по будильнику и сами собирались в школу. Родители лично у меня работали по сменам и возможности будить и выставлять меня за дверь вовремя у них не было. Что уж говорить о том, что никого не провожали и не встречали, если только первых пару раз. А теперь все по-другому, вот и дети другие. Не хуже, просто другие. Я же тоже, к примеру, корову до сих пор доить не умею, а вот бабушка хз со скольки лет лет этим занималась.

Gavry
Ну бывают же и редкие исключения, вам повезло!

Адский Бетономешатель
Не редкие. Я всегда хотела учиться, подружки хотели, младшая сестра хочет, кучу знаю детей, которые хотят и ходят на всякие кружки с удовольствием)

Адский Бетономешатель
В первом классе)) Потом уже не хотят... а в первом еще ВСЕ хотят.

Gavry
Мне 20. И да, первоклашки кажутся мне большими. Уже не могу умиляться и разговаривать как с пятилетками. Наверное, сказывается отсутствие какого-либо опыта, не знаю

Dora3
А какая разница между пятилетка и и первоклашками?

EnGhost
а вот и есть)
физиологические, например, разницы)
ЗЫ: при условии, что первоклашки - это дети 7 лет

Dora3
Как с пятилетками не надо, но представьте, сколько им всего нового нужно прям сейчас знать и уметь? Они дети, а не взрослые.

Мать-революция

Бывает гораздо-гораздо хуже, и где-то такое абсолютной нормой считается, если не одобряется. Вообще я хотела просто написать, что с детьми нужно заниматься и не терроризировать их, но, видимо, на эмоциях съехала на свои болезненные моменты. Ну-с, а у моих родителей и самих были серьезные проблемы в их семьях, когда они еще были детьми. Они просто считали это нормой, и... по всей видимости, не смогли сделать правильные выводы и перебороть унаследованную схему поведения.

ElBarto
Дык понятно, что бывает хуже. "Кому хуже живётся" - это, как-никак, любимая игра советского человека. "А вот в Африке дети голодают" - прям-таки универсальный аргумент.

Просто у меня подобные истории включают режим берсерка-шахида и священную НЕНАВИСТЬ.

Мать-революция

Я сама бешусь, когда вспоминаю подобное.

в клетку

Я тут с половины треда так приуела, что только мат и остался.

Зачем дети спрашивают про время? - Да с учителем они хотят поговорить, тела биомусорные!
Они в школу пришли, у них тут стресс, у них тут уроки, им не поиграть на уроках, и из радостей только перспетива обеда и перемена!

Дети должны уметь читать к школе.
Даааа, рразумеется, остается вопрос - а когда их этому учить? Мне лично оуительно, у меня свекровь учитель, мы старшего сначала водили на занятия по общему развитию, теперь водим на эстетвоспитание где его учат читать, и он еще занимается с бабушкой.
И да, очень много мамок сидят по домам и могут учить детей.
А что делать тем, кто на работе до пяти-до шести? У них на то чтобы обнять ребенка, посидеть с ним сказку почитать и поужинать часа два три в день.
На кой черт у нас вообще в стране бесплатное образование, если ты таки должонучить ребенка так, будто бесплатного образования нет и не будет?

Ненавижу работу, ненавижу свое расписание, хочу домой - обниматься с детьми.