Altra Realta
Эм. А с чего вы взяли, что речь идет о чем-то настолько очевидном и бытовом?

Диагноз по интернету, не будучи специалистом - это так мило.
Вершина глупости и самоуверенности.

Венцеслава Каранешева
А с того. Посмотрите, на что люди жалуются. Времени нет, устали, все козлы. Но как красиво выдать неумение самоорганизоваться или вести себя в социуме за Проблему, да?
Это все равно как псто йашки, какие гадкие редакторы. Учебники открывать не пробовала, бестолочь?
А если проблема реальная, например, учусь - работаю - устал, то чем тебе поможет психолог? Напишет за тебя курсовую?

Константин_НеЦиолковский
А специалист и не будет ставить.

Ни один, кстати. Мне часто пишут с ДТП вопросы - серьёзно? Без как минимум фото и схемы?

-- Если пмс влияет - это повод идти к врачу. В норме его быть не должно.

Знаю совсем не единичные примеры людей, которые годами и десятилетиями считаль что жосткий ПМС и спазматические боли при циклах - это нормально, это так и должно быть.

Более того, лично знаю человека, который годами жил с ежедневной головной болью, потому что нужно превозмогать, и только после 50 лет согласился пойти по врачам.

Константин_НеЦиолковский
Ну почему сразу диагноз? Обычные наблюдения ))
У вас, например, очень явная фиксация на теме месячных: вы ее тащите практически в любой разговор, касающийся взаимоотношений полов. Никогда не замечали?

Altra Realta
О том и речь. Специалист не будет, а не специалист уже готов.
И диагноз знает, и как на него потциент прореагирует.
Вот как тут не убиться фейспалмом.

Кстати, вы не представляете, сколько "проблем" находят психологи на работе.
А всего-то стоит грамотно организовать процесс. Вопрос не в работниках, а в руководстве.

Венцеслава Каранешева
Два упоминания в связи с разговором о гормональных изменениях - это фиксация?
Ну ква.

Elijah Craig
Это немного разное, на самом деле. Ну так не все ходят с заболеваниями по врачами, это не новость.

Венцеслава Каранешева
О, вот уже и диагнозы пошли.

Венцеслава Каранешева
Я об этом и говорю: вы, человек без какого-либо специфического образования, с гиканьем лезете ставить диагнозы и делать выводы.
Глупость ВООООТ ТАКАЯ.

Константин_НеЦиолковский
Фиксация, даже не спорьте, марш на кушетку!

Altra Realta
Интересно, кто у нас ставленец диагнозов по профессии.

Altra Realta
Я согласна с тем, что люди в основном жалуются на всякую муть. Но из этого совершенно не следует, что все проблемы всех людей сводятся к всякой мути, и что те взрослые люди, кто не в состоянии сам проанализировать истоки своих НЕ мутных проблемы - сходу лентяи.

Altra Realta
А ни у кого нет месячных? Иначе я не согласен.

Константин_НеЦиолковский
Идите на кушеточку к психологу 60+.

Altra Realta
Не, это чот уже перебор. Старовата.

Венцеслава Каранешева
Они просто не хотят.
Как признать, что ты несобранная свинья? Нет, ты творческая и ранимая личность.

Константин_НеЦиолковский
Переборчивый больно :)))

Венцеслава Каранешева
Дорогая, если не муть, если реальная жопа, то ни один психолог не поможет.
Ты хоть все бока отдежи на кушетке.

Altra Realta
Я такой!
Чо размениваться на всех подряд. Если можно выбирать!

Константин_НеЦиолковский
а) я не гикала
б) я не ставила диагнозов (если вы не понимаете разницы между "обратила внимание на тенденцию поведения" и "поставила диагноз" - это забавно)
в) я даже не лезла, вы первый ко мне обратились

Ну, и да, случаев было отнюдь не два. Конкретный пример не приведу, но помню, что во время вашего прошлого бенефиса явственно подумалось: ну вот щас опять пойдет про гормоны и месячные. И надо же - пошло. Соглашаться, впрочем, не призываю, это был всего лишь пример.

Константин_НеЦиолковский
Вот. Реальная жопа - больной близкий.
Больной ты сам.
Плюс у тебя еще работа, подработка, учёба и ты физически сдох.
Можно бросить учёбу или работу. Теоретически.
Реальная жопа - когда у тебя дома человек, которого не оставить без присмотра. А работаешьты внезапно слесарем и халтура домой не придёт.
Ну или антидепрессанты.

Венцеслава Каранешева
Был бы КНЦ врачом, нашёл бы более узкие примеры гормональных сбоев.

Венцеслава Каранешева
Вы тупая.
Я это давно понял.

1. Тема и была про гормоны, але! Отличие мужчин и женщин, зависимость физической силы от уровня тестостерона и различия в психике мужчин и женщин в зависимости от гормонального фона. Вот нахуя я все это рассказывал, убивал свое время и метал бисер, если из всего разговора по физиологии вы состоянии понять только одно слово - месячные?!?!?!
2. Да блядь, не люблю я эти дни, они мне мешают исполнять супружеский долг! Эту херню я вам и без психоанализа могу сказать, без помощи психолога!


Дайте мне антидепрессанты быстро. У меня аллергия на эту темную женщину

Константин_НеЦиолковский
Кстати, у мужчин тоже есть гормональные сбои. Они от пола вообще не зависят.

Altra Realta
От нарушений щитовидки выпучиваются глаза.

Но мы говорили о норме, а не о нарушениях.
О том, почему женщина физически не равна мужчине.

Константин_НеЦиолковский
Так это тоже расплывается. Сейчас деревенские бабушки крепче городских молодых парней.

Altra Realta
Это уже микроэволюция, так зать))))
А я в основном говорил о различиях на физиологическом уровне.
Разные процентные соотношения красных и белых мышечных волокон.
Разное количество содержания тестостерона в крови.
И прочее, прочее.

Константин_НеЦиолковский
Ну это да. А с этим кто-то спорит?

Altra Realta
Венцеслава.

Она настаивала на том, что если тетка поднакачается, догонит мужика, то норм, а я говорю - нах надо.
Ее организм будет работать на пределе возможностей, дополнительная нагрузка на суставы и разлохмаченные, рваные мышцы, пардон
В любой момент может засбоить.

Это не безопасно и для самой тетки, и например, для погорельцев - если тетка рвется в пожарные
Но нет.
Существует "хочу", и никакие доводы разума оппонетка не слышит.
Ну...

Да это уже другой разговор.
Совсем другая тема.

Неправда. Я настаиваю на том, что если женщина в принципе соответствует физическим нормативам, установленным для представителей профессии (не допрыгивает до них, скрипя зубами и ломая суставы - это вы уже сами придумали, а в принципе соответствует), то нет ни одной причины мешать ей работать там, где она хочет работать. Да, таких женщин мало. Но утверждать, что их не существует в природе и проч. - это банальное игнорирование реальности в угоду шовинистическим теориям.

Константин_НеЦиолковский
Зависит от возможностей. В принципе в нормы многих профессий вполне укладывается здоровая женщина и не укладывается ряд мужчин.
Хочу - нет. Это сразу видят детские тренеры, например. Никакое хочу тебе сверх уже данного не сделает.

Altra Realta
Не поверите, но я ему говорила ровно то же самое :(

Венцеслава Каранешева
Нет, не так уж и мало. Та же служба в армии, та же полиция.

Так феминизм уже был, с минуты на минуту ожидаем начала религиосрача.

Константин_НеЦиолковский
организм будет работать на пределе возможностей, дополнительная нагрузка на суставы и разлохмаченные, рваные мышцы, пардон
В любой момент может засбоить.

Любой профессиональный спортсмен вне зависимости от пола.

Венцеслава Каранешева
Дорогая, вы опять?
Вы снова тупите?
Как она может соответствовать МУЖСКИМ нормативам, не скрипя зубами?
Аы вообще читали мои объяснения? Вы в состоянии понять то, что я вам говорю?
Чтобы сравняться с мужчиной в той же силе, ей таки надо анаболики и стероиды, и много-много часов тренировки.
А это уже не айс. Это уже подразумевает лишнюю нагрузку на организм.
Не все мужики проходят эти тесты, а тут одна такая раз - и прошла!

Вы спорите , включая чисто глупое и отвратительное "надо побороться". Не включая головы

Константин_НеЦиолковский
Там нет общих нормативов. Они разные для разных людей - и мужчин, и женщин. Может, космонавты если только.

Altra Realta
Нормы многих, но есть целый список, куда женщина не укладывается. Никак.
О них мы и вели речь.
Но кое-кто готов отстаивать права женщин даже ценой безопасности.
Ну ок.

Вы как будто о профессиональном спорте говорите, а не о нормативах.

Altra Realta
Специфические профессии, целый список, куда женщин не допускают.

Константин_НеЦиолковский
Да они тоже различаются в разных странах и даже у нас.
Самый простой пример. Работать дальнобойщиком с кат. Е женщина у нас по найму не может, а быть ИП и работать сама на себя - пожалуйста.

Altra Realta
Ну... Чтобы сравняться с мужчиной в силе, женщина должна быть профессиональной спортсменкой.
Возьмите среднестатистического мужика. Поборитесь с ним на руках.
А потом попробуйте всяческими упражнениями сравняться с ним, чтобы хотя бы на равных бороться.

Я об этом говорю
Где в мужике заложено природой, женщине надо нарабатывать спортом.

Altra Realta
Это потому, что государство и наниматель не хотят брать на себя о вемтвенность за нее.
Случись что - нанимателя к ногтю.
А ИП - это она сама собой так распорядилась, имеет право.
Расшибется, не справившись с управлением - сама себе злобный буратин.

Константин_НеЦиолковский
Вот сейчас вы городите хуйню с тз профессионала в бд.
Да и при чем тут сила вообще, в Израиле вон служат все, не неслуживших смотрят косо, а уж израильтяне в вопросах здоровья асы.

Altra Realta
Как при чем тут сила?
Мы же рассматриваем , к примеру, профессию пожарного.
Зачем пожарному сила?

Altra Realta
Не поверю, что у израильтян нормативы для женщин и мужчин одинаковы.

Константин_НеЦиолковский
Попробуйте на минутку выключить риторику и услышать.
Ей не надо догонять мужчину (ни конкретного, ни среднестатистического). Ей надо успешно сдать нормативы для пожарных (точнее - работников МЧС). Я понимаю, что у вас в голове сложилась какая-то фантасмагорическая картина этсамых нормативов (наверное, подействовало волшебное слово МУЖСКИЕ :). Но по факту они вполне реальные - смотрим сюда, например

Тут не нужно иметь никаких суперспособностей, чтобы соответствовать, достаточно быть здоровым человеком, иметь нормальное телосложение и находиться в хорошей спортивной форме. Блин, даже я, человек с инвалидностью и десятью килограммами лишнего веса, вяло и не регулярно занимающийся фитнесом, тот же бег на пять километров закрыла бы вообще без предварительной специальной подготовки (отнюдь не в теории, недавно мерила свою скорость на дорожке).

Венцеслава Каранешева
Я вас поздравляю, но вас все равно не возьмут в пожарные .
МЧС не равно пожарные.

Константин_НеЦиолковский
ОК - ловите нормативы специально для пожарных
Тоже ничего такого, для чего не хватило бы физического здоровья и хорошей спортивной формы. Сложно, но не экстраординарно и не за пределами возможностей (речь не о моих возможностях, конечно).

Венцеслава Каранешева
Но вас не возьмут в пожарные)))

Константин_НеЦиолковский
Подозреваю вас тоже

Венцеслава Каранешева
Вот и встаёт вопрос: а теткам -спортсменкам это надо?

Trotztdem
Меня?
Конечно, нет.

Прочитала весь тред. Одни сплошные стереотипы. К психологам ходят вовсе не только с депрессией или потому, что поныть некому. Знаете, какая проблема распространена в России? Называется «Я не люблю своего ребёнка» или «Я не люблю свою мать». А ещё бывают фобии (да, с аэрофобией можно самостоятельно бороться – не летать, а что делать с фобией заболеть раком?), проблемы с общением, проблемы с принятием некой объективной проблемы и т.п. Психиатров в стране мало, хороших психиатров и того меньше, так что можно и к психологу сходить. Если помогает, то это хорошо.

Я никогда к психологу не ходила, хотя и полтора года практиковалась в психиатрическом стационаре, однако помню момент, когда мне это было очень нужно. Несколько лет назад у меня в левой руке взорвалась бутылка – ладонь и предплечье посекло местами в фарш. Сделали операцию, отправили домой. Дальше начался ад – полгода болей. Я обезболивающие на вкус стала отличать. И я же сильная – на перевязках даже не пискнула, на работу ходила, несмотря на больничный, даже торты умудрялась печь. А потом меня как накрыло – я, наверное, всю ночь прорыдала, когда не могла уснуть от боли. Кажется, у меня тогда что-то аж сломалось во внутреннем мире. Реально чуть скорую не вызвала из-за этой истерики, но стыдно было. И ведь у меня, кроме боли, никаких проблем тогда не было. И до сих пор даже в текстах кто-то регулярно травмирует руки и пытается с этим жить дальше – организм пытается справиться с психологической травмой.

И пару лет назад я увидела, как работают психологи в кризисном центре МЧС с жертвами катастроф, преступлений, несчастных случаев. И людям, страдающих от болей, реально помогают (препараты им дают, конечно, но психологическая помощь им тоже нужна).

"Хватит ныть", классический случай.

Константин_НеЦиолковский
Вот видите: меня не возьмут, вас не возьмут - полное равенство полов :)

Sateru
ой, да-да, все именно так! по-моему те, кто выдает такое, не имеют ни малейшего представления о том, что такое депрессия.

KNS
Я не люблю своего ребёнка
Насмешили.
Сколько уверены, что любят и желают только добра, по факту лучше бы в роддоме оставили.

Lyamtaturis
Имеем. Это когда груснинька и дайте пледик.

KNS
И кризисные центры, где люди реально нуждаются в помощи, с хуйней типа "я не люблю" тоже мешать не надо. Не любишь - не люби. Прими уже это как факт, корми и следи за оценками.

А мне вот интересно, чем бы мне помог психолог? Не лётчик, не бортпроводник, не инженер, а, блядь, психолог? Циферками статистики, которые мне было бы лень искать самой?

Altra Realta
>>груснинька и дайте пледик
ах, хорошо бы, если бы все было так просто, но нет.

Altra Realta
Психолог (психотерапевт) помогает только тем, кто пришел к нему с запросом. Если у вас запроса нет - значит, ничем.

Altra Realta
Не все терминаторы, некоторым очень это мешает жить. А в кризисных центрах разные психологи работают, в том числе и семейные, и детские, и клинические.

А вообще – страшно удивляет эта позиция – «справься сам». Вот многие здесь отписавшиеся пользуются услугами беты, хотя зачем? Есть учебники, есть онлайновые ресурсы, все в школе учились, так нет же. Я вот не могу понять, как это – взять и пустить в свой текст кого-то постороннего, да ещё и позволять ему/ей что-то править, а многим – естественно и нормально.

Меня больше удивляет то, что многие не понимают, что мозг - такой же орган, как и другие, что он может заболеть из-за неблагоприятных факторов, и его надо лечить, и не только медикаментами, как обычный орган (но можно и ими, если нужно), но и другими способами, например разговором со специалистом, который понимает, как функционирует психика (специфика органа).

Причем тут есть еще один важный момент: как правило, при серьезных психологических проблемах человеку гораздо труднее "излечить себя самому" чем при помощи специалиста. Потому что психика вытесняет, блокирует, ставит "слепое пятно" на факты, на которые как раз и нужно обратить внимание... Это как пытаться бежать со сломанной ногой.

Тебе нужно подумать, но твоя "думалка" частично сломалась. А специалист не только посторонний человек, который видит тебя со стороны, но и человек который знает как функционирует психика, как возникают те или иные проблемы, как их исправить.

...не говоря уж о том, что многие проблемы типичны, и это изнутри твоей головы ситуация выглядит уникальной, извне же она часто является штатным случаем, причины которого более или менее изучены, различные методики воздействия на пациента давно опробованы, и наиболее эффективными зарекомендовали себя такие-то и такие-то.

Венцеслава Каранешева
Именно - равенство полов и победа здравого смысла. Потому что кроме тестов существует ещё и работа, реальная, и она отличается от пробежки пяти км на тренажёре.

KNS
Психолог р психотерапевт - разные вещи. Психотерапевт - это врач, врач с образованием. Он знает причины депрессии и болей, он может их устранить. Именно психотерапевт выпишет вам лекарства (он же врач). Психолог - это шарлатан. Он может только поговорить.

Константин_НеЦиолковский
Здравствуй, капитан Очевидность! Я подрабатываю в сфере психиатрической помощи с 2012-го года и знаю, о чём говорю. Психологи бывают разные, далеко не все из них – шарлатаны. И далеко не все психологические проблемы решаются медикаментами.

KNS
Не вы ли сами говорили, что хороших специалистов мало?
В кризисных центрах наверняка работают профессионалы
Справятся ли кризисные центры с наплывом, если все туда ломанутся?

Константин_НеЦиолковский
Да, она отличается. И не все женщины, прошедшие тесты, ее потянут, как и не все мужчины. Поэтому, опять же, здравым смыслом было бы "отслеживать, как сотрудники справляются с нагрузками, и отсеивать тех, кто не справляется", а не "не брать баб, потому что они все равно не потянут, они же бабы".

Венцеслава Каранешева
Да ради бога.
Я же уже говорил про естественный отбор?
Упоротые идиоты маст дай.
В своем желании доказать, сравняться забываете о технике безопасности, игнорируете здравый смысл?
Оки.
Горите синим пламенем.

Константин_НеЦиолковский
У вас сексизм головного мозга походу. Нет никакого желания "сравняться" или "доказать". Есть желание, если какая-то работа тебе (не женщинам вообще, а конкретно тебе) по силам, если ты без проблем с ней справляешься, и она тебе нравится, не сталкиваться с ограничениями при трудоустройстве на основании туполобого "любая баба тут сдохнет, я в этом уверен!!!"

О тех, кто не справляется, кому не по силам, кто не тянет без нарушений техники безопасности, кто дохнет в процессе и проч. (например, о нас с вами), речи вообще не идет. Этим людям не место среди пожарных вне зависимости от того, женщины они и ли мужчины. А тем, кто справляется - место. Опять же вне зависимости от пола.

Венцеслава Каранешева
Сексизм, сексизм.
Я - сексист.
Вы не знали? Так это давно всем известно. Оч приятно познакомиться.
Мой сексизм не говорит мне "баба должна впахивать на хлопковой плантации за гроши, потому что я могу ее отхуярить палкой, если она начнет вякать", мой сексизм мне говорит "женщин надо беречь, они слабее мужчин, им детей потом рожать, я могу взять трудности на себя, чтобы облегчить женщине жизнь".

Но ежели желаете палкой.. то как скажите.

Венцеслава Каранешева
А у вас феминизм головного мозга.
Это когда доводы здравого смысла не воспринимаются.
Существует только тупое "хочу!".
Давайте, вперед, сталь варить.

Константин_НеЦиолковский
Это я-то феминистка? Спасибо, поржала ))))

Желание беречь женщин - это хорошо. И взять на себя трудности - отлично. Могу только возрадоваться, что люди с такими установками еще есть. Только в данном конкретном случае вы ничего на себя не берете. Вы не идете работать пожарным, чтобы какой-то женщине не пришлось этого делать. Вы сидите в интернетике и самодовольно распинаетесь о том, что если женщина хочет работать пожарной, то она стопудово тупая идиотка, что ни одна женщина не способна сдать нормативы без убитого нафиг здоровья просто потому, что нормативы МУЖСКИЕ, а значит стопудов, а когда увидели - тихо срулили с темы), пропагандируете в качестве здравого смысла оценку соответствия людей профессии не по их реальной работе, а по полу.
Ну и т.д.

Ни я, ни другие участницы обеих дискуссий не позволили себе ни единого оскорбительного и/или уничижительного выпада в адрес мужчин вообще. Вы оскорбляли женщин всю дорогу. С такими защитниками и врагов не надо.

Венцеслава Каранешева
Я не могу разорваться, я выбрал профессию, такую, где женщина не оч потянет.

А что за негатив такой?))))
А вы не сидите в интернетике и не распинаетесь самодовольно?))))

Венцеслава Каранешева
я тихо срулил с темы потому что тупо лег спать, у меня времени было уже 12, а с утра на работу)))
а вот вы, я смотрю, начинаете закатывать мне злобненькую такую истерику, с оценками , плавно переходя на мою самодовольную личность)))
кстати, а что вы знаете о моей работе и занимаемой мной должности?
думаете, потянет женщина?))))))))))))))

Я сижу и распинаюсь.
Но не оскорбляю при этом ни мужчин, ни другие множеств людей, к которым сама не принадлежу.

Венцеслава Каранешева
Вы меня оскорбляете. Я чо, не в счет?

Константин_НеЦиолковский
Вы - не множество. Если я и оскорбляю вас ("если" - ключевое слово, как-то странно слышать от человека, систематически скатывающегося к грубым личным выпадам, что его, бедняжку, оскорбили, не сказав ему и десятой части того, что он обычно говорит своим оппонентам), то я оскорбляю вас как конкретную личность, как Константина_НеЦиолковского, а не как мужчину, не как белого, не как взрослого, не как русского, не как практика, не как атеиста, не как пишущего человека - не как одного из. И, соответственно, обиженным, читая мои посты, можете почувствовать себя только вы лично, а не все представители множеств, к которым вы принадлежите.

Венцеслава Каранешева
ути-пути, какие мы серьезные)))))))))

Венцеслава Каранешева
лес рубят - щепки летят?))))
одного можно?))))))))))
я вас тоже оскорбляю как отдельно взятую личность, и, соответственно, обиженной, читая мои посты, можете почувствовать себя только вы лично, а не все представители множеств, к которым вы принадлежите.(с)

Комментарии найти не удалось, но вот сам пост.

Константин_НеЦиолковский
Неправда. Вы начали называть женщин дурами, еще до того, как я вообще вступила в эту дискуссию. Начали сводить всю их жизненную функцию к репродукции до этого. Несли чушь насчет того, что ни одна женщина в принципе не потянет, не искалечевшись, МУЖСКИЕ стандарты конкретной профессии, без всякой привязке ко мне. И львиная доля всех прочих вещей относилась к женщинам, а не ко мне лично (таки в пожарные я не стремлюсь, и вам это прекрасно известно).

Венцеслава Каранешева
Женщин? Всех? Или кого-то конкретно? Какими словами?

И да, по прежнему не отказываюсь от своих слов: среднестатистической женщине, чтобы догнать по физической силе среднестатистического мужчину, придется здорово попотеть , занимаясь спортом.
Да, это лишняя нагрузка, да, это больные суставы и нездоровые мышцы, да, это стероиды и анаболики.
Это не есть гуд.
Я об этом говорил.
Что увидели вы - я хз, я не виноват в том, что вы видите что-то своё.
Да, женщине - даже хорошо развитой физически, - затруднительно сдать МУЖСКИЕ нормативы.
Я об этом. Если мне не изменяет память, речь шла о МУЖСКИХ НОРМАТИВАХ, и о мужских показателях. А память мне не изменяет, я ж не осел сраться о том, что женщина не освоить женский нормативов, не так ли?

Но сейчас последует крик, потому что кто-то отчаянно хочет посраться, и весь прошлый разговор этот кто-то упорно игнорировал все мои слова.
И это раз не будет исключением.

Я читаю всю эту хоботню, и понимаю: то ли я уделанный, то ли вы.
Для тех, кто в танке, начну с самого начала: речь шла, блять, о специальностях, на которые женщин не допускают.
О сугубо мужских специальностях и о тестах для поступления на работу на эти специальности.
Логично же, что раз специальность СУГУБО МУЖСКАЯ, то и нормативы будут там РАССЧИТАНЫ СУГУБО ДЛЯ МУЖЧИН?Нет там женских нормативов, ау! Не разработаны! Не предусмотрены!

Вот отсюда, следуя логике, я заключил, что сдавать соискателей придется мужской стандарт. Сдаст или нет - я хз. Спортсменка - вероятно, но и то не факт.

Отсюда, следуя логике, я полагаю, что бабе придется ниипечески пластаться, чтобы подготовиться к сдаче нормативов.
И, вероятно, на пике формы , как спортсменка, она из сдаст.
Но пик формы - это не всегда, это состояние иногда уходит.

А вот это как раз печально. Потому что свидетельствует о том, что за все это время вы так меня и не услышали, споря, по-существу, с самим собой.

Потому что я отнюдь НЕ ОТРИЦАЛА того факта, что среднестатистическая женщина слабее среднестатистической мужчины и не соответствует требованиям к профессии пожарных. Более того, я не раз устно СОГЛАШАЛАСЬ с этим тезисом. И чуть ли не в каждой второй своей реплике подчеркивала, что говорю не о среднестатистических женщинах, а о наличествующих в небольшом количестве вполне конкретных женщинах, которым здоровье и физическая форма позволяют без проблем делать вполне конкретные вещи. Причем эти конкретные вещи я обозначала не как способность догнать и перегнать среднестатистического мужчину, а как способность сдать конкретные же нормативы, определяющие по мысли законодателя критерий соответствия профессии (как мы видели - отнюдь не запредельные). Сновной мой тезис заключался в том, что если КОНКРЕТНАЯ женщина соответствует всем предъявленным требованиям, то он подходит для этой работы. Сильнее ли она при этом или слабее среднестатистического мужчины, сильнее или слабее среднестатистические женщины среднестатистических мужчин - вообще однофигственно.

Теперь, когда мы с вами (я надеюсь), услышали позицию друг-друга, я задам вам простой вопрос. Готовы ли вы согласиться с тем, что, если КОНКРЕТНАЯ физически развитая спортивная женщина, уже завязавшая со своей репродуктивной программой, без сверхусилий и стероидов сдает нормативы и в дальнейшем работает без нареканий и нарушений ТБ - если она все это делает, то нет ровно никаких логических причин, чтобы отстранять ее от этой работы просто на основании ее пола? Причем готовы ли вы согласиться в формате "да, раз она справляется, то почему бы и нет", а не в формате "дуру все равно не остановишь, пусть гробится, должен же быть у идиотов естественный отбор"?

Если вы согласны, то у нас, собственно, консенсус.
Если не согласны - озвучьте конкретные причины несогласия.

Ну, для затравки, баб не берут машинистами. В России. При этом где-то в Европе, простите, мне лень искать пруф, а сама я не помню - может.

Интересно, какие гормональные изменения приобретает женщина, меняя гражданство. Галочку поставил, бах - и член! :)

Венцеслава Каранешева
Да неужели.
Вы изначально пришли в спор о чисто мужских специальностях и начали спорить "а пачиму!", Хотя вам неоднократно говорили, что нормативы будут мужские. И речи не шло о женских. Но вы спорили.

Я уже все это озвучивал.
Я говорил, что без стероидов и проч. Женщина не догонит мужчину. Увы. Это, типа, спорт. Вы в курсе, как достигаются результаты? Хотя бы чуть-чуть ? Хотя бы краем глаза? Вы говорите о какой-то гипотетической женщине, я говорю о вполне себе живых , настоящих людях. Я говорил о рисках для здоровья, о том, что пик формы, когда даются результаты, не вечен, он проходит, и результаты ниже, но вы отмели эти доводы.

Я НЕ ВЕРЮ , что есть такая тетка - которая вот так, на ровном месте, без стероидов, сверхусилий и проч. Сравнилась бы с мужиком.
Я практик. Вы - теоретик, и спорили на основании своих гипотетических идеальных условий.

november_november
На основании требований же.
Различные требования, различные условия, различная техника

Ещё я говорил о здравом смысле. О том, что женщинам нах не надо так ломаться, заниматься спортом - а спорт сам по себе это сверхусилия, и здоровых спортсменов нет, у всех травмы, абсолютно , - чтобы только иметь возможность заниматься опасной работой.

Ну ква, ломайтесь.

november_november
Насчёт тепловоза: вы там были? Видели , представляете то, с чем придется работать? Рабочие машинки, как говорится, работают на честном слове моей бабушки с помощью такой-то матери. Это Россия, детка. Советские ещё машины. Там мало желания работать машинистом, к сожалению. Там надо ещё и с техникой дружить.

Константин_НеЦиолковский
Константин, выйдите из танка. Пожалуйста. Я ровно постом выше писала о том, что РЕЧИ О "СРАВНИТЬСЯ С МУЖИКОМ" вообще не идет. Вы мне отвечаете, и опять притаскиваете ровно ту же чушь про сравнение. Или вы искренне не видите разницы между "сравниться с мужиком" и "соответствовать нормативам"? Если реально не видите, то поздравляю: вы не прошли нормативы = вы не мужик :)

Что же "пика формы" (который я не отметала просто потому, что вообще этот вопрос с вами не обсуждала), просто пройдитесь по тем ссылочкам, которые я вам кидала, и не поленитесь прочитать документы, касающиеся нормативов. Вы ж практик, а не теоретик, вот и посмотрите на реальную документацию, а не на свои теории. Вы сразу же обнаружите, что требования эти учитывают отнюдь не пик формы, а текущее состояние профессионала, что они сдаются не однократно, а систематически, и кандидат, пришедший на пике и сверхусилии, вскоре элементарно отсеется, а главное - что они очень разные. От пожарных 40 лет не требуется демонстрировать те же результаты, что и от 25-летних. У них все проще, требования к ним скромнее (намного скромнее!). И, что характерно, из-за того, что среднестатистический 45-летний мужик не так вынослив, как среднестатистический 25-летний мужик, это не является препятствие для того, чтобы 45-летние продолжали работать, а не шли лесом, ибо у них, вишь ли, пик прошел. Это таки не конкурс силачей.

ЗЫ: Нормативы для женщин разных возрастных групп в этих документах, к слову, тоже есть. Что как бы вполне однозначно указывает на то, что чисто мужской профессия пожарного является только в вашем воображении.

Венцеслава Каранешева
Мы же о мужских нормативах говорим?

Ой все.

Это невозможно в принципе.
Профессия сугубо мужская.
Нормативы рассчитаны чисто на мужиков.
"Но я не говорила, что женщине адрес сравняться с мужиком!"
А с кем, блядь?! С зайчиком, с рыбкой?

Константин_НеЦиолковский
Из того, что профессия по преимуществу мужская, отнюдь не следует логически, что "нормативы рассчитаны ЧИСТО на мужиков". Таки задачей людей, которые эти нормативы разрабатывали, было установить, в достаточно ли хорошей претендент форме, чтобы справляться со своими должностными обязанностями, а не зафигачить такие цифры, которые стопудово потянут только мужики. Они рассчитывали на способности, а не на пол.

В очередной раз призываю не заниматься дешевой риторикой, выводя что-то там, из того, что нормативы, вишь ли, МУЖСКИЕ, а раскрыть файл, посмотреть на эти самые нормативы, увидеть, что ничего вот прям сверхъестественного и без стероидов недостижимого в них нет, и сделать выводы на основании конкретных фактов, а не звучании одного прилагательного.

А вообще я щас чисто для себя погуглила и взоржала.
Вы в курсе, что по тем нормативам, которые повторяются у пожарных и на уроках физкультуры в не спортивных вузах (подтягивание, лыжная гонка на 5 км. и т.д.), в некоторых случаях студентам для пятерки надо сделать больше, чем пожарным для сдачи норматива? Суровые МУЖСКИЕ нормативы, блин.