 #реал #школа #минутка_нытья
Буквально пару дней назад обсуждали здесь, в блогах, страшилки о нынешнем образовании. Мол, вот-вот (если не уже) в школах начнут рассказывать детишкам, что Путин крут, а бить жену - хорошо и правильно. Теперь расскажу о том, что действительно "уже". Помнится, в пятом классе нас учили писать сочинения: продумывать композицию, искать способы лучше раскрыть тему, использовать длинные красивые слова и прочая, и прочая. На это отводилось энное количество уроков, и именно сочинение чаще всего было итоговой работой, завалив которую трудно было получить хорошую четвертную оценку. Знаете, что является вот такой итоговой работой теперь? Клятый проект. А именно - что-то типа не то реферата, не то официально-делового сочинения на произвольную тему с набором обязательных фич по части оформления (как то содержание, цель, метод, гипотеза, план действий, основной текст с разбиением на главы и выводы... ах, да, еще каким-то фигом кроссворд из ключевых терминов). Вроде бы цель даже благая, подготовить детишек к тотальной "самостоятельной исследовательской работе", в которую нынче норовят превратить высшее образование. Но... Этот недореферат должен быть объемом в десять страниц формата А4 и на его написание дается три дня. Делать надо непременно в группе или хотя бы в паре, а, учитывая, что реальной работы там часов на восемь (с непривычки же - и того больше), чтобы успеть, членам группы надо просто таки поселиться друг у друга. Детям НИЧЕГОШЕНЬКИ НЕ ОБЪЯСНЯЮТ, вся внутришкольная подготовка к "проекту" укладывается ровно в один урок, в течение которого детям надиктовывают словарные определение цели, методов и прочь, а также ряд идиотских правил успешной работы в духе "работайте дружно, и пусть каждый проявит свои самые сильные стороны!". Их не учат формулировать цели, не рассказывают, как именно выводы должны соотноситься по смыслу с остальным текстом, или о том, какие вообще бывают методы. Предполагается, что они должны вкурить в это сами, работая дружно и проявляя себя. Ну или припрячь родителей, чтобы вкуривали уже те. В сущности, учительские пояснения столь туманны, что родительский чат нашего класса чуть не разорвало от реплик типа "аааа! мой/моя вообще не может объяснить, что ему задали!!!". Потом вмешалась классная. Сказала, что в понедельник русовед объяснит детям все ещё раз [раз уж они такие тупые и невнимательные]. Но во вторник надо будет все непременно сдать (видимо, наваяв десять страниц в группе за один день), иначе апокалипсис. Сложилось полное впечатление, что на самом-то деле детей подталкиваю к тому, чтобы найти и списать что-то готовое (ну или даже не списать, а распечатать, можно ведь и печатный текст). Потому что иначе сделать заданное практически нереально. Разве что - как мы с дочкой и ее подругой: убив оба выходных на объяснения, новые объяснения, новые объяснения, поиск информации, взаимную диктовку и проч. 21 октября 2018
11 |
 |
|
|
Блять, у нас не все однокурсники понимают, что такое цель и методы...
3 |
|
 |
|
|
Ваша дочка перешла в пятый класс? Поздравляю.
Удивительных открытий в наших новых образовательных стандартах вас еще ожидает немало. Вздыхаю. |
|
 |
|
|
Хм. Это новое и повальное? У моей, три года назад, такого не было. Писали сочинения. Никаких проектов.
|
|
 |
|
|
А я вам ща скажу, что нам сказали на первом общешкольном собрании для младшеклашек в самом первом классе.
Буквально, если отжать воду, нам сказали, что учить и работать должны сами родители с детьми. И если мы думаем, что, дескать, это работа учителей, то мы сильно ошибаемся. И нет, речь шла не о домашнем задании, например. Смысл был такой - чота им там дают в школе, общее направление и все такое. А основная тяжесть ложится на родителей. Все. У нас тож были проекты, клятое портфолио, куча разной хрени. Правда, до такого маразма, как у вас, слава богу, не доходило... 4 |
|
 |
|
|
|
|
palen
Не знаю, насколько повальное. Но что есть, то есть. Притом заранее даже не предупреждали, просто в один прекрасный день дети пришли домой с большими глазами и информацией о том, что им срочно надо сделать ЧТО-ТО (не то кроссворд, не то сценку по ролям, не то доклад - все это реально озвучивавшиеся версии). Причем срочно, иначе хана. Разбирательство что да как напоминало детектив. |
|
 |
|
|
И начхать, что подобная работа предполагает уровень, минимум, колледжа. И там всерьёз думают, что дети смогут выполнить работу студента, на которую как правило выделают неделю, за три дня? Или это так готовят к перманентному дедлайну?
3 |
|
|
|
|
7th bird of Simurg
Честно говоря, я не представляю даже, каково сейчас другим родителям. Я в жизни столько дипломов, учебных программ и прочих "проектов" калибром поменьше написала, что всю эту ересь могу даже не включая мозга накреативить. И то еле-еле успели доделать, дети под конец были в таком состоянии, что впору на завтра поход в школу отменять. |
|
|
|
|
DrEvil
это другая система образования помните эту тему в американских фильмах про школьников? проекты всякие, муляжи вулкана, вот это вот все? ну, теперь есть и у нас, немного по другому, но тема та же 3 |
|
|
|
|
Венцеслава Каранешева
выбора у нас по сути нет разве что на домашнее обучение переводить я рада уже тому, что у меня ребенок скоро пойдет в вуз - мб мы успеем получить высшее до того, как эту лавочку прикроют 1 |
|
|
|
|
7th bird of Simurg
Ага, в такой переусложнённой форме и с высокомерным видом "А наши могут более сложные ещё лучше выполнять". Ага, конечно. |
|
|
|
|
7th bird of Simurg
А знаете, что самое страшное? Самое страшное, что, когда старшая будет заканчивать школу, младшая будет во втором классе. Смахивает на пожизненную каторгу (почти не шутка) 1 |
|
|
|
|
Какое счастье, что старшая ушла на домашнее и у нас нет вот этого всего. Чую, младшая тоже в школу ходить не будет, ибо нахер такое.
2 |
|
|
|
|
palen, ух ты! А вы не пилили пост про домашнее обучение? Я хотеть знать, чего я таки лишился.
1 |
|
|
|
|
Венцеслава Каранешева
ну чо, проздравля с днем сурка)) грехи наши тяжкие =_= DrEvil я не жду ничего хорошего от нашего минобразования, если честно и вангую, с каждым годом пиздеца будет все больше и больше 1 |
|
|
|
|
У меня лучшая подруга воспитала четырех детей на домашнем. А последнего таки отправила школу в пятом классе: он категорически не воспринимает ее как педагога (даром, что и она реально педагог, и остальные дети почему-то вопринимали).
|
|
|
|
|
ArtChaos
Показать полностью
Не, не пилила. В ЖЖ есть масса сообществ с огромным количеством информации и ссылок. Я могу очень кратко: я не вижу смысла в школьном образовании совсем. Ибо сейчас в 90 процентах все сводится к тому, что надо сдать ГИА и ЕГЭ, все. Все вот эти проекты, все эти двойки-тройки - они ни о чем. Мне надо, чтобы ребенок а) что-то в этой жизни хотел кроме как зырить в интернет, б)знал как искать, анализировать и систематизировать информацию в) видел красоту вокруг себя и опять же хотел ходить в музеи и т.д. г) был счастлив. В каком месте тут помогает школа? Сейчас на обучение она времени тратит очень мало, по итогу заканчивает программу класса раньше, где-то в апреле. И она у меня далеко-далеко не гений. Просто не надо тратить время на всякое разное, что только номинально имеет отношение к обучению. И с социализацией, с учетом ее некого аутичного склада, все более-менее: у нее ее любимый кружок, в котором на курсе Ветеринарное дело они очень уверенно учат то, что в школе по анатомии не дается. У нее друзья на тренинге, куда она идет с радостью. И вот зачем ей школа? Еще в первые четыре года - окей, это присмотр за ребенком, пока родители работают, но потом? Смысл? 8 |
|
|
|
|
palen, могут ответить "Социализация", но я как мальчик, который в школе постоянно дрался, чтобы его не травили послал бы их... делеко.
2 |
|
 |
|
|
Эм.
Если попробовать формально выдрать именно обучение методике написания подобных работ - это же курс часов на 60 академических... А по хорошему, это до сих пор натаскивание с научруком, пару лет если не бежать - чтобы действительно прочувствовать смысл и метод. |
|
|
|
|
ArtChaos
А где в школе социализация? В каком месте? Я уже много раз на эту тему беседовала. На переменах? Они сидят уткнувшись в гаджеты (они все равно их проносят, смотрят десять человек за тем, как играет один). После уроков? Смешно. Или ребенок несется на доп.занятия, либо они слоняются и маются дурью. на кой черт мне такая социализация и чем хуже социализация в коллективе на кружках, тренингах? Там детей хоть не палкой загнали, они заняты не просто общим, а интересным для них всех делом. 5 |
|
|
|
|
palen
про гаджеты отдельная тема у нас в гимназии они вроде как запрещены, но все равно носят и утыкаются, хехехех))) |
|
|
|
|
palen
Любимые кружки и секции - это положительная социализация. Тепличные условия. В школе иначе. Помимо общения с одноклассниками, дети учатся подчиняться старшим(учителям). Если в началке чаще всё хорошо с любимой учительницей, то в средней ребенок сталкивается с кучей проблем: учитель может быть предвзят, не компетентен, пофигист либо любитель поорать. Да и просто у всех разные требования. Все это очень шокирует детей по началу, но это жизнь. К этому тоже нужно быть готовым. 1 |
|
|
|
|
palen
Самое забавное, что советская школа, которую российская почти полностью повторяет, заточена под то, что многие в любом случае отправятся на завод, где они так же будут выполнять свои задачи любой сложности в метре друг от друга, не отвлекаясь на излишние разговоры и не обращая друг на друга внимание. Как детальки в гигантском механизме, да. |
|
|
|
|
palen, тык вот и я о том же.
|
|
|
|
|
Mурзилка, это ещё хорошо, если с любимой...
1 |
|
 |
|
|
Вы такие ужасы рассказываете, что, право, читаю и радуюсь что бездетна, а следовательно, проблемы подобного характера обошли меня стороной. С моей точки зрения, даже в начале двухтысячных в школе уже хватало откровенно странных "решений" по части образования. Но на фоне того, что есть сейчас, это кажется лишь легкими экстравагантными чудачествами. Нынешним детям я могу только посочувствовать.
1 |
|
|
|
|
Nilladell
Ну, мое-то конкретное дите школу искренне любит и на каникулах вот прямо очень тоскует без нее. Только относится эта любовь не к учёбе, а к подружкам, каким-то классным тёркам, любимым учителям, прогулкам после уроков, сухим пайкам на праздники, организованному ею в прошлом году кружку читателей, совместному с подругой манга-впроцесснику и прочей социализации. 1 |
|
|
|
|
Венцеслава Каранешева, однако ж, получается, что школы как социального института образования тут не остаётся. Это ведь можно всё и без школы организовать?
2 |
|
 |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Нет. Ну вообще. Родители должны занимался постоянно. Нет и и должны конечно... Но если они работают? А если у ребёнка плохие родители? Что то тут не так...
|
|
|
|
|
ArtChaos
Теоретически можно, наверное. Практически я ее еще в 4 года отдала в сад, хотя была материальная возможность этого не делать, потому что четко увидела, что меня + долгих прогулок на площадке + двух кружков ей реально мало. А сейчас тем более. С матерью не обо всем можно поговорить. Подруги у нее именно в школе (а в кружках - почему-то просто ситуативные приятельницы). |
|
 |
|
|
Это где были такие школы, где _учили_ писать сочинения? У нас было так: садись и пиши. Не умеешь — твои проблемы. Причем текстом источника пользоваться не разрешалось. Да эти нынешние "проекты" выглядят в сто раз адекватнее, чем тот заученный идеологический понос, который требовалось выжимать из себя, чтобы заработать оценку. На уровне самой идеи, конечно, исполнение у нас как всегда ни к черту.
1 |
|
 |
Magla Онлайн
|
|
Проекты в школе существуют давно. Последние лет десять - точно. С введением нового стандарта образования они перекочевали из бумажек в реал. Ну вдруг придёт проверка, а ничего нет. Учителя не умеют это от слова "совсем" в 95% случаев. У меня на работе умела одна ( заметьте, стажистка, а не юная выпускница). Я у неё кой-чего набралась, базу детям в пятом классе давала неплохо, считаю. Но когда в школу пошёл сын, у меня искрило и бомбило. С первого класса!!! Проект ннада, делать и учить не желает никто. Итог: за 9 лет мама написала сыночке пять проектов районного, муниципального и регионального уровня, не считая мелкой фигни на зачёты. Крыска, которая у них числилась преподавателем по этому делу, даже презентации делать не умела.
2 |
|
 |
|
|
От слова "проект" у меня начинает дёргаться глаз, хотя школу я закончила давно (и даже хорошо). Потому что именно из этих треклятых проектов состояло наше "обучение". Как же я их ненавидела. Помню, их постоянно задавали по английскому. Прошли тему - проект. Тему - проект. Причём изучение самой темы сводилось к домашнему чтению текстов с вяленьким обсуждением их в классе. Если ты ничего не понял или тупо забил и не прочитал текст, можно было отмолчаться и ничего не делать весь урок. Потом нужно было готовить проект. Самостоятельно или в парах. Учительницу интересовало наличие папки и файлов, а также красивое оформление. На деле высший балл получал тот, кто смог у мамы на работе распечатать цветные картинки (цветные принтеры дома были у единиц). Суть проекта сводилась к тому, чтобы сделать по листу на каждую важную мысль из прочитанных текстов, написать там основные предложения, сделать иллюстрацию, а потом в классе это представить. Сроки были - день-два. По факту мы просто переписывали куски текста из учебника и рисовали. По итогу у всего класса были почти идентичные работы. Зато у учительницы скапливался огромный запас папочек и файликов. До сих пор помню, как я (маленькая, голодная и уставшая) сидела в гардеробе музыкальной школы между сольфеджио и хором и переписывала текст на листы, даже не думая о смысле.
Показать полностью
Закончив школу, я могла уверенно сказать на языке Шекспира "Лондон из зе кэпитал оф Грейтбритан" и "Южали ай вейк ап ат севен оклок" Зато проекты офигенно делала. 4 |
|
|
|
|
reuth
В моей станице были. Причем речь шла не об идеологическом поносе, а о сочинениях-описаниях, например (внятно описать картину), о сочинениях-рассуждениях (поразмышлять на какую-то тему и прийти к выводам) и т.д. И, да, именно учили. |
|
 |
|
|
Читатель 1111
А вот так. Если родители не плохие даже, а просто оба работают или детей в семье много и персонально с ребенком никто не сидит над уроками, хотя бы три раза в неделю - хана его образованию. В началке он будет троечник, потому что двойки ставить учителю самому невыгодно, а с пятого класса да с накопленным отставанием - по наклонной и нет независящих от семьи способов такому ребенку выплыть. Потому что ЕГЭ, на которые и успеващего ученика надо натаскивать. Так что, машем ручкой социальным лифтам. |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Cogita
Мдя... |
|
|
|
|
Вести с полей
Наш с девчонками проект отправили в мусорку. Типа все хорошо, все правильно, но тема не та, что значит "вы же сказали любую!"?, да, я так сказала, но имела-то в виду "любую, связанную с русским языком и литературой", надо быть дебилами, чтобы не понять этого. Примерно та же участь постигла все остальные работы в классе, кроме двух. Теперь у нас есть полдня и ночь, чтобы написать новую работу, иначе апокалипсис. Вернее, у меня есть, потому что дочкина подруга приехать к нам не сможет, а дочка сидит и плачет. Не, я, конечно напишу. И даже без прихватывания ночи. Но, блин, учительница что, совсем дура, и не понимает, что это будут тотальные проекты родителей? ( Иногда в такие моменты хочется лечь и сдохнуть вообще 1 |
|
|
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Венцеслава Каранешева
Эм? А зайти на торрент и скачать? |
|
|
|
|
Читатель 1111, ты о чём, какие торренты, это же по сути научная работа.
|
|
|
|
|
Венцеслава Каранешева
А у вас в электронном дневнике учителя пишут домашнее задание? У нас пишут, в том числе - проект тако-то, тема такая-то . Могут еще добавить что-то уточняющее. Если честно, мне не очень нравится отмена старого дневника. Я понимаю: прогресс и все дела. Но раньше, записывая дз в дневник, ребенок внимательно слушал пояснения учителя. Сейчас дети знают, что всё можно посмотреть дома, а значит и слушать можно в полуха. А вообще сочувствую, и удачи вам в написании. Не переживайте, к 6 классу все устаканится, и дочка сама будет писать проекты и сочинения. 1 |
|
|
|
|
Mурзилка
Именно русовед не пишет. Она даже оценки не проставила до сих пор, конец четверти, блин. Как она будет сама писать, если ее не учат это делать и не собираются? |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
|
|
Вот это аутентичней:
https://www.youtube.com/watch?v=-RSka45pulE |
|
|
|
|
Венцеслава Каранешева
Тогда на родсобрании обязательно поднимите этот вопрос и настойчиво попросите русичку писать дз в электронном дневнике. Это её прямая обязанность. И она прекрасно знает об этом. не отвертится. 2 |
|
|
|
|
Венцеслава Каранешева
Так никого не интересуют кривобокие вулканы, сделанные детьми. В отчетностях и на всяких смотрах гораздо лучше выглядят проекты родителей) 2 |
|
|
|
|
Mурзилка
Попросить попросим, конечно, но не думаю, что это особо поможет. С этой учительницей вообще все время какие-то проблемы. То у нее урок сорвали (ни у кого не срывают, а у нее вдруг сорвали). То она в день, когда наша классная болела, сказала, что ее урок у них сегодня - последний, дети покивали и ушли домой, а потом выяснилось, что урок-то, конечно, последний, но еще должен был быть классный час с завучем, а дети злонамеренно всем классом прогуляли его. Русовед объяснялась примерно как с этим проектом: ну, да, я им так и сказала, но они могли бы сами додуматься, что речь только об уроках, если не тупые! Детям в результате вломили. И родителей вызвали. И классной досталось. А ей, насколько я знаю, нет. |
|
|
|
|
Венцеслава Каранешева
Похоже, что у вас и классная не очень опытная. Вот это хуже. Наша бы обязательно сбросила в родительскую группу инфу о классном часе с завучем. Увы, но классной попало за дело. Дети еще малы сбегать с уроков. Главное, чтоб они поняли, что подставляют под удар не только себя, но и других людей. 1 |
|
|
|
|
Mурзилка
Так дети не сбегали. Ни они, ни родители не были в курсе того, что завуч решила сама провести родительский час. До этого его всегда проводила классная. Классная как раз лежала в больничке. Им прямым текстом сказали, что урок последний. Они же не телепаты, чтобы догадываться. Если кого-то тут и поставили под удар, так это детей. |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Венцеслава Каранешева
а детям то что? если родители адекваты. |
|
|
|
|
Читатель 1111
Детей на следующий день та самая завуч собрала и полчаса отчитывала, рассказывая, какие они негодяи, что сбегают с уроков в столь юном возрасте. Записали в журнал дисциплины. Никаких оправданий никто даже слушать не стал, они сами виноваты и точка. Вероятно, в том, что не телепаты. |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Венцеслава Каранешева
Ну это проблемы завуча. просто будут относится как к дуре))) А журнал дисциплины это что? Ну и урок полезный. Начальник идиот орет. НЕ СЛУШАЙ его. И все))) А вообще на завуча надо жалобу подать. |
|
|
|
|
Читатель 1111
Ты гений дипломатии)) 1 |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Mурзилка
ага))) |
|
|
Magla Онлайн
|
|
Венцеслава Каранешева
Какой класс? В пятом у меня сын (отличник) глядя прямо в глаза, отвечал таким дамам, что он. не. будет. ничего. исправлять. потому. что. Заявление на имя завуча от класса я бы написала. О том, что задание выдается несвоевременно и не фиксируется в письменном виде. Сдержанно, но твердо. И общую "объяснительную" про сбегание - тоже. 4 |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Magla
ну и понятно если сбегает один ученик или несколько. Но ВСЕ?! Понятно что ВСЕ виноваты быть не могут... |
|
|
Magla Онлайн
|
|
Читатель 1111
Могут. Вы в школу ходили в детстве? 1 |
|
|
|
|
Magla
вот тут мне вспомнилось "Чучело" 1 |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Magla
ходил конечно))0 Но ВСЕ же не могут быть виноваты))) так что замечания можно просто игнорировать))) |
|
|
Magla Онлайн
|
|
Читатель 1111
Могут, вам выше пример написали. И замечание порой может повлиять на рейтинг, и много разных других если. С дивана всегда виднее)) |
|
|
|
|
Magla
Венцеслава Каранешева Предметники на самом деле могут не знать о классном часе. Русичке реально мог никто ничего не сказать, раз ей не попало от зауча. Хотя вряд ли, похоже, что поругались они там у себя в учительской основательно. Жаль, что такой накал страстей еще в октябре. Нужно попробовать разумно потушить, поговорив на собрании. А пятый класс очень трудный, да. Но и учителя об этом помнят тоже. Это хорошо, что увас еще девочка. А у моего сына еще и драки были до кучи. |
|
|
|
|
На самом-то деле Читатель отчасти прав. У нас не очень дружный класс. Если бы они именно договорились свалить, некоторые остались бы вот просто из принципа: кто-то, чтобы заложить ушедших, кто-то - чтобы продемонстрировать благонадежность. Так-то прогулы случаются. Но всеобщие - никогда.
1 |
|
|
|
|
Mурзилка
Она могла не знать, да. Но фактически она отпустила детей. И могла бы честно признать перед завучем этот факт: не знала, мол, опустила. Ей бы ничего не было, детям бы ничего не было. Вместо, того, чтобы высказываться в духе "я не при чем, ничего не говорила... хотя, нет, говорила, но не так, это они просто прогулять решили!". |
|
|
|
|
Вести с полей
Домучили вторую версию проекта... за восемь минут до закрытия единственного на районе места, где можно это дело распечатать. А завтра с утра не получится - первый урок. Теперь надо брать такси и искать круглосуточный интернет-клуб. Ненавижу. |
|
|
|
|
Венцеслава Каранешева
Завидую вашей выдержке, я б закатила скандал. И нет, наверное я не права. |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
palen
Конечно скандал! Да что же это такое? Домашнее задание должно быть а выполнятся почти без помощи родителей. И б. В квартире! Без всяких интернет клубов! |
|
|
|
|
Читатель 1111
Помощь родителей - это ладно, но вот с таким подвывертом и намеком, что дети - дебилы... Я б накатала на нее в РАНО, тем более случай не первый. Вангую - дальше будет хуже. |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
palen
Угу! |
|
|
|
|
Венцеслава Каранешева
Вот из-за таких, как вы, эта ересь и имеет место хд если б всем классом забили и покрутили русичке у виска, она, может, и задумалась бы)) |
|
|
|
|
Cogita
Может быть. Вот только у дочки едва-едва тройка по этому предмету. И в нашем конкретном случае, попытка забить имеет большие шансы обернуться двойкой в четверти, причем такой, что и не опротестуешь потом никак (русский язык она реально не знает). |
|
|
|
|
Венцеслава Каранешева
Да шучу я. Даже грустно, наверное. Мое старшее чадо в третьем пока, но я уже предвкушаю. С его-то характером - мне нужен либо танк, либо клинику язв и неврозов подыскивать %) 1 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
