Бешеный Воробей
Спросите у Alylessa чем плоха.

Altra Realta ну, пусть срутся) Мне срачей хватило и под моим псто, так что я просто поем попкорна)

поросенок М
Глупость. Он о своей обиде кому расскажет? О том, что его засудило жюри, состав которого он не знает - знает только Альтра?
И что значит - эталонный текст?

Alylessa
А шо, таки где-то был срач, а я пропустил?

Константин_НеЦиолковский, мне какбэ сейчас немножко не до чтения, так что скажите, если не сложно.
+ критерии оценки. Какие?

Константин_НеЦиолковский
Как кому, в анонимке на дайрях :)))
Правда, наши аноны так заебли мной дайри, что их уже с порога бьют.

Altra Realta Я там накатала псто про то, что отталкивает новых людей от фанфикса, вот и пошло-поехало :D

Altra Realta
Был, и тест предлагался. Я б его зарезал - будь моя воля.
Бешеный Воробей
Грамотность, сюжет, персонажи. Ничего нового. Как вы сейчас оцениваете анонимные тксты? Все то же самое, но независимо.

Константин_НеЦиолковский
В блогах после деанона расскажет, я так понимаю, цель жюри - снизить градус напряженности, но имхо этого не будет. Призовое место только одно, и обиженки все равно будут. Только теперь их гнев будет обращен не на читателей, а на жюри.

Для того, чтобы работала фича с жюри, нужна очень жесткая система оценки, как на ЕГЭ, бгг. Грамотность - столько-то баллов максимально, стиль - столько-то, опора на канон - столько-то, остальные критерии - столько-то на рыло. За что плюсуется, за что вычитается.

Оно надо, превращать фановое мероприятие в аналог ЕГЭ по литературе?

Константин_НеЦиолковский
тогда зачем жюри? Далеко не все читатели делают обзоры, кстати. И еще я наивно думала, что конкурсы нужны авторам, чтобы получить фидбэк и привлечь новых читателей, чтобы они пошли и познакомились с другими работами автора. И тогда зачем авторам опять же жюри? Конкурсы на фанфиксе все-таки больше для создания особого диалога или как это обозвать между читателем и автором. Тут никакие-то мегакрутые конкурсы с нереальным призом, например, реальная публикация или денежный приз. Это же все просто для фана.

старая перечница тоже. Придирчивый читатель прям в жюри

Ну ващет профессиональное жюри набирают из людей, работающих в издательском деле. Редакторов журналов там. Кагбэ.
Редактор-доброволец, выпускающий фанфики, при всем уважении, не профессионал, а такой же читатель, как все.

поросенок М
в смысле гнев?
в кто до сих пор куда гнев обращал и по какому поводу?
проиграл - значит, неважно написано.
какой гнев?
а если в жюри сидят подружайки, то можно надеяться на победу?
Вот чтобы убрать подужаек из голосующих и предлагаем жюри.
Решение по каждому тексту будет принимать жюри, а не куча анонимных голосующих подружек, которые узнали текст (или им слили нфу) и поэтому голосуют.
Решение будет непредвзятое.

Считаю, что не прокатит. Голосование сейчас общее и оно зависит только от читателей. При создании жюри после окончания конкурса понабегут те, кто будет обвинять в предвзятости, накрутке голосов, да в чем угодно. Меня уже голословно обвиняли в накрутке голосов и это было очень неприятно. Так что нафиг такая система.
ПС: если Альтра отлынивает от работы, то я - бешеный калифорнийский хомяк.

Я за, но токмо если конкурс по ГП, а то доколе мультифандом можно продвигать.

Константин_НеЦиолковский, вы представляете, на сколько тогда растянется один конкурс? Я - да. Если каждый текст внимательно по нескольку раз прочитать, оценить...
И потом, окай. Мне не зашел текст, ни сюжет, ни персонажи, я ему выставила по минимуму, а другой член жюри сказал - о, охуенно, и поставил по максимуму. И как тогда, считать средний балл по каждому критерию? Это еще времени займет.

ar neamhni
поэтому я туда и не войду.
наберут тех, кто тащит.

Бешеный Воробей
в течение конкурса этим заниматься, а не после.

Bless, а доколе ГП?

Alylessa
Я как раз в отпуске был, лень было читать.
Но да, мультифандом яро буксует.

Константин_НеЦиолковский
Хмм, я правильно понимаю что первоначально было недовольство(гнев) неправильным голосованием? Вот это и останется.
≥проиграл - значит, неважно написано.
Вот тут я с вами согласна, но меня и нынешняя система не смущает и на жюри я лично соглашусь. Просто проблему это не решит. По этому это пустая трата времени.

А кто помешает подружкам слить свой текст подружкам в жюри? Я и говорю, что жюри должно быть никак не связано с сайтом, только тогда это сработает.

Лишнее, я думаю.
И что значит профессиональное жюри? На основании чего будет оцениваться текст? Количество слов в предложении, прилагательных и наречии? Сравнительных оборотов?

Как это должно выглядеть?
Понравилось/не понравилось здесь уже не прокатит

Константин_НеЦиолковский, энивей, это времязатратно, и сильно. У членов жюри есть своя жизнь и свои тексты.

Ну, и не говоря уж о том, что сейчас тексты на конкурс публикуются анонимно, и кто их автор, знают только редакторы. За все время существования конкурсов на фанфиксе (3 или 4 года) лично я могу вспомнить только два случая реальной накрутки голосов.

Bless
А гепе не надо продвигать. Надо делать мероприятия, направленные на мультифандом.

Бешеный Воробей
Фенрировна и Мерилин.

Не взлетит.
Например, требуется, чтобы никто из членов жюри не был бетой ни одного конкурсного фанфика, а это сильно ограничивает его состав.

Ой, лучше бы подумали, как новых и крутых авторов привлечь на конкурс, чтобы для пользователей сайта это стало офигеть как круто принять участие в таком деле.

rational_sith
Вот это верно.

Мое дело - предложить.

kaverZA
Никак.

kaverZA
Не привлекли разве?

simmons27
Какая любопытная тема.
Как бы и попытка выделить определённые критерии не шибко снижает субъективность оценки. Я тому живой и актуальный пример.
А также пример того, что читать столько, пытаясь оценивать по этим критериям, устанешь даже не к концу.

финикийский_торговец
Можно выработать правила, критерии.

Altra Realta, причем Лада, походу, больше троллила, а Мерилин был новичком и решил считерить.

Нет, нынешняя система оценки конкурсов гуд. Что лично меня смущает, так это номинации в мультифандомных конкурсах.

Altra Realta я так и подумала)

Но вообще, тут действительно получается необъективно. ГП вообще нереально в номинацию с чем-то другим пихнуть, из-за того, что читателей у ГП в десятки раз больше, фанфики по этому фандому не заслужено выигрывали в номинации. А также предубеждение к слэшу и фему, из-за чего их тоже часто выносят в другие номинации, а если пихнуть фем-слэш-фанфик в общую номинацию, то многие их пропустят. А также опять, многие читают только какие-то определенные фандомы, многие не читают текстов больше там 20 кб и тому подобное. Это все не из воздуха берется, читатели сами пишут об этом в блогах. И в итоге, о какой объективности может идти речь?

Константин_НеЦиолковский
а лишних хороших авторов никогда не будет. И, наверное, недостаточно, если то и дело появляются комментарии, что на конкурсах одни и те же лица. Хотя вроде на ЧЛ-2 появилось много интересных новых лиц)))

Бешеный Воробей
В смысле? Там вроде и так все по максимуму.

Alylessa
Идите в баню с вашим слэшем, там реально был говенный текст. Не имел права он выиграть. Поэтому его задвинули.

финикийский_торговец
вот-вот, о вас только что подумал))
как итог: авторы обижаются, ну я только усмехнулся на ваши замечания)))


Как бы и попытка выделить определённые критерии не шибко снижает субъективность оценки
когда как))

kaverZA
Значит, я недостаточно хорош. Или все же лишний. Не будем на эту тему.

Alylessa
Верно. И слэш, и фем, и гет, и джен, и даже Марвелы несравнимы с Атакой титанов по популярности.

Altra Realta
>>никак
печально(((

Altra Realta, когда в одной номинации Властелин Колец, ПЛиО и какие-нибудь Мстители. Кого читать пойдут, ну.

Константин_НеЦиолковский ой, а вы все никак этот текст не забудете. И вообще я где-то конкретно этот текст упоминала? Я говорю об общей тенденции. Успокойтесь уже.

Бешеный Воробей
Бакикрасивый.
Тьфубля.

Константин_НеЦиолковский
Нет, погоди. В каком плане "тащит"? Те люди, которых ты перечислил, являются профессиональными редакторами литературных изданий?

Константин_НеЦиолковский
>>Значит, я недостаточно хорош. Или все же лишний. Не будем на эту тему.
Вот сейчас я не поняла, что такое? Нет, я помню, что вы тоже начали с конкурса и это был Микроскоп, а успех пришел после первого ЧЛ)))
Но я всегда хочу, чтобы приходило больше и больше новых авторов, чтобы количество участников росло в геометрической прогрессии желательно))

Alylessa
Общая тенденция такова, что слэш читают больше. Сами успокойтесь.
И конкретно этот говенный текст с тарой для воды вы активно рекламировали как очень хороший, но щадвинутый злыми читателями ибо слэш.
Я говорю - говно. Слэш тут не причем.
Слэш на моей памяти побеждал.
Более того, при всей моей гомофобности я сам за него голосовал и дал рекомендацию
Я не знаю, откуда вы высосали эту несуществующую проблему.
Пишите ваши слэш лучше, моя вам рекомендация.

ar neamhni
Нет, они орги следующего конкурса. Поэтому я их назвал.

kaverZA
Я говорю о текущем конкурсе.
Когда я начал говорить о том, что много работ слабых, мне выразили фи и всячески указали на мое место и на то, сколько стоит мое мнение.
"Недобэдкомедиант"(с)
"С каких это пор мнение блогожиьелчм важнее мнения читателей" и тому подобное.

ну вообще ради интереса можно попробовать, но жюри заебутся.

или можно назначить по человеку на каждую номинацию. пусть пишу "профессиональные" обзоры.

хотя я сомневаюсь, что они получатся.

Константин_НеЦиолковский, просто ты не учел того, что мы все люди и у каждого тут свое личное мнение. Ты высказал свое - молодец, но мнение других читателей с тобой разнится. Вот и все.

Константин_НеЦиолковский ну, я уже поняла, что мы с вами, судя по всему, живем в разных вселенных. Вы просмотрите блоги и комментарии именно к конкурсам, многие люди пишут о том, что пропускают слэш/фем. Да даже если брать "За страницей", который еще даже не начался, ко мне уже куча народу понабежало с возмущением, что слэш/фем будет в общих номинациях, а не выделено в отдельную.

simmons27

Я устал. И ведь ещё не закончил.

Константин_НеЦиолковский
теперь мне хочется вас обнять. Это же просто чья-то защитная реакция. Не забивайте себе этим голову.

Alylessa
а почему вы не выделили слеш фем в отдельную номинацию?

мне, как читателю, не доставляет никакого удовольствия читать вкрапления слеша или фема в номинации. разумеется и голоса не отдам. пусть хоть напишут текст запредельно хорошо.

Alylessa
Мадам, вы реально не догоняете.
Мне ваш слэш нахер не нужен.
Если я не любитель гомосятину, я ее читать не буду и голосовать тоже.
Разве что напишут хорошо.
Так что - пишите слэш лучше
Или вы предлагаете насильно зпслять его читать?

kaverZA
Я не забивал. Я снялся с конкурса и Невер мор.

финикийский_торговец
главное вы уже прочили))) шёпот есть, мрачный, лагерь... больше номинации нет.

Митроха
Я не люблю когда на меня вешают ответственность за свои поступки.
Не важно.

simmons27
"лагерь" - его нет еще. Так же романтику и внеконкурс не обзорил.

финикийский_торговец
Почему жюри должно заебаться? Ты же не заебался.

Константин_НеЦиолковский
Хотите общаться - не тыкайте. Далее буду в этом треде игнорировать пока не перейдете на известную норму общения.

И потом, если есть десять человек жюри, то их можно разбить на группы, каждой группе выдать по паре номинаций.
А Альтра будет этим делом руководить.

Слушайте, а давайте сначала учредим в конкурсах денежные призы (или не денежные, но просто материальные), а потом уже будем жюри назначать, а?
На кой надо жюри, если конкурсы эти в целом любительские и делаются ради фана? Не надо усложнять.

финикийский_торговец
Изыди.

финикийский_торговец
Лагерь хорошая вещь. Шутки и Хорроры много сил забрали, вот) Это с учетом того, что я не читал самую большую номинацию)

simmons27 на это было две причины: во-первых чисто технически не смогли добавить еще одну номинацию, ибо есть ограничения - 10 номинаций вместе с внеконкурсом. Во-вторых, конкурс новый, поэтому мы еще не знаем, наберутся ли фанфики. На "Восточном Ветре" у нас номинации кое-как наскреблись при учете, что там были все направления, поэтому не стали рисковать в первый раз.

drakondra
Гыгыгы, денежные призы решили бы много проблем, но кто платить станет?

drakondra
ачивка не приз уже?)

drakondra
Жюри, когда оно есть, читает нечто уже прошедшее предварительный отбор. Тут, как мне кажется, не тот масштаб чтобы его учреждать.

Конкурсов резко стало много, а вот число читателей и авторов пропорционально не выросло.

Alylessa
уберите Роулинг. Вообще лишняя номинация на конкурсе.

simmons27
Приз.
Но если б приз был осязаемый, было б больше интересу

Константин_НеЦиолковский
пускай Рефери вырежет ачивку и пришлёт её по почте)))

simmons27
Ахах,легче с пеппой договориться, она сову слепит!

simmons27
Какую, если не секрет? А то по объему (я архив скачивал) три самых объемных почти не отличаются по суммарному количеству кб.

Константин_НеЦиолковский
А кто членам жюри будет платить за то, что они станут судить конкурсы? Но вообще это я не к тому, что денежные призы нужны, а к тому, что в любительском конкурсе без серьезной подоплеки профессиональное жюри никому не сдалось.
Кстати, к вопросу о "заебаться". Рядовой читатель может в любой момент прекратить обзоры, если реал по голове стукнет, а что жюри? Если у него вдруг пропадет возможность читать и судить? Замену ему искать или что?
И еще. Когда читатели поймут, что их мнение на итоги конкурса не влияет, сильно снизится количество фидбека. Оно и так, насколько я понимаю, с тех пор, как конкурсы стали штамповаться в промышленных количествах, снизилось, а с введением профессионального жюри ситуация станет еще хуже.

финикийский_торговец
для меня это Мрачный секрет. Это по количеству работу, как между собой соотносятся Лагерь и Секрет по объёму, я не знаю))

Если у него вдруг пропадет возможность читать и судить? Замену ему искать или что?

drakondra
ночь, каторжная работа, опухшие и красные глаза жюри, что может быть прекраснее ранним понедельным (понедельным, блять) утром понедельника в преддверии выкладки "профессионального" обзора.

Константин_НеЦиолковский нет, это вы реально не догоняете. Я говорю о том, что именно по этому, что такие как вы не читают подобного рода фики, голосование уже необъективно, ибо вы же выбираете из половины номинации, не из всей. И обращаю внимание именно на это. Я где-то писала, мол обязательно читайте каждый божий фик? Но объективное голосование в таком случае невозможно, ибо таких как вы много и получается, что одной половине - все, другой - ничего. А в некоторых конкурсах по той или иной причине невозможно выделить слэш/фем в отдельные номинации. Поэтому и говорю, что нужна такая система, где голосование будет наиболее объективно и справедливо, где одни фанфики не будут задвигаться другими. И дело тут не только в феме/слэше, а и в других причинах, о которых я писала выше и про фандомы, и про размеры.

Alylessa
Пишите слэш лучше.
И читайте внимательнее, я голосовал за слэш, когда он хорошо был написан.
Пишете гомосяцкую штампятину с членодевками и тарой для воды - не надейтесь на выигрыш.

simmons27 Роулинг убираться не будет, ибо многие пользователи просили об этой номинации, а также она входит в тему конкурса. А если впихнуть ее в другие номинации, то начнутся ад и вакхаалия, ибо читателей у данного фандома в десятки раз больше чем у остального мультифандома. Конкурс уже полностью утвержден, и в нем уже ничего меняться не будет.

Константин_НеЦиолковский вы опять зацепились за один конкретный фик. Я говорю, вам как об стену горох. Давайте уже закончим, мы все равно будем с вами грызться до посинения и не придем к общему согласию.

Alylessa
Я принципиально на всех конкурсах читаю тексты по методу св.Рандома, потому что читать все подряд у меня нет ни желания, ни, самое главное, времени. Что касается криков про то, что никто не читает слэш - никто не читает плохо написанный слэш, это так. Если работа хороша - ее и прочтут, и отфидбэчат, и отрекают. Уж на что я не люблю слэш, а Крысиный король на текущем конурсе — мощнейшая работа.

Я даже не сразу всосал, что это слэш.
А когда понял, было поздно)))

sophie-jenkins вот, а если оцениваются далеко не все работы, то о какой объективной оценке может идти речь? Святой рандом - это не значит, выбрать лучшего из номинации. Не важно слэш, фем, гет, джен.

Люди по разным причинам тот или иной фанфик пропускают. Тогда не знаю, или уменьшить количество конкурсов и дать больше времени, чтобы можно было прочитать всю номинацию или еще что сделать. Смотрите, каждый новый конкурс обязательно сопровождается срачами в последний год, раньше тоже время от времени были срачи но не в таких масштабах, и фидбека было больше, и читали гораздо больше и оценивали более объективно.

simmons27
Я тоже решил, что обозрев её (после хорорров), быстро докончу остальные. Сейчас! В "секрете" работ много, но много очень коротких. А вот в других номинация много длинных.

drakondra
А жюри тоже платить будут?

sophie-jenkins
А мне вообще не зашёл крыс.

Altra Realta
Он написан со складным сюжетом и неплохо, но не фонтан.

Altra Realta
Он гладко написан, но выглядит крутым (объективно, но трава не моя - тем более я предвзят и слэш кажется вписанным ради самого себя) фанфиком, непонять как затесавшимся в мистику.

Alylessa
Хорошая работа на конкурсе все равно найдет читателей - если я увижу ее в обзорах, в ленте рекомендаций и т.п., я рано или поздно до нее доберусь. Вы сами говорите, что разные люди читают разные работы. Поэтому если я пропущу что-то, это что-то прочтет кто-то другой.
Плохо написанные тексты читать не будут при любом раскладе. А жюри, в таком случае, и впрямь нужно платить - хотя бы за вредность;)

Константин_НеЦиолковский
финикийский_торговец
Именно.

Altra Realta
Но лучше многого.

Altra Realta
Мне понравился. Он мрачный и интерпретации средневековых легенд я люблю. Субъективность как она есть:)

sophie-jenkins но плохо написанные работы хоть получат конструктивную критику.

Хотя вообще, мы с Лиса Ересь говорили и обдумываем совершенно новую концепцию конкурса - командную. Я разработала общую концепцию, но пока есть некоторые нюансы, и самое главное - надо уломать Рефа на это дело. Может новым, абсолютно отличающимся от привычных конкурсов конкурсом, мы сможем вдохнуть новую жизнь и в конкурсы, и в мультифандом. Нужны будут несколько добровольцев-кэпов, а также решить вопрос с выпускающими редакторами.

Alylessa
Я уже заранее предвкушаю масштабы срачей :)))

Altra Realta зато будет движ)

Alylessa
Я тут потыкался кое-где с негативными отзывами и понял, что "if you can't say somethin' nice, don't say nothin' at all" (c) Bamby
Люди, как правило, не хотят видеть критику, а мне проще не тратить время и пройти молча, чем по десять раз писать, почему это плохо, если автор уверен, что это хорошо.

Alylessa
Где найти столько кэпов?

*пришла с попкорном и села в сторонке*

Altra Realta
Откель мне знать, как оно будет, если вдруг у нас появятся конкурсы с материальными призами. На самом деле, вряд ли. Но введение жюри при таком раскладе станет своего рода гарантией, что материальный приз будет вручен заслуженно.

sophie-jenkins принимать или не принимать критику - это дело автора. Дело критика - написать, что у автора не так в работе. В противном случае, как он узнает, что пишет хрень. Но я не сторонник критики в стиле "авторы, вы говно и пишите говно, потому что вы говно". А адекватно объяснить про минусы и плюсы работы, ибо многие считают, что имеют права оскорблять автора и его работу, и выставляться за его счет, при этом выставляя это критикой (не подумайте, не конкретно про вас говорю - я в общем)).

Altra Realta вот один из нюансов, но команд не будет дохрена и больше, как на ФБ, скорее четыре-пять.

drakondra
Где взять деньги?

Alylessa
Я не филолог, я по определению не в состоянии грамотно написать автору, где конкретно у него огрехи (в личном блоге, что ли, дисклеймер повесить?). Я могу только сказать, понравилось или нет, и что именно не понравилось. Все. А филологов у нас тут, все же, не подавляющее большинство.
Опять же, оставлять даже такую критику, зная, что автору она не интересна - ну, я не настолько альтруист.

Altra Realta
Это не ко мне вопрос. Я просто указала, какими приблизительно должны быть условия конкурса, чтобы мною была нормально воспринята идея введения в него профессионального жюри и исключения из процесса голосования рядовых читателей.

sophie-jenkins
На этом сайте слово "альтруист" имеет привкус злобной ебты.

drakondra
Самое время позвать Рефа и прикинуть размер призов.

Altra Realta
Откуда он деньги возьмёт? Разве что почку продаст.

Alylessa , что значит "объективность" при оценке художественного произведения?
Грамотность и соответствие стилистическим нормам, разве что - и то могут быть разногласия по поводу того, что считать грамотностью и нормой.

И почему вы против выделения слэша/фема в отдельную категорию? Там его точно прочитают и оценят, причём объективно, ведь читать эту категорию не будут ни гомофобы, ни нелюбители женского псевдо-гейпорно.

sophie-jenkins Господи не обязательно быть филогом, достаточно просто расписать, что вам понравилось, что вам не понравилось и на что авторы, по вашему мнению, стоит обратить внимание. Автор может проанализировать ваш комментарий, и что-то усвоить, а может проигнорировать. 80% фикрайтеров не филологи, но при этом многие из них могут оставить отличные развернутые комментарии.

Константин_НеЦиолковский
С рекламы? :))

Altra Realta
Это все равно, что потребовать поделиться доходом )))
Но да, если в конкурсе будет денежный приз, все будет намного серьезнее.
Есть стимул писать хорошо, а не просто чушь.

Константин_НеЦиолковский
Я вам давал ссылку на перевод с фб.

Lados я не против выделения, но не во всех конкурсах можно выделить по разным причинам, о чем я уже писала выше.

Под объективностью, я имею в виду оценить сюжетную составляющую, грамотность, подачу текста. А не так : "если слэш, то априори говно". Я не спорю, есть хорошо написанные фики, есть плохо написанные фики. И именно такое я вижу, что его даже не открывают, будучи изначально предубежденно настроенным. И не оценивать работы по принципу "любимый пейринг/фандом, за него голосовать и буду, похеру что говно, но любимый же пейринг/фандом". Опять же исхожу я из комментариев/постов пользователей фанфикса.

Alylessa
Рядовой читатель оценивает именно фандом и пейринг.

Alylessa
Заставьте читателей голосовать так, как вам надо, бггг

Константин_НеЦиолковский
Империо, блядь! ©

Alylessa , но вы сами оцениваете именно по этому принципу, что и продемонстрировали в том самом весёлом треде. Врачу, исцелися сам, не?

Опять же, есть фик ̶к̶р̶о̶в̶а̶в̶ы̶й̶ ̶п̶и̶с̶к̶ багряные ноты. По совершенно объективным причинам я его считаю категорически ужасным. А многим нравится. А есть, например, восьмой эпизод. Профессионалы в восторге, а многие рядовые зрители - нет.

И что значит, "не во всех конкурсах можно выделить"?

Altra Realta
Сразу Авада тем, кто слэш не любит

Lados я вам и в том треде уже сто тысяч раз говорила, что мне зашла эта работа, не потому что пейринг мой любимый (там все пейринги и фандомы мои любимые, что титаны, что юрцы), а потому что мне она понравилась больше другой по многим причинам, о которых я вам тоже говорила. Но вы почему-то упорно этого слышать не хотите.

Возьмем тот же слэшфест, номинация "камасутра для мальчиков", из всей этой номинации, я проголосовала за Серьезно, но не очень - которая вообще по смутно знакомому мне фандому и пейрингу. Потому что она в совокупности была лучше работы того же автора, по тому же пейрингу. А там участвовали две работы по обожаемым мной пейрингам и фандомам, и мне они тоже зашли, но при всей моей любви к титанам, я выбрала именно эту работу, потому что остальные в номинации действительно ей уступали.

Alylessa
И что, потому что она вам больше других понравилась, все остальные тоже должны за нее голосовать?
Вы себя-то слышите?
У других людей другие предпочтения. Поэтому они не стали голосовать за вашего фаворита, Але!

Alylessa , я хорошо помню ваши доводы: эта работа больше похожа на канон и на ваше видение данного пейринга, поэтому можно пренебречь тем, что она безграмотна орфографически и стилистически.
И где объективность?

Lados

> И что значит, "не во всех конкурсах можно выделить"?

Я об этом уже писала выше. Бывает, что конкурсы не заполняются, а также есть технические ограничения, которые позволяют выносить только определенное число номинаций.

Константин_НеЦиолковский вот вы любите переиначивать все на свой лад. В данном случае я говорила почему я за нее проголосовала. А касательно возмущений, то возмущалась ни я одна. Возмущались многие люди, что выиграла вторая работа. И возмущались из-за двух голосов, которые там все решили. И люди отдавшие эти два голоса у себя в блогах написали, что отдают свой голос фемной работе, потому что не хотят голосовать за слэш, потому что это слэш. Я уже устала вам одно и то же повторять постоянно, вы непробиваемый. вы видите только то, что хотите видеть.

Lados я все равно склоняюсь к версии, что за этот год второй фанфик был отредактирован. Потому что во время голосования он был хуже, но тут к сожалению я уже ничего не могу доказать из-за того, что прошло много времени - многие посты касательно конкурса удалены. Но я четко помню, что этот фанфик выносили в блоги и писали много всего касательно перлов.

Простите, но я лично не хочу, чтобы меня оценивали. Я иду на конкурсы ради фидбэка и читателей, на других посмотреть и себя показать. Для жюри есть конкурсы в реале.

А я зашла напомнить тем, кто помнит и знает, что существует (существовала, сейчас взяла тайм-аут) РСИЯ, где в каждой номинации по три ридера и три члена жюри из таких же внутрифандомнх людей, шорт-лист, четкие баллы оценки по двум категориям, которые потом доступны для просмотра. И призом за взятую номинацию в конкурсе является _бумажный календарик_ (!) . И все равно там невероятная субъективность по всем параметрам, и сомнения в компетентности, и срачи до небес, и обиды навсегда, и обосрание конкурентов - собственно все прелести, которые можно вообразить, и которые уже перечислили выше. Календарик, напоминаю. Даже не ачивка. И конкурс только по одной направленности. То есть как минимум один элемент - джен против гета, они же против слэша там исключен.

Хуже этого можно придумать только денежные призы, что многократно усилит все, что и без того есть на любых конкурсах.
Потому что анонимность участника ограничивается только его личной порядочностью и желанием держать язык за зубами. (И его беты тоже). Потому что "что знают двое - то знает свинья".

"Трое могут хранить секрет, если двое из них мертвы" (с)
https://www.youtube.com/watch?v=ToTLmSHVPeo

Maggy Lu
Звали нас туда, было дело. Не пошли.

Maggy Lu
Оооо, да. Срачи на Рсия — это нечто, у нас по сравнению с ними песочница.

Altra Realta
Gavry
Но получить здесь то же самое, в чуть меньшем количестве текста и годноты (РСИЯ довольно сильный по литсоставляющей конкурс), но с гораздо большими критериями "противостояний" плюс помноженное на деньги? На сайте, где постоянных участников конкурсов так мало, что они угадываются по собственным текстам и собственным же крикам в блогах?
В Сети полно литературных, именно литературных конкурсов, в т.ч. и с денежными призами.

Maggy Lu
Сейчас тебе скажут, что годноты на Рсия не может быть, ибо

Gavry
Это "ибо" - исключительно проблемы личных стереотипов. Кто я такая, чтобы с ними бороться? )))

Можно подумать на любых других конкурсах и сайтах, ситуация чем-то отличается. Все точно так же. Серпентарий творческих людей в поисках признания и заработка денег одинаков ВЕЗДЕ, в любом направлении приложения способностей, в виртуале и IRL.

Maggy Lu
Оригинальные произведения.

(тему не читай - сразу отвечай)

Вот та же мысль была в голове, когда начала читать конкурс. Что нужно нормальное жюри. Пусть даже созданное на один раз и наградой в виде пиксельной медалькой, но жюри должно быть.

Иначе будет, как в популярном.

Altra Realta
А за фики деньги, собственно, получать нельзя. Даже если это приз за участие в конкурсе.

Или что имелось в виду под "оригинальные произведения"? Так на конкурсах с оригинальными произведениями ровно тот же самый клубок проблем - субъективность, повышенная возбудимость, форсы, "а судьи кто?"и битое стекло в туфли соперников. ;) Ничего нового или отличного от того, что есть, не изобретется, все изобретено.

Нет

https://www.pichome.ru/images/2018/10/28/taMFiQPms7.jpg

Джин Би
Пишите лучше слэш ;)

Можно оставить все конкурсы как конкурсы, и лишь один сделать шибко элитарным.
Я не думаю, что к конкурсу с настоящими призами и жюри не будет интереса.

хер его знает - если размышлять "коммерчески" - не взлетит. На конкурс автор идет за фидбеком, а на литературных конкурсах фидбека хуй и "рукописи не возвращаются", сидишь себе и ждешь. Сначала лонг-листа, потом шорт-листа, потом победителей.

Pippilotta
Ну, у нас-то не так будет)))

По мне, идея плоха. Я бы не пошла на такой конкурс, где люди, по сути, ничем не отличающиеся от меня, но просто возомнившие о себе, что они царь и бог, будут судить мою работу. Во-первых, у кого нет такого впечатления, что жюри и критики, как правило, это несложившиеся спортсмены, например? Во-вторых, со стороны простого читателя, который на конкурс пришел без работы - что ему делать? Его фидбэк не нужен, он бы и рад выбрать работу по душе среди прочих, но нельзя же. А смысл тогда читать?
Ну и авторам- на кой чёрт здалось мнение трех людей? Ради этого писать, стараться? Я бы не стала.
Имхо, не в обиду конкретным людям, указанным в посте, так как это может восприниматься как личностные (На самом деле нет, было бы проще, если бы автор поста не указывал конкретного человека )

coxie

>>>у кого нет такого впечатления, что жюри и критики, как правило, это несложившиеся спортсмены, например

У меня нет впечатления.
Я бы не отказалась от компетентного суждениях о моих работах.

Я просто понимаю, что это так-то головняк.

Pippilotta
Ну надеюсь, если до этого дойдет, то хотя бы не на каждом конкурсе. Может, для вас и некоторых старожилов, у которых за плечами дофрена работ, это как глоток свежего воздуха после комментариев обычных людей, но мне сойдут и простые комменты таких же, как я.

coxie
А вот не надо прибедняться. Простые люди здесь имеют ачивку за несколько лет, ноль работ и пустой блог. Таких очень, очень много.

И такие не будут делать никакие "простые комментарии". Потому что они воробушки-социофобушки, ага. Однако мнение свое выбором работы отметят.

Я за то, чтобы на людях, которые оценивают работы, была хоть какая-то официальная ответственность (скажем, написать тот же коммент, прочесть три раздела... хоть что-то). И чтобы за нее была хоть какая-то награда, пусть даже всего лишь нарисованная + право участвовать в оценке в следующий раз.

Может быть, для начала можно действительно запускать всех "простых", а потом уже блокировать тех, кто нишмог. Сейчас-то все равно никакого фильтра нету, хуже от этого не станет, даже если полтора тролля начнут генерировать фейки.

coxie
хех, простые люди тоже не очень хотят оставлять комментарии.

Lothraxi
Не хочу разводить срач, поэтому просто предлагаю остаться каждому со своим мнением.
Pippilotta
Люди же разные бывают. На текущем конкурсе даже есть люди, которые ответственно читают, обзорят и комментят. Конечно, они, может, шифруются и на самом деле авторы, но фидбэк несут. Причем по большей части хороший.

coxie
А что, без срача никак? о_О

Суть идеи как раз в том, чтобы увеличить объемы фидбека и, если повезет, его качество. И не надо про насильно мил не будешь: людям в любом случае приходится читать то, что им не нравится. Если им давать за это хоть какую-то плюшку, им будет не так грустно.

Lothraxi
Жюри подразумевает ограниченное количество людей. Если читательское голосование ни на что влиять не будет, то наоборот, народ читать не пойдет. Типа "у нас и так все жюри решает".

Вообще - можно было бы устроить "смешанный конкурс", имейся такое жюри. С одной единственной номинацией, в которой решают победителя не читатели, а жюри. то есть сам автор будет решать - в какую номинацию он хочет - туда где читатели голосуют, или туда где жюри. И если фиков мало и они дно - тож.ри имеет право в своей номинации не награждать.
Или с усеченным количеством номинаций для читательского голосования, но существующим "Приз от жюри". Тогда жюри судить будут всех.

Если уж кому-то так хочется литературный разбор, то - как вариант, только как вариант! - это можно было бы сделать отдельной фишкой в конкурсе, наряду с оргами и выпускающими редакторами заявив "литературного критика" (условно). То есть одного человека, с которым заранее договорятся орги, и который сделает такого типа обзоры на тексты.
Знаете, в чем проблема? Что никто из существующих писателей обзоров или активных бет этого не делает;) Не анализирует литературную составляющую текста вне его содержания - приемы, речевые обороты, принципы построения сюжета по ключевым точкам, стилистические всякие вещи, фабула, идея, удачность/неудачность выбранных инструментов. И вряд ли кто-то в состоянии это сделать без соответствующего образования и практики. Бета, гамма, корректор слишком далеки от того, чтобы разобрать текст именно с этой позиции, мы все здесь по большей части аматоры и самоучки. Кто-то понимает такие вещи интуитивно, кто-то нет, кто-то понимает, но объяснить не может. В любом случае практически всем из нас для оценки литературных основ не хватает чистейшей базы, профильного образования и опыта. ;)

Lira Sirin
Так я не говорю, что жюри обязательно должно быть выборное (кому выбирать-то?) Пусть их вписываются на добровольных началах. Но главное, чтобы при этом были обязанности+награда.

Lothraxi
>>И не надо про насильно мил не будешь: людям в любом случае приходится читать то, что им не нравится.
Это в какой это вселенной? О.о

Lothraxi
Так это все равно ограниченно число людей. Захотят ли читатели прийти в такой конкурс, где ничего не решают? Тогда уж реально сделать такое в одной номинации.

Я начинаю хотеть, чтобы это осуществилось. Весело будет, зашибись.

Gavry
А судьи кто? (с)

Lira Sirin
Безумству храбрых поем мы песню, чо.

Mecc
В этой самой. Голосование недоступно, пока не прочтена определенная доля работ в номинации. Разумеется, теоретически можно проматывать и ставить галочки, как в каком-нибудь eula, но факт остается фактом. Даже в нынешнем виде в конкурсе есть условия для читателей.

Lira Sirin
Мне все равно, сколько народу будет изначально, пусть хоть весь фанфикс в жюри нырнет.

Фишка в том, чтобы вынырнули активные.

Gavry
Что "это", дорогая? Жюри из непонятно кого, в котором точно сыграет принцип "самдобейся"? ))) Или - вот, опять моя мозоль ;) - "отсутствие художественных средств выражения" в нелинейном тексте? Так Милорад Павич не прошел бы здесь даже премодерацию, Джойса закидали бы камнями за вторичность сюжета, а Генри Миллера за превалирование отношенек и НЦ-ы )))

Maggy Lu
Хех. Я сейчас читаю лекции по модернизму - открыла Лоуренса, сразу поняла: премодерацию он бы не прошел. )) А Вулф? Поток сознания без сюжетика!)
Так что да, будет страшно - если будет.

Lira Sirin
Maggy Lu
А такие ребята точно участвуют в конкурсах на заданные темы? Оно им надо?

Lira Sirin
Я как раз про Вулф и не написала. Она точно не прошла бы. )))

Lothraxi
Там даже проматывать не надо, чтобы поставить галочку. И никто меня не заставит насильно читать, если мне хоть что-то не нравится. Я могу дропнуть на шапке или в середине текста - это не суть важно. А если вы упорно жуёте кактус, то это банальное самонеуважение. Думаю, многие читатели согласны с тем, что их время им дороже чьего-то непризнания.

Lothraxi
Нет, оно им не надо, они все мертвы. Надо, чтобы условное жюри это понимало.

Maggy Lu
Lira Sirin
Я уже вижу двух кандидатов в жюри

Maggy Lu
Ну так возглавьте, чоуж. Видите, у вас уже есть требования к гипотетическому жюри. ))

Джин Би
Пардон, но нет. У меня опыта и знаний не хватает. ) Образования, кстати, тоже.

Джин Би
Я еще жить хочу))

Maggy Lu Lira Sirin
Зато вы в 150 раз больше умных слов знаете, чем все присутствующие здесь самоучки, и мы будем будем вам верить,что бы вы не несли. :)

Lothraxi
У меня нет требований к кандидатам. Я просто считаю, что есть уровни, на которых судить могут только те, кто имеет базу и опыт, а не такие же самоучки, как я. А судить беспристрастно в рамках хобби, в кругу знакомых тебе людей и с миллиардом субъективных примочек - еще сложнее.
Я понимаю концепцию Кости, когда лучше быть первым на селе, чем сотым в городе, он пытается ей небезуспешно следовать. Очень хорошо понимаю. Но тут у нас стишок Пушкина о сапожнике и басенка Михалкова о слоне-живописце вырисовываются. Что, кстати, в порядке вещей для узкого круга аматоров.
И, нет, ребятушки, к литературной оценке текста это не имеет отношения.

Gavry. пагади. У нас же тут условная демократия (вряд ли Рефери своей волей назначит жюри). Поэтому я предлагаю сначала народные выборы жюри. Ну там 126%, с комиссиями, вот это всё)) Голосуй или тебя не прочитают...
А уж потом конкурс =)

Ishtars
146%!

Ishtars
146, дорогая, 146%. Не нужно недооценивать силу двадцати процентов. ))))))))

финикийский_торговец
Синхронное плавание. )))

Ishtars
выборы, выборы, кандидаты... где записываться в наблюдательную комиссию?)

Kira Sky
Никакого слэша, что вы, что вы... )))

Maggy Lu
Поняла, мне автоматически приписывают полное согласие с ТСом. Это не так. Да, я считаю, что должно быть жюри. Пусть это будут добровольцы, неважно, будут их изначально отбирать или нет. Но эти граждане должны вложить свою долю в фидбек, прочтя определенный объем текста, и получить за это плюсик к карме.

Иначе судить будут молчуны, которые выберут текст, который им легче всего было прочесть... Ну и блоггеры, которые и так всегда там. )

финикийский_торговец
Maggy Lu
вооот, сразу видно, что мне нельзя будет доверить подсчёт голосов, лол

Lothraxi
Двайте слегка по гамбургскому счету, только чуть-чуть и очень условно.
Представьте гипотетическую ситуацию, в которой ваш текст разносят в пух и прах. Да не по сюжету, пейрингу или направленности, а по языку и литературным приемам.
После вы открываете тексты разнесшего и понимаете - вот этому автору не просто до хорошего, интересного или годного текста, как до Луны пешком, а он банально не умеет писать. Или пишет настолько тяжело и скучно, так не понимает, где уместны - притча во языцех! - заместительные или повторы, настолько не соображает, что текст может не быть линейным рассказом о том, как некая МС встала, пошла и к чему пришла, в такой степени ненавидит (или любит) конкретного персонажа/фандом, что в его разборе нет и капли объективности. Секрет, что ли, что Альтра терпеть не может "гепятину"? Мне, например, в равной же мере неинтересен и неприятен русреал или какие-то тропы.
Кто что поимел от такого разбора? Никто ничего, кроме гембеля и потраченного времени.
Выдавать на этой основе места или ачивочки - более субъективно, чем читательское голосование. Но и далеко не всегда хороший автор = хорошему лингвисту или критику, умеющему видеть и оценить авторские штуки, препарировать их и - что важнее!- объяснить, облечь в доходчивые слова. Я так не умею, скажем.

А так-то, да, интересно было бы увидеть беспристрастные разборы именно литературных, художественных приемов, цельности, "правильности" текстов, а не сюжетов или собственно фиков, историй. Именно поэтому я предложила как вариант известного заранее обзорщика, к чьему мнению можно было бы прислушаться или похерить (и, возможно, оно повлияло бы на читательское голосование, а возможно - с точностью до наоборот ;) ).
В этом плане не вижу ничего сложного в том, чтобы выдать за такой обзор ачивочку или красные буквочки в профиле.

Но читательское голосование и мнение всегда - всегда-всегда-всегда - будет в этом случае превалировать. Потому что я говорила об этом миллион раз: мы пишем ФАН-ФИКШН. И первое чаше всего берет верх, даже если это оридж.
Сорри за простыню. Рвет меня именно потому, что по какой-то странной причине многие желают купить моторное масло в кондитерской, а не в тех местах, которые действительно отведены для продажи моторного масла.

Maggy Lu

Я уже даже не знаю, как еще сказать.

Я не про выборное жюри, которое оценивает литературную ценность. Я про добровольческое жюри, которое читает (не ставит галочки, а читает) и комментит.

Еще раз.

Я не предлагаю делать жюри, которое оценивает литературную ценность.

Теперь понятно? ))

Если в процессе окажется, что читать и комментировать способны только те, кто еще и в литературной ценности понимает - это, по-моему, плюс. Потому что то, что выбирают молчуны, висит сейчас в популярном, и оно мне как-то не нравится. Не исключено, конечно, что выбор народа останется прежним, зато авторы хотя бы получат комментарии.

Пошто я ржу... простите, но это уже какой-то эпический уровень выклянчивания фидбека.

Теперь понятно. ) Мы просто о разном говорим. )

Но теперь у меня возникает вопрос: а зачем добавлять это к конкурсам? На конкурсах вполне активный, давно сложившийся добровольный костяк из обзорщиков и комментаторов. То, что часто это одни и те же люди, прибивающие пониже чужие и хвалящие свои фики, на ситуацию никак не влияет. Это все так и останется, добавь хоть два, хоть три лишних обзора или коммента.
Положения с увеличением комментариев это, ИМХО, никак не исправит. Потому что всегда будут люди, которые читают, голосуют, но не комментируют по своим внутренним причинам (и, да, я одна из таких). Их всегда намного больше, чем комментаторов. И хоть вывернись, после конкурса больше не получишь фидбэка, если это не популярный пейринг, не популярный фандом или оридж. Только если сам себя будешь двигать в блогах или участвовать в фестах отзывов.
И еще немножко потому, что конкурсы проводятся слишком часто, а номинации в них по сути одни и те же. Называются и "рубятся" по-разному, но они одинаковы. И их о-о-очень много.
И еще чуток потому, что на фанфиксе не предусмотрено никакой другой "поглажки" для авторов, кроме комментария и река.
И совсем-совсем немного потому, что иногда лучше не сказать, промолчать, чем разнести в пух и прах. ;)

И, да, в сложившейся (не только на фанфиксе) ситуации автор всегда отдает больше, чем получает обратно. В большинстве случаев, по крайней мере.

Хспд, лучше бы авторы (ну мы же все знаем хотя бы часть участников из блогов) создали беседу и договорились там, что вот лучшим обзорщикам/комментаторам они подарят после окончания конкурса свои фики. Или орг создал такую беседу и поговорил с авторами - согласны ли они на такое. Ну можно ещё по местам: 1 место лучшему обзорщику/комментатору 5 фиков, 2-4, 3-3 ну и т д. И попросить орга конкурса поставить будущих читателей в известность.

Вот кстати мешок печенек Ishtars за разумную идею.

Вот, кстати, если бы к каждому конкурсу была приложена постоянно пополняющаяся в течение конкурса номинация "лучший комментатор/обзорщик", и за нее тоже можно было бы голосовать (или только авторам, или в т.ч. и читателям), а по итогам победивший получал бы ачивочку или подарки, как предложила Ishtars... или просто пост в блогах с таким голосованием от аватарки... идея здравая.
Уже есть лайки для комментов, есть лайки для обзоров. Почему бы оргам конкурса не подводить по итогу и такую статистику?

Maggy Lu
Я как-то предлагал, но мне сказали, что идея не взлетит.
Даже конкурс обзорщиков предлагал.

Константин_НеЦиолковский
Собственно, я выше дополнила. Оно уже есть. Лайки для комментов и обзоров. ))) По ним можно определить "зашло-не зашло", "поддерживаю мнение или нет" и активность комментатора.

Хочу напомнить ещё об одной когда-то использованной фишке, которая была на конкурсе Маги всякие важны и которая практикуется на Британском флаге на дайри. Когда голосуют и читатели (на БФ читательского нет), и авторы за друг друга, начисляя баллы, исключая себя, конечно. То есть в номинации участвуют 10 авторов, они обязаны прочитать свою категорию и дать оценку текстам от единицы (минимум) до 9.
Я не помню уже подробностей, но вроде если автор таблицу оргам не присылал, то он вылетал из списка, даже если бы занял первое место. Но тогда вроде бы все прислали.

Maggy Lu
Отрицательный отзыв тоже может быть верным.

И кто будет считать лайки?

Константин_НеЦиолковский
Кто спорит? Если отрицательный отзыв верен и под ним куча лайков, то это плюс комментатору.
Слушайте, я знаю, кто лайки будет считать? Нет, я не знаю. ;) Возможно, где-то есть возможность просмотреть эту статистику.
В любом случае, если мы говорим о том, что выше (т.е. об ачивках обзорщикам и комментаторам), то по крайней мере идентификатор и шкала оценки уже есть - это лайки, и они именные, т.е. от аватары.
Свое мнение об оценке литературных нюансов и наличии жюри как такового я высказала.

Кстати, во время дедлайн-феста была опробована новая механика, позволяющая выдавать работам дополнительные голоса. С её помощью вполне можно организовать что-то вроде системы голосования на Евровидении.

rational_sith
О нет. Никакого фидбека за победу.
Только оценка текста.

Ты ещё предложи на паперти со шляпой стоять.
Это унизительно же.

О чём речь?

Моё предложение состоит в том, чтобы заменить баллы за фидбэк на оценки жюри и таким образом скомбинировать его с читательским голосованием.

rational_sith
Не понял.

Константин_НеЦиолковский , речь о том, что механизм "голосование+доп.баллы" на фанфиксе есть.
А за что доп. баллы - за фидбэк или от жюри - это дело десятое.

Lados
Теперь понял.
Да, вариант.
Как раз те самые несколько призеров может получиться.
Когда орали, что сердце рвется,тголосовать хз за что, сделайте несколько первых мест.

Выступающий единым фронтом дружеский ресурс любого конкурсанта, превращает какой угодно посредственный рассказ в топовый. И это будет совершенно легально, так как поддержка является зарегистрированными пользователями fanfics.
Просто демократические механизмы очень легко поддаются взлому любой консолидированной системой.
Система голосования на конкурсах Фанфикса создана для узкого клуба знающих друг друга друзей.
Впрочем, это огромная дыра любой демократической системы.
Поэтому лучшее из этого по умолчанию херового варианта, которое можно предложить, это использовать выбранных членов жюри, имеющих признанную респектабельность по теме и и доверие среди большинства читателей.
Ну такие конструкции настолько громоздки, что в рамках нашего хобби совершенно невозможны.
Поэтому конкурсы в настоящем виде - это профанация.
Всё вышесказанное является сугубо моим личным мнением, надиктованным в смартфон, и превращеное в текст с помощью Google Translate.

Джин Би
Да, вероятно, ты прав...